21.–28.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][24]
KilpailuaSuomalaista

Hiekkaharju Golf

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf

Esillä 25 viestiä, 276 - 300 (kaikkiaan 397)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1276758 Ilmoita asiaton viesti

    Kari44 – siitä tappiollisuudesta jonka kiellät valheellisesti koko asian. Kts:

    https://www.finder.fi/Golfkenttiä/Hiekkaharjun+Golfkeskus/Helsinki/yhteystiedot/167688

    Linkin tiedot ovat viranomaisille toimitetuista tilinpäätöstiedoista.
    Mitä useammin tänne olet viime aikoina kirjoittanut sitä useammin niissä löytyy virhe tai virheitä. Älä kirjoita jollet voi kirjoittaa oikeaa tietoa.

    Putti-Possun sanoin, nyt keulii pahasti. Kenelle haluat esittää jotain?

    #1276762 Ilmoita asiaton viesti

    Mikä teitä muuten ahdistaa Hiekkaharjussa? Eikös sieltä ole helpointa lähteä pois jos noin on paha olla! Kyllä teille joku toinen kenttä löytyy Uudeltamaalta. Ihmettelen tätä vimmaa puhua pahaa täällä paikasta, joka on toisille todella tärkeä ja rakas. Jos olette viellä Hiekkaharjulaisia, niin saisitte hävetä! Jos taas ette ole, niin mikä teitä ajaa jauhamaan sontaa täällä? Lähdette vaan menee toisille viheriöille niin sillä teidän Via Dolorosa on taputeltu! Täältähän te saitte jo ohjeet miten hävittää osakkeenne!

    #1276795 Ilmoita asiaton viesti

    Trollaat Kari44 – Siitä olet nyt jäänyt kunnolla kiinni. Älä enää jatka.
    Teksteihisi ei todellakaan kannata luottaa. Ne voivat olla mitä vain.

    #1276865 Ilmoita asiaton viesti

    Joo finder kyllä osoittaa että tappiollista on toiminta ollut viimeisen vuosikymmenen. Nyt mahdollisuudet menestykseen on käytetty, tai toisin sanoaen jos kenttä olisi ansainnut valtavan menestyksen, se olisi jo toteutunut viimeisen vuosikymmenen aikana jossain vaiheessa. Näin ei ole kuitenkaan käynyt eli vastauksena kysymykseen: Miksi näin ei voisi olla myös tulevaisuudessa?

    Yksinkertaisesti pelaajamäärät vähenee vuosittain jopa reilusti ja pelaajia ei yksinkertaisesti riitä kaikille kentille. Pelaajista tulee hintatietoisempia ja ovat jatkossa valikoivampia hinta/laatu suhteessa. Viimekaudella kateellisena seurasin mm. Nevaksen kierrosmääriä, Nevaksen yhden kentän osalta, joka näkyy samaisesta varausjärjestelmästä kuin hieGi varaukset. Ja pelaajamäärä oli useina päivinä noin 2.n kertainen. Vaikka sijainti Nevaksella on heikompi. Ja ympärillä olevaa asutusta puolet vähemmän. Maaomistus/vuokratontti tilannetta en tunne. Mutta ei näitä vuokramaalla olevia kenttiä taida olla muita kuin Paloheinä. HieGi ja Kotojärvi(Tali myös mutta se onkin täysin eri asia). Jostain kumman syystä kolmikosta vain Paloheinä menestyy. Nyt kun pelaajamäärät vähenee on tilanne todella tukala kahdellä viimeksi mainitulla. Paloheinän tilanne on tavallaan paremmi turvattu kun sijaitsee kaupungin tontilla. Mutta ei sekään mikään selviö ole että toiminta heillä jatkuu yli 10.tä vuotta. Kahdelle muulle 3 vuotta lienee aika maksimi. Ja toiminta on pelkkää tekohengitystä ennen kuin konkurssi on tosiasia. Voi olla että kummallakaan ei ensi kautta enää nähdä.

    HieGin osalta Talousluvuissa finderissä oli v. 2014-2016, eli kolme vuotta n -45 tEur / vuosi tappiota ja viimeinen vuosi n. -80 tEur tappiota. Eli UGG.tä ennen kin oli tappiota ihan reilusti. Tämä lienee osasyy että UGG haasti entisen pääomistajan oikeuteen. Miten monta pullaa kahviosta pitäisi myydä tappioiden kattamiseksi. No se olisi noin 45 000 kpl.tta. Ei taida nykyinen pelaajamäärä riittää edes 10% tuosta…

    Jos kenttä laajenisi 18 reikäiseksi teettäisi se maavuokrien osalta n. 2 kertaisia maanvuokraus kuluja. Pelaajamäärien yleisesti vähentyessä pelaajia tuskin saataisiin 100 enempää, jolloin yhtiövastikkeet kallistuisi ihan älyttömästi. Jopa kaksinkertaisiksi. Se on tuon Vuokratontti rakentamisen heikko puoli. Se ei vaan kannata kalliin vuokramaan alueella!

    Jos Kari44 tai joku muu oikeasti pitäisi kenttää loistavana tai edes hyvänä niin osakkeet olisi mennyt jo kuin kuumille kiville. Jostain kumman syystä näin ei ole kuitenkaan käynyt. hmmm…

    #1277027 Ilmoita asiaton viesti

    Kari44, Kauanko luulet, että kestäisi kaivaa seniorin tiedot esille? Vähän, mutta asia on säännöissä kielletty, siksi en tee sitä.

    Kari44 – kysyit ketjussa aiemmin, mitä on korjausvelka, ja väitit, että ei sellaista velkaa ole Hiekkaharjussa, koska sitä ei löydy budjetistakaan. Ei voikaan löytyä Kenttä Oy:n papereista, kun ei koko asiaa ole käsitelty. Sen sijaan on otettu rahaa. Eli rahat, joilla korjausvelkaa olisi voitu hoitaa.

    Kerroit myös ketjun alussa lukeneesi läpi viidentoista vuoden tilinpäätökset (tolkutonta). Olet saattanut lukea, mutta et ymmärtänyt. Taitaa mennä seniilin seniorismin tiliin. Toivottavasti kukaan ei ole ottanut Kari44:n tarinoita vakavasti. Ne ovat trollausta ja kirjoittamista kirjoittamisen vuoksi.

    Kun pienen golfkentän kaupan yhteydessä käy läpi viiden vuoden tilinpäätökset, on siinäkin jo pari kolme vuotta liikaa. Hyvin tehdyssä tilinpäätöksessä on kunnon jälkilaskema, joka tiivistetysti kertoo kunkin tilikauden asiat. Kuva yhtiöstä syntyy varsin nopeasti. Yhtiön menestymisen selvittämisessä ei ole kyse papereitten määrästä vaan kyvystä ymmärtää sekä oikeitten johtopäätösten tekemisestä.

    #1277365 Ilmoita asiaton viesti
    #1277367 Ilmoita asiaton viesti

    Positiivinen uutinen Hiekkaharjulaisille, koska asiat näyttävät nytkähtäneen johonkin suuntaan.

    Paljon rahaa ja onnea tarvitsee uusi omistaja, sillä eteen tulee vielä varmasti monta karikkoa. Montako pienosakasta on ja jää. Miten saada kentän tasoa eli korjausvelkaa hoidettua, lienee suurin, välitön lisäkulu. Ilman kentän parannuksia kenttä häviää pelaajia. Sitten on vielä kalliimpi asia, toisen ysin tekeminen, jota osakkaat ovat odottaneet kuin kuuta taivaalta. Tuleeko?

    Nyt oli artikkeli kaupasta. Edellisellä kerralla oli oikein tiedotustilaisuus ja homma meni täysin poskelleen. Osakkaitten uskoa koetellaan tosissaan, vaikka nyt tuntuisi hyvältä. Katsotaan ja seurataan asioita ensi kesään. Sitten nähdään miten homma pelittää ja millä ehdoilla.

    #1277369 Ilmoita asiaton viesti

    Voisiko joku nyt kertoa Suomeksi kuka sen peltoalueen omistaa ?

    #1277370 Ilmoita asiaton viesti

    Rekolanojan eteläpuolella olevat maa-alueet omistaa seurakuntayhtymä ja kaikki loput maat omistaa kaksi eri paikallista maanviljelijää. Maanviljelijöiden osuuksista en tiedä, että kumpi omistaa mitäkin länttejä.

    #1277388 Ilmoita asiaton viesti

    Vaikuttaa kyllä hyvältä uutiselta näin loppuvuodelle. Vähän pieni on tuo omistuspohja osake-enemmistölle, ja tekemistä todella riittää, mutta silti todella positiivinen uutinen HieGistä. Ronkaisen opissa on useampi tuttu ollut todella tyytyväinen. Ja on He oppineet pelaamankin ihan kohtuullisesti. HieG tyyppiselle kentälle se on myös tärkeää!

    Yhtiövastikkeen hinta, eli ts. kentän hinta/laatu suhde on vaan poikkeuksellisen heikko ja sille jos saisi tehtyä jotain? Se onkin tärkein seikka uudelle omistuspohjalle. Jos sitä ei pystytä muuttamaan, kenttä kuolee pois, muuttuu pelloksi, asuntotonteiksi tms.

    #1277431 Ilmoita asiaton viesti

    Toivottavasti uusi omistaja tarkistaa kentän omistus ja pelioikeusrakennetta. Vallinnut sekava tilanne sekä ”pakkovastike” järjestelmä on vaikuttanut moneen osakkaista. Jopa joukkopakoa on suunniteltu. Vaikuttaako uuden omistajan tulo rauhoittavasti vai ei, riippuu uudesta omistajasta ja sen käytännön toimista. Nykyinen hoitovastike mm. on korkea, kun on kyse vain 9 reikäisestä kentästä.

    Pienenevä osakasjoukko nostaisi pahasti vastikemaksuja jäljellä oleville osakkaille. Se taas tarkoittaisi samaa kuin Kotojärvellä, jossa lienee enää satakunta osakasta. Pelkoa aiheuttavat nuo omistajan maksuvapaat 100 D osaketta, joilla jokaisella on 20 ääntä, tekee 2000 ääntä, joka on reilusti enemmän, kuin mitä muut osakkeet yhteensäkään saisivat kokoon, koska jokaisella osakkeella on vain yksi ääni, riippumatta pelioikeuksien määrästä. Eli 2000 äänellä voi hallita kenttää haluamallaan tavalla.

    Yksi rakentava mahdollisuus olisi, että kentän uusi omistaja lunastaisi jäljellä olevien pienosakkaitten osakkeet. Toisaalta epäilen sitä, koska se merkitsisi varmojen vastikkeitten menettämistä. Olisiko sijoittaja valmis luopumaan ”varmoista tuloista”. Toisaalta jos osakkaita lähtee, kuten Kotojärvellä, lähestyy tilanne, jossa pienosakkaitten osuus on alle 10%:a äänivallasta. Lunastustilanne.

    Toinen kysymys on kentän kunto. Ensimmäinen fyysinen toimenpide olisikin korjausvelan hoito. Aloittaa voisi heti ensi kesänä. Esimerkiksi greenit eivät vastaa sitä, mitä niitten tulee olla kunnon golf kentällä.

    Käytännön toteutus ja hyvää tahtoa toivottavasti löytyy. Kenttä tarvitsee tyytyväisen jäsenkunnan, joka on sille paras mainosvaltti sekä osakkaitten että ulkopuolisten kävijöitten suhteen. Jokaisen yksittäisen osakkaan tyytyväisyys on helposti tarttuvaa ja ruokkii positiivista tunnelmaa seurassa.

    #1277433 Ilmoita asiaton viesti

    Kotojärvellä eikä myöskään Hiekkaharjussa ole sitä enemmistöosakasta jossa syntyisi lunastusvelvollisuus. Tämä ratkaisee: Kun jonkun omistajan omistusosuus nousee yli 90 % osakeyhtiössä, syntyy osakeyhtiölain mukainen lunastusoikeus ja –velvollisuus.

    Esim Kotojärvellä on pääjehun omistuksia hajautettu usemalle perheen jäsenelle tai heidän omistamilleen yhtiöille sekä sen paratiisiomistajan osakkeita jota omistavat yhdessä ison osan muttei kukaan yksin sitä 90prossaa. Sama tilanne on Hiekkaharjussakin ettei siellä ole uusilla omistajilla osakkeista noin isoa osaa.

    Ei synny mitään lunastusoikeutta tai -velvollisuutta!

    #1277434 Ilmoita asiaton viesti

    Lainaus GoGolfin sivuilta:

    Osakkaat nojaavat hakemuksessaan osakeyhtiölain 18. luvun ensimmäiseen pykälään. Sen mukaan yhtiö, jolla on osakeyhtiön osakkeista yli 90 prosentin enemmistöosuus, on velvollinen lunastamaan osakkeet pois kaikilta niiltä vähemmistöosakkailta, jotka lunastusta vaativat.

    https://www.gogolf.fi/muutaman-osakkaan-lunastusvaatimus-voi-kaataa-gumbölen-golfin-0

    #1277435 Ilmoita asiaton viesti

    Vanhat uudet ostajat ovat tehneet tarjouksen ja joka on tietojen mukaan hyväksytty, perustettavan yhtiön lukuun – eli se yhtiö on yksi omistaja tietylle määrälle osakkeita Tikkurilan golfkeskus oy stä. Ei mennyt ohi se tieto että osa yksittäisten osakkeen omistajista on lähdössä hiekkiksestä mutta silti ne osakkeet omistaa joku taho. Onko se jokin kotojärven tyyliin paratiisiyhtiö, ”joku muu” tai ehkä uusi iso omistajataho haluaaa ne ostaa pois! Toivotaan parasta sillä Hiekkaharjun kaltaista golfkenttää tarvitaan jo pelkän sijainnin vuoksi!

    #1277436 Ilmoita asiaton viesti

    Toivon minäkin jotta Hiekkaharju säilyy. Osakkaat älkää hosuko, teillä on aikaa katsoa mitä tuleman pitää. Pohtikaa. Paniikkia ei ole. Hiekkis on keskeinen paikka pelata.

    #1279652 Ilmoita asiaton viesti

    Vielä ei ole heitetty pilliä pussiin (tämä Hiegin Facebooksivuilta):

    ”Hiekkaharju Golf hakee useita caddiemastereita, kahvio- ja kentänhoitotyöntekijöitä kaudelle 2019. Kaikki paikat eivät välttämättä vaadi aiempaa kokemusta, eivät edes tuntemusta golfista, mutta se on toivottavaa ja siitä on etua.

    Hiekkaharju Golfin sijainti Tikkurilassa, on loistava, niin pelaajille kuin työntekijöillekin. Hiekkaharju Golf, on Suomen ainut golfkenttä jonne pääset junalla lähes parkkipaikalle saakka. Vilkkaalta Hiekkaharjun juna-asemalta on ainoastaan 200 m kävelymatka klubitalolle, et siis tarvitse autoa, etkä edes polkupyörää saapuaksesi paikalle.

    Sinulta odotetaan oma-aloitteisuutta, iloista mieltä ja reipasta otetta, kaikki työhön liittyvä opetetaan. Hiekkaharjussa homma on rentoa ja asiakaslähtöistä.

    Lähetä vapaamuotoinen hakemuksesi palvelupäällikölle osoitteeseen: henri@golfacademy.fi, tai soita suoraa ma-su 9-18. Paikat täytetään sitä mukaan, kun tehtävään sopivat henkilöt löytyvät.

    Henri Sandborg
    Palvelupäällikkö
    040503 4005
    henri@golfacademy.fi

    Ei ole heitetty pillejä pussiin, päinvastoin. Uusi omistaja, ex-UGG siis, on ottanut toiminnan jo täysin haltuun edes pitämättä Yhtiökokousta ja samalla ominut vanhan CGW Servicen aikaisen Hoitosopimuksen.

    Tällä se varmistaa ainakin että osakkaat on täysin heidän armoillaan joka suhteessa.

    Olivat nimittäneet jo uuden tj:n Hiekkaharjuun, Hanna-Leena Ronkaisen, ex-UGG hänkin. Yksi viime syksyn suurimmista hämmentäjistä.

    Kun Hiekkaharjun miesten juttuja Vuosaaressa kuuntelin niin ainoa kysymys mitä esitin oli että miksi osakkaat sallii tällaisen toiminnan jatkuvan jossa muut tekee mitä haluaa osakkaiden hiljaisella suostumuksella?

    Minun ymmärryksen mukaan konkurssissa kaikki voimassa olevat sopimukset raukeavat, nyt kuitenkin uusi omistaja kokee ostaneensa konkurssipesältä myös Hoitosopimuksen.

    Toivottavasti Hiekkaharjussa asiat menee oikeaan suuntaan mutta paljon nämä osakkaat sietää tätä hämmentämistä!

    Mitä se tarmokas hämmentää. Eihän Tikkurilan Golfeskus Oy ole konkurssiin mennyt ja sillä on ihan toimivaltainen hallitus. Hallitus on ihan normisti valinnut HLR:n yhtiön tj:ksi ja tehnyt tarvittavat sopimukset kentänhoidosta yms. Nämä toimet kuuluvatkin hallituksen toimivaltuuteen, joten kenen muun ne pitäisi valita.

    UGC myi osakkeensa joten Hiekkaharjussa on nyt uusi pääomistaja. Lisäksi 16.1. On pidetty ylimääräinen yhtiökokous jossa mm hallitusta on täydennetty. HieG on varsin hyvin informoinut tapahtumista kotisivuillaan.
    Näyttää siis siltä, että Hiekkaharjussa pelataan kuluvallakin kaudella ja hyvä niin. Miksi siinä olisi ulkopuolisilla (kuten ymmärsin tarmokkaan olevan) on mitään nillittämistä.

    UGG ei siis ole myynyt osakkeitaan, se meni konkurssiin. UGG:llä oli CGW Servicen peruja vuonna 2002 tehty Hoitosopimus jolla he pyörittävät koko operatiivista toimintaa ja sitä vastaan saavat varsin messevän korvauksen ja sen päälle pystyvät käytännössä imuroimaan joka ikisen euron sekä seuran että kenttäyhtiön tililtä.

    Nyt siis ihmetellään että miten on mahdollista että tämä Hoitosopimus on otettu haltuun uuden omistajan toimesta vaikka se on edellisen konkurssin myötä rauennut.

    Ja asioista ei ole pidetty varsinaista Yhtiökokousta. Samainen kokous valitsisi myös uuden Hallituksen kaudelle 2019. Uutta hallitusta ei siis valita Ylimääräisessä Yhtiökokouksessa. Ylimääräinen kokous tuli järjestää täydentämään edellinen hallitus koska se oli Yhtiöjärjestyksen vastainen kolmen jäsenen erottua.

    Tässä kohdin sinulla on varmaan tullut väärinkäsitys, johon alla kiteytetty vastaus:

    Tarmokas: Nyt siis ihmetellään että miten on mahdollista että tämä Hoitosopimus on otettu haltuun uuden omistajan toimesta vaikka se on edellisen konkurssin myötä rauennut.

    Minilex: Konkurssin vaikutukset ulottuvat myös velallisen konkurssin alkaessa olemassa oleviin sopimussuhteisiin. Lähtökohtana kuitenkin on, ettei konkurssi itsessään lakkauta tai muuta velallisen sopimussuhteita. Konkurssi ei myöskään ole hyväksyttävä syy jo olemassa olevan sopimuksen irtisanomiseen tai purkamiseen. Oikeus näihin toimiin on vasta, jos konkurssipesä laiminlyö sopimusvelvoitteiden täyttämisen. Myös konkurssipesällä on oikeus sopimuksen purkamiseen, mikäli sopimuksen toinen osapuoli rikkoo omia velvoitteitaan. Poikkeuksista huolimatta sopimukset pysyvät lain nojalla lähtökohtaisesti voimassa, ja niiden oikeusvaikutukset eivät muutu konkurssin perusteella.

    Eli toisin sanoen Hiekkaharjussa ei mikään muutu pienosakkaan kantilta katsoen?

    Painajainen vaan jatkuu! Hoitosopimukset jne. Se todellakin mahdollistaa kaiken kassaan jääneen ylimääräisen ja kentän hoitoon kuuluvan rahoituksen ulosmittaamisen hoito yritykselle ja tässä hoito yritys vaan vaihtuu. Ja Vahva veikkaus on että yhtiövastiketta ei ainakaan alenneta vaan pidetään niin korkeana kuin on maksajien sietokynnys. Oikea taso olis 490,- luokkaa ja nyt se on 695,-

    Nyt Nähdään kentän osakeenemmistöä hallitsevan tahon todellinen tahtotila! Paljon on mainostettu osakkeiden lunastamista pienosakkailta. Ja yhtiövastikkeen aslentamista järkevälle tasolle. Nyt todella nähdään miten lupaukset pitää!!

    Paras arvaus ja samalla Pahin vaihtoehtohan on se, ettei mikään muutu!

    Tämän asuntokaavailun jälkeen on sanomattakin selvää että nykyinen pääomistaja iski kätensä saveen ja syvälle. Aikaa toki tuo vie, mutta investoimiset on turhaa ja se niiden puuttuminen näivettää kentän melko tehokkaasti. Siitä tulee tavallaan kierre että investoinnit vähenee niin vähenee pelaajatkin pikku hiljaa… Oma arvaus on että kenttä ajautuu tai ajetaan konkurssiin tuon kaavoituksen jälkeen…

    Asia joka on ehkäpä tärkein jatkon kannalta on tuleva maa alueen uusi vuokra ja vuokraus ehdot.

    Alueen nykyinen maanvuokrasopimus on määräaikainen vuoden 2022 loppuun saakka. Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli vahvistaa yli 10 vuoden pituiset maanvuokrasopimukset, jolloin vahvistusmenettelyssä todetaan myös sopimuksen vuokrataso suhteessa alueen käypään vuokratasoon vuokrasopimuksen alkamishetkellä. Alue on aikoinaan vuokrattu asemakaavoittamattomana alueena eikä sillä ole toistaiseksi voimassaolevaa asemakaavaa joka mahdollistaisi alueelle muunlaisen toiminnan.

    2022 päättyvä vuokrasopimus mahdollistaa seurakuntayhtymille luonnollisesti alueen käytön uudelleentarkastelun kaupungin yleiskaavatyön edetessä. Tämä tulee tarkoittamaan vuokran korotusta. Nyt vuokraa maksetaan asemakaavoittamattomana alueena. Jatkossa tilanne on toinen. Mutta kuinka paljon vuokra nousee on kysymys.
    Mutta nousee varmasti nykyiseen verrattuna. Oma lukunsa on se ,että millä ehdoin kirkko suostuu siihen ,että Golf toimintaa jatketaan kirkon mailla. Kirkon periaatteena kun on palvella jokista tasavertaisesti. Nykyinen kenttä ei täytä perinteisen Pay&Play-kenttän kriteereitä. Kentän olisi oltava aidosti avoin kaikille halukkaille. Tätä kaikki pelaa mahdollisuutta kirkko tulee vaatimaan kentän tulevalta pyörittäjältä. Tulevan yrittäjän pitää sitoutua siihen ,että pelaajilta ei peritä vastikemaksuja. Alueen keskeinen sijainti ja kirkon säännöt tarkoittaa sitä ,että kirkko järjestää tarjouskilpailun alueen vuokraamisesta.

Esillä 25 viestiä, 276 - 300 (kaikkiaan 397)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf