Aihe: Golf-huijarit - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Golf-huijarit

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-huijarit

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 139)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Golfliitto ja Pickalan seura ovat tässä toimineet erittäin napakasti, ja tittelit viety kun tapaukset on selvitetty. Erittäin hyvä. Juniorikisoissa huijaaminen on erittäin yleistä, ja lasten kohdalla seuraukset ovat erittäin kevyet.

    Tässä olis aihe jota tulisi nostaa esiin, ja sanktioida ikään katsomatta riittävä tehokkaasti, jotta viesti menee kaikenikäisille perille.

    ”Golfliitto ja Pickalan seura ovat tässä toimineet erittäin napakasti, ja tittelit viety kun tapaukset on selvitetty. ”

    Niin no. Tuosta voi olla ainakin Golfsenioreiden osalta muutakin mieltä. Kuten KL1 jo totesi, niin asiaan puuttuminen on kestänyt pitkään, vaikka huijaus on ollut tiedossa ja suurkisoihinkin on huijarit lähetetty. Jos Tiiboxi on ko. organisaatiossa mukana, niin ymmärrän kommentin, muuten en.

    En kyllä ole moisen organisaation jäsen, mutta hienoa, että lopulta asia saatiin selvitettyä ja teoilla oli seuraukset. Varmaan pitää nyt myös tutkia, miksi asioihin ei puututtu heti kun tietoa alkoi tulemaan.

    Nyt tulisi käyttää kolmeen kertaan harkintaa ja tarvittaessa vaikka nukkua yön yli ennen kuin ”aletaan hutkimaan” sinne sun tänne.

    PG:kin luettelee ( ja KL1 säestää ) kaikki ko joukkueessa pelanneet henkilöt, vaikka ymmärtääkseni on olemassa sekin mahdollisuus, että….
    – suurin osa ( tai jopa kaikki ) ko joukkueen pelaajista ei välttämättä ole ollut kohutun pelaajan kanssapelaajana tai muutoinkaan ”virallisena” osapuolena vilppitapauksissa.
    – milloin em. henkilöt ovat tulleet tietoisiksi ko vilpistä
    – mitä kautta he ovat tulleet tietoisiksi vilpeistä. Huhuja liikkuu aina niin monella suunnnalla, joihin fiksut ihmiset suhtautuvat varauksella eivätkä lähde lisäämään vettä myllyyn.

    Ehkä SGS on tässä tapuksessa se taho, jonka suuntaan voidaan sormea osoittaa. Ja tuohonkin osoitteluun voimakas ehkä. Taas tulee ottaa huomioon milloin ko taho on tullut tietoiseksi ko vilpeistä. Jos veikata pitäis niin tapaus taisi ”tulla syliin” aika liki EM-joukkueen kisamatkaa.
    Nykyiset SGS:n valintakriteerit eivät pidä sisällään mitään sellaista jonka perusteella olisi voitu jo ennen matkaa reagoida valinnan peruuttamisella. Ehkä olisi syytä lisätä valintapykäliä vastaisuuden varalle. Samoin kuin sanktiointi, minusta ikuinen kilpailukielto kaikkiin SGS:n kisoihin.

    Toinenkin asia joka tapauksen tiimoilla yleisellä tasolla ihmetyttää on tuo kohu jolla tähän on reagoitu.
    Onhan näitä tapauksia niin suomalaisten kuin ulkolaistenkin kohdalla, jopa liiton edustuspelaajiakin koskien. Ja kaikkihan muistaa esim V.Singhin ja Lexi Thompsonin joitakin mainitakseni. Mitenkähän heidän Tour-toverit suostuvat pelaamaan tuollaisten huijareiden kanssa.

    Oiskohan tässä vaiheessa kaikkien fiksuinta olla hämmentämättä soppaa yhtään enempää.

    KL1

    @TUPLAVAARI: Luitko sinä Minnan FB-kirjoituksen? Toki hän voi olla väärässä asian suhteen, mutta varsin selvin sanoin hän puhuu kahdesta ko. joukkueen jäsenestä. Jos toinen on julkisesti tiedossa, niin toinen löytyy jäljellä olevista.

    Huhujen vatvominenhan on sitä hauskinta puuhaa, spekulointi on elämän suola. Siihenhän perustuvat tuhannet ja taas tuhannet lehtiartikkelitkin ja jopa kirjat. Tietoa on vähän, mutta arveluja ja arvelijoita (”asiantuntijoita”) moninkertainen määrä.

    Ehkä SGS on tässä tapuksessa se taho, jonka suuntaan voidaan sormea osoittaa.

    Syyttävä sormi osoittaa ensisijaisesti niihin kilpailuissa mukana olleisiin, jotka eivät ole tuoneet vilppiepäilyjään ja havaintojaan kilpailuorganisaation tietoon. Vasta sitten voidaan kohteeksi ottaa SGS, jos heillä on ollut tietoa, mutteivät ole toimineet. Sitä me taas emme voi tietää.

    Nykyiset SGS:n valintakriteerit eivät pidä sisällään mitään sellaista jonka perusteella olisi voitu jo ennen matkaa reagoida valinnan peruuttamisella.

    Kilpailumenestys on yksi valintakriteereistä. Jos valittu pelaaja diskataan sellaisista kilpailuista, joiden menestyksen perusteella pelaaja on joukkueeseen valittu, niin ainakin minun mielestäni valintakriteereistä löytyy selkeä työkalu valinnan peruuttamiseen. Vilppiepäily ei siihen varmasti riitä eikä pidäkään riittää.

    PG

    Jos on ollut jatkuvaa niin olisiko maneerina esim. pallon paikan parantaminen tms.?

    Jonkinlainen maneeri viheriötyöskentelyyn harkkakierroksilta olisi voinut jäädä. Viime kesänähän viheriöt olivat monilla kentillä ennätyksellisen surkeassa kunnossa. Tuskin kukaan kuopassa olevasta pallosta puttaamista harjoittelisi? Riverin FST-kisassa ei kenenkään vilpistä vihjailtu, mutta viheriöt siellä olivatkin hyvät.

    PG

    TUPLAVAARI
    Nyt tulisi käyttää kolmeen kertaan harkintaa ja tarvittaessa vaikka nukkua yön yli ennen kuin ”aletaan hutkimaan” sinne sun tänne.

    PG:kin luettelee ( ja KL1 säestää ) kaikki ko joukkueessa pelanneet henkilöt

    Tuplavaari, olen aika lailla samoilla linjoilla kanssasi: tutkitaan ensin ja vasta sitten hutkitaan. Tuossa toin (vaihteen vuoksi) esille vain pelkkää faktatietoa. Kantaani en siinä esittänyt.

    PG

    Erityisen mielenkiintoista olisi tietää miksi vasta nyt ja millaisten tietojen perusteella.

    Saman minäkin haluaisin tietää. Tutkitaan mieluummin ensin ja hutkitaan vasta sen jälkeen ankarampia rangaistuksia, kuin tuomarit ovat antaneet, mikäli syytä siihen on. Sitä ennen voi vain spekuloida. MK:

    Kädi näkee kun pelaaja huijaa.
    Kanssa pelaaja näkee kun pelaaja huijaa.
    Kumpikaan ei sano tuomarille tai kilpailun johtajalle mitä on nähnyt.

    Tämän kuulopuheisiin perustuvan tekstin voisi ymmärtää liittyvän vuoden ensimmäiseen FST-kisaan. (EM-joukkueen pelaajavalinnat tehdään lähtökohtaisesti 2022 kymmenen parhaan joukkoon FST:lla Order of Meritissä sijoittuneista pelaajista huomioiden myös muut menestykset arvokilpailuissa kotimaassa ja ulkomailla).

    Tällöin varjo (=näki rikkeen mutta, vaikeni siitä) lankeaa jollekin samassa ryhmässä pelanneelle kanssapelaajalle. Jos tämä pelaaja valittiin EM-joukkueeseen, niin se voi tarkoittaa (lähtöluetteloiden perusteella) vain yhtä tiettyä pelaajaa. Tuskin kyse kuitenkaan on hänestä, koska silloin myös MK olisi (lähtöluetteloiden perusteella) pelannut samassa ryhmässä, mutta hän ei sääntörikkomusta nähnyt.

    Toisesta FST-kisasta MK ei kerro mitään. Kolmas kilpailu:

    Kolmas kilpailu ja taas sama pelaaja huijaa. Kanssa pelaaja puuttuukin asiaan ja kertoo pelaajalle ja tuomarille mitä on nähnyt.
    ……
    Selviää, että sekä huijari että huijauksen nähnyt pejaaja on valittu EM-joukkue kisoihin.

    EM-kilpailuihin valittu sääntörikkomuksen nähnyt (mutta siitä vaiennut) kanssapelaaja liittyneekin MS:n kolmanteen FST-kisaan Aurassa, jossa hänen tuloksensa jälkeenpäin hylättiin. Ryhmässä oli myös kolmas pelaaja, joka ilmeisesti oli se, joka ilmoitti tuomarille mitä oli nähnyt. Epäselväksi tosin jää, tarkoittiko MK sittenkin tuossa ensimmäisessä kilpailussa huijauksen nähnyttä, vai tässä kolmannessa kilpailussa rikkeen nähnyttä EM-kisaan valittua pelaajaa tai jotain muuta. No, se ja sama, en halua lähteä pelaajien nimillä spekuloimaan.

    Luulen, että asia on tuomareiden ja toimikuntien kanssa käyty huolellisesti läpi. Vielä nykyisillä tiedoillani en voisi rikkomuksen ilmoittamatta jättäneiden näkijöiden rankaisemiseen yhtyä, en myöskään MS:lle esitettyihin ankarampiin rangaistusvaatimuksiin.

    KL1

    Toinenkin asia joka tapauksen tiimoilla yleisellä tasolla ihmetyttää on tuo kohu jolla tähän on reagoitu.

    Kaikesta vilpistä tulee nostaa kohu. Se on ainoa tapa suitsia huijaamista, iso ja julkinen häpeä kiinnijääneille.

    Onhan näitä tapauksia niin suomalaisten kuin ulkolaistenkin kohdalla, jopa liiton edustuspelaajiakin koskien.

    Juu, onhan vankiloissakin ihmisiä, jotka ovat joutuneet sinne rikottuaan lakia. Ei se kuitenkaan tee lain rikkomisesta yhtään sen hyväksyttävämpää, vai mitä olet itse mieltä, TUPLAVAARI?

    Dp

    Ilmeisesti ainakin osa kisoista (tai onko sillä edes väliä) on liiton alaisia kisoja ja siten tässä pitäisi olla vireillä/käynnistyä kurinpitomenettely liiton toimesta? Ja jos näin on niin jossain vaiheessa siten pitäisi löytyä päätös liiton sivuilta?

    Moni huijari pääsee kuin koira veräjästä, koska ilmoittamiskynnys on iso ja monesti ilmoittajaakin syyllistetään. Luultavasti fuskaamista tapahtuu todellisuudessa enemmän, koska ihmiset uskovat pääsevänsä vähemmällä kun eivät paljasta fuskua. Tämä on harmillista ja siksi kaikki fuskaaminen tulisikin paljastaa ja siihen syyllistyneet panna ”tuomiolle”.

    Itse en ole koskaan hyväksynyt tätä hyssyttelyä ja ymmärtämistä.

    Täämä ketju osoittaa juuri sen miksi tavallisen harrastajan ei ikinä kannata mihinkään seurakisoihin osallistua. Kaiken maailman ”mielensä pahoittajat” pääsevät valloilleen.

    @Greenkeeper, ei kannata, jos sääntöjen kohdat 1.1 ja 1.2 tuottaa niin paljon vaikeuksia että ”pahoittaa mielensä”. Koko pelin ydin on niissä.

    KL1

    Eikä tässä ollut mistään seurakisoista kyse, vaan EM-kisoista Sloveniassa, kulut maksettuina.

    Tässä tapaus vuodelta 2003
    Oikeusturva lautakunta

    Keskustelu aiheesta Collin Golfpisteen sivuilla
    Keskustelu Collinin tapauksesta

    PG

    KL1: Kilpailumenestys on yksi valintakriteereistä. Jos valittu pelaaja diskataan sellaisista kilpailuista, joiden menestyksen perusteella pelaaja on joukkueeseen valittu, niin ainakin minun mielestäni valintakriteereistä löytyy selkeä työkalu valinnan peruuttamiseen. Vilppiepäily ei siihen varmasti riitä eikä pidäkään riittää.

    Täysin samaa mieltä. SGS:n valintakriteerit:

    EM-joukkueen pelaajavalinnat tehdään lähtökohtaisesti 2022 kymmenen parhaan joukkoon FST:lla Order of Meritissä sijoittuneista pelaajista huomioiden myös muut menestykset arvokilpailuissa kotimaassa ja ulkomailla.

    Eiköhän senioriliitto toiminut täysin valintakriteeriensä mukaisesti valitsemalla EM-joukkueeseen MS:n, jonka sijoitus diskauksista huolimatta FST:n Oder of Meritissä oli 7. (Kolme kisaa, joissa kaksi ykkössijaa ja yksi kakkossija, pisteitä yhteensä 307. Töppäilyt maksoivat hänelle 232,5 pistettä ja ykköstilan menetyksen Oder of Meritissä).

    Mainittakoon, että Minna Kaarnalahti ei tänä vuonna mahtunut FST:n Oder of Meritissä kymmenen parhaan joukkoon – sijoitus vasta 17. Vain kolme kilpailua FST:llä hänelläkin, sijoitukset niissä 1, T11 ja 9-12, pisteitä 196,63. Aiempi menestys arvokilpailuissa oli hänen valintansa peruste ja varmasti aivan oikeutetusti.

    joukkueeseen.
    Kolmas kilpailu ja taas sama pelaaja huijaa. Kanssa pelaaja puuttuukin asiaan ja kertoo pelaajalle ja tuomarille mitä on nähnyt.

    Selviää, että sekä huijari että huijauksen nähnyt pejaaja on valittu EM-joukkue kisoihin ja senjoriliitto on maksanut heidän matkansa vaikka ovat siis tienneet etteivät ole ”puhtaita pelaajia”.

    Ihan ei aukea minulle. Onko huijauksen näkeminen ja raportointi huijaus? Vai huijasiko näkijäkin? Mistä sen tietää että aikasemmin näki? Mistä syystä liitto on tiennyt asiasta mutta ei reagoinut ?

    Ihme soppa. Olen ollut kannatuksen vuoksi jäsen vaan en taida jatkaa.

    ”Nyt olisi varmaankin ylläpidon syytä laittaa piste tälle syyntakeettomien ja trollien vouhotukselle yksittäistä ihmistä kohtaan.”

    Raju kommentti tuokin. Kaveri nimittelee syyntakeettomiksi trolleiksi ihmisiä, jotka keskustelevat golfissa huijaamisen seurauksista ja senioriliiton tekemisistä asiassa. No, kukin tavallaan.
    Minua edelleen ihmetyttää se, että väärän tuloskortin tietoisesti jättämisestä ei tule muita seuraamuksia kuin diskaus pelaajalle. Voihan tietysti olla, että tekoja todistanut henkilö ei ollut merkkari.

    Edelleen asian (ei henkilöiden) näkökulmasta olisi mielenkiintoista tietää, millainen on sääntörike, jonka perusteella annetaan DQ peräti kolmessa kilpailussa. Se ei kai ole yksittäinen rike (esim pallon paikan parantaminen tai pois OBstä) vaan jotain jatkuvampaa. Olisiko sääntöjä tai tapauksia tuntevilla tietoa tai edes valistuneita arvauksia.

    KL1

    Mikä tahansa sellainen syy kelpaa, joka mahdollistaa pelaajan diskaamisen kilpailun päättymisen jälkeen. Ensimmäisenä tulee mieleen liian alhainen reikätulos, joka voi johtua vaikkapa tahallisesta tuloksen väärin kirjaamisesta tai kirjaamatta jätetyistä rangaistuslyönneistä, jotka pelaaja on TIENNYT ansainneensa. Niinpä yksittäinenkin rike voi riittää.

    Lisätietoa säännöstä 20.2e(2).

    Joku varmasti tietää mistä sääntörikkeestä on kysymys, voisiko tämän kertoa täällä forumilla, tai seniorgolffarit julkaista asiasta tiedotteen. Kiinni on jääty, niin räpylä ylös ja asian tunnustaminen rehellisesti olisi paras vaihtoehto.

    Greenkeeper:
    ”Täämä ketju osoittaa juuri sen miksi tavallisen harrastajan ei ikinä kannata mihinkään seurakisoihin osallistua. Kaiken maailman ”mielensä pahoittajat” pääsevät valloilleen.”

    Tarkoittaako tämä oikeasti sitä, että fuskun paljastaja on ”mielensä pahoittaja”?

    Jos ei ole valmis noudattamaan sääntöjä, ei todellakaan pidä osallistua mihinkään kilpailuun

    Moi kaikki!

    Nyt on puututtava tähän ketjuun, koska faktat ja arvelut alkavat menemään sekaisin samoin kuin SGS ja Golfliitto.

    Lyhyesti:
    * Epäiltyjä ja todistettuja tapahtumia on kahden vuoden ajalta, joten ”kädigaten” ryhmäläisiä ei ole yksiselitteisen helppoa todeta.
    * Suomen GolfSeniorit on antanut omat sanktiot asiasta ja informoinut tapauksesta Golfliiton Sääntö- ja tasoitustoimikuntaa syyskuussa.
    * Golfliiton Sääntö- ja tasoitustoimikunta on käsitellyt asiaa ensin sähköpostitse ja sen jälkeen vielä viimeisimmässä kokouksessa.
    * Golfliiton Sääntö- ja tasoitustoimikunta on siirtänyt asian käsittelyn Golfliiton Kurinpitovaliokunnalle, joka tässä tapauksessa on oikea paikka käsitellä asiaa Golfliiton sääntöjen perusteella.
    * Golfliiton Kurinpitovaliokunta on käsitellyt asiaa ja julkaisee oman päätöksensä piakkoin.

    Golfliiton toimintasäännöt ja kurinpitovaliokunnan määräykset sekä kurinpitopäätökset löytyvät liiton sivuilta ja/tai materiaalipankista.

    Plot thickens.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 139)
Vastaa aiheeseen: Golf-huijarit

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-huijarit