Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Ben Hoganin salaisuus
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Bosco kirjoitti: (17.9.2008 19:59:00)
Artikkelin tärkein anti on kuitenkin se, että Hogan pyrki estämään mailan lavan sulkeutumista vähentämällä oikean käden krossausta. Tulkinta siitä, että lavan maksinaalinen kierto auki bsw:ssä olisi avain ei näy Hoganin svingistä (cuppingista huolimatta). Tosin hänhän sanookin vain, että as much as he could. 🙂
Ihan asiallista pohdintaa, mutta mistä päättelet että ’I rolled the face of the club open away from the ball. That cupped my left wrist. Coming down the club was moving so fast, I couldn’t turn the face over and hook ….’ tarkoittaa maksimaalista kiertoa bsw:ssä.
Minun mielestäni hän puhuu palloon tulemisesta ja läpilyönnistä, mutta kuten sanoit, totuuttaa ei saa selville, joskin keskustelua voi herättää.
Hyvää pohdintaa Boscolta ja varsin samoilla linjoilla. Minäkään en ihan varma ole, oivalsiko Hogan itsekään tuota salaisuuttaan käsien osalta. Toisaalta tuo kuuluisa kahden viikon treenitauko ja paluu antavat kuvan, että ymmärsi jotain varsin suurta. Ja saattoi jopa kokea sen niin hämmentävänä, että ei uskaltanut siitä kilpakumppaneilleen puhua.. hullukshan siitä leimataan 😉
Bosco kirjoitti: (17.9.2008 21:25:44)
Mutta: ei ole lääke jokatuupparin slaissiongelmiin. Eikä ole se kohta svingiä, josta aloitetaan remontin teko. Ellet koe olevasi Ben Hogan. 🙂
Ei ainakaan lyhyellä tähtäimellä, mutta jos tällä on saatu kiinnostus heräämään parempaa swingiä kohden, saatetaan nähdä aika mielenkiintoisia asioita
fukke diise saisse kirjoitti: (17.9.2008 22:26:11)
Bosco kirjoitti: (17.9.2008 19:59:00)
Artikkelin tärkein anti on kuitenkin se, että Hogan pyrki estämään mailan lavan sulkeutumista vähentämällä oikean käden krossausta. Tulkinta siitä, että lavan maksinaalinen kierto auki bsw:ssä olisi avain ei näy Hoganin svingistä (cuppingista huolimatta). Tosin hänhän sanookin vain, että as much as he could. 🙂
Ihan asiallista pohdintaa, mutta mistä päättelet että ’I rolled the face of the club open away from the ball. That cupped my left wrist. Coming down the club was moving so fast, I couldn’t turn the face over and hook ….’ tarkoittaa maksimaalista kiertoa bsw:ssä.
Minun mielestäni hän puhuu palloon tulemisesta ja läpilyönnistä, mutta kuten sanoit, totuuttaa ei saa selville, joskin keskustelua voi herättää.
juuri tuo kohta sai minutkin pohtimaan, että oivalsiko. Sain tuosta ajatuksen, että Hogan koki saavansa jalkatyöllä aikaiseksi niin suuren hand speedin, että lapa ei voinut sulkeutua. Kaikista kuvista tosin näkyy, että aukikiertoa siinä on tapahtunut, mutta ajatteliko mestari itse sitä niin.
fukke diise saisse kirjoitti: (17.9.2008 22:26:11)
Bosco kirjoitti: (17.9.2008 19:59:00)
Artikkelin tärkein anti on kuitenkin se, että Hogan pyrki estämään mailan lavan sulkeutumista vähentämällä oikean käden krossausta. Tulkinta siitä, että lavan maksinaalinen kierto auki bsw:ssä olisi avain ei näy Hoganin svingistä (cuppingista huolimatta). Tosin hänhän sanookin vain, että as much as he could. 🙂
Ihan asiallista pohdintaa, mutta mistä päättelet että ’I rolled the face of the club open away from the ball. That cupped my left wrist. Coming down the club was moving so fast, I couldn’t turn the face over and hook ….’ tarkoittaa maksimaalista kiertoa bsw:ssä.
Minun mielestäni hän puhuu palloon tulemisesta ja läpilyönnistä, mutta kuten sanoit, totuuttaa ei saa selville, joskin keskustelua voi herättää.
juuri tuo kohta sai minutkin pohtimaan, että oivalsiko. Sain tuosta ajatuksen, että Hogan koki saavansa jalkatyöllä aikaiseksi niin suuren hand speedin, että lapa ei voinut sulkeutua. Kaikista kuvista tosin näkyy, että aukikiertoa siinä on tapahtunut, mutta ajatteliko mestari itse sitä niin.
Nimetönfukke diise saisse kirjoitti: (17.9.2008 22:26:11)
Ihan asiallista pohdintaa, mutta mistä päättelet että ’I rolled the face of the club open away from the ball. That cupped my left wrist. Coming down the club was moving so fast, I couldn’t turn the face over and hook ….’ tarkoittaa maksimaalista kiertoa bsw:ssä.
Minun mielestäni hän puhuu palloon tulemisesta ja läpilyönnistä, mutta kuten sanoit, totuuttaa ei saa selville, joskin keskustelua voi herättää.
No saman kappaleen kahdesta viimeisestä lauseesta, jotka ymmörrykseni mukaan jatkavat tuota aukirullaamisjuttua pisteeseen ’as far as I could’. En näe siinä selkeästi mainintaa, että nyt puhuttaisiinkin dsw:stä (vaikka olisin suonut näkeväni).
Sen sijaan, tästä huolimatta, tämä artikkeli lyö hyvin yhteen RR-idean mukaanlukien vasemman käsivarren pronaatiot ja supinaatiot sekä vasemman ranteen cuppingit ja archingit- ainakin omassa päässäni.
Tästä Hoganin salaisuusaiheesta puhutaan niin paljon muutakin, mutta iso osa jutuista käsittelee aivan muita kysymyksiä kuin tätä how-to-fade-the-ball aihetta.NimetönVaroitus! Warning!!
Tuupparien ei kannata ottaa tuota aukirullausta aivan kirjaimellisesti. Sillä ei siis Hoganin tapauksessa tarkoiteta bsw:n aikana tapahtuvaa ’takaperoista crossausta’ toisin kuin monen vasta-alkajan svingissä näkee.Bosco kirjoitti: (17.9.2008 23:27:46)
No saman kappaleen kahdesta viimeisestä lauseesta, jotka ymmörrykseni mukaan jatkavat tuota aukirullaamisjuttua pisteeseen ’as far as I could’. En näe siinä selkeästi mainintaa, että nyt puhuttaisiinkin dsw:stä (vaikka olisin suonut näkeväni).
Sen sijaan, tästä huolimatta, tämä artikkeli lyö hyvin yhteen RR-idean mukaanlukien vasemman käsivarren pronaatiot ja supinaatiot sekä vasemman ranteen cuppingit ja archingit- ainakin omassa päässäni.
Tästä Hoganin salaisuusaiheesta puhutaan niin paljon muutakin, mutta iso osa jutuista käsittelee aivan muita kysymyksiä kuin tätä how-to-fade-the-ball aihetta.
Niin mäkin ensin ajattelin, mutta sitten muistelin (ja tarkistin) mitä Sam Snead mainitsi Benin salaisuudeksi. Hän sanoi, että ’Hogan didn’t close the club face untill well past the impact’ ja rupesin kelaamaan. Sam jos kuka tiesi minkä asioiden kanssa Ben paini ja siteeratakseni erästä muuta ketjua Samilla oli vähän samanlainen ajatusmaailma kuin Jukalla, eli hän voisi löytää ratkaisun joka onkin lähempänä kuin kukaan voisi kuvitella. Tämä noin hieman pelkistäen.
Toinen askarruttava asia on tämä termi ’cupping’. Se on minun mielestäni ’kupertamista’ ja jos tuossa artikkelissa tarkoitettaisiin bs:n aikaista kupertamista, ylhäällä mentäisiin pahasti ’hukkiasetuksille’. Sen sijaan palloon tullessa kupertaminen ja RR saavat aikaan sen, että ranneselkää voidaan painaa alaspäin ilman lavan sulkeutumista (siis vain crispin osuman aikaansaamiseksi).
Tiedän tuosta termistä eriäviä mielipiteitä ja siksi kysyin tänään parilta tyypiltä, miten he kokevat. Ristiin menee alkuasukkaillakin mielikuvat.
Sitten supinaatiosta ja pronaatiosta sen verran, että minun mielestäni Hogan yritti läpilyönnissä pronaatiota mutta näki kuvissa menevän supinaatioksi, ja koska kouluja käymättömänä kysyi ’asintuntijalta’, mitä siinä tapahtuu, niin vastaus on ollut supinaatio.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Toinen askarruttava asia on tämä termi ’cupping’. Se on minun mielestäni ’kupertamista’ ja jos tuossa artikkelissa tarkoitettaisiin bs:n aikaista kupertamista, ylhäällä mentäisiin pahasti ’hukkiasetuksille’. Sen sijaan palloon tullessa kupertaminen ja RR saavat aikaan sen, että ranneselkää voidaan painaa alaspäin ilman lavan sulkeutumista (siis vain crispin osuman aikaansaamiseksi).
Kyllä cupping tarkoittaa sitä, että ranne kääntyy kämmenselän suunnassa kupille.
Olen itsekin eksperimentannut erilaisia kombinaatioita annettuna tietty grippi, ja oma johtopäätös on, että suhteellisen vahva vasen ja heikko oikea tuottaa helposti ja luonnollisesti kupitetun vasemman ranteen bsw:n huipulla. Kyse on siis mielestäni sekä gripin aiheuttamasta luonnollisesta asennosta että lavan kiertoa vastustavasta valmistelevasta työstä. Itselläni ainakin toimii oikke hyvin.
Bowed on se toinen vaihtoehto.
Scoop kirjoitti: (18.9.2008 8:29:16)
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Toinen askarruttava asia on tämä termi ’cupping’. Se on minun mielestäni ’kupertamista’ ja jos tuossa artikkelissa tarkoitettaisiin bs:n aikaista kupertamista, ylhäällä mentäisiin pahasti ’hukkiasetuksille’. Sen sijaan palloon tullessa kupertaminen ja RR saavat aikaan sen, että ranneselkää voidaan painaa alaspäin ilman lavan sulkeutumista (siis vain crispin osuman aikaansaamiseksi).
Kyllä cupping tarkoittaa sitä, että ranne kääntyy kämmenselän suunnassa kupille.
Näin se on kuten Scoop kertoi. Mutta tuo vasemman ranteen kupittuminen bsw:n yläkohdassa on ehkä noussut vähän turhan merkittävään roolliin monissa yhteyksissä. Tuo kuppihan syntyy vasemman olkanivelen noususta ’kupissaan’ eikä niinkään käsivarren itsenäisestä liikkeestä. Flatti swingi yhdistettynä ranteisiin gripin alla tuottaa tuon itsestään.
Nimetönfukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
…mitä Sam Snead mainitsi Benin salaisuudeksi. Hän sanoi, että ’Hogan didn’t close the club face untill well past the impact’ ja rupesin kelaamaan. Sam jos kuka tiesi minkä asioiden kanssa Ben paini …
Kyllä kyllä. Tämänhän jo itse Hogan mm tuossa artikkelissa ilmaisee. Se näkyy myös svingistä, jos osaa katsoa. Puuttuva palahan on koko ajan se, että miten/millä mielikuvalla/which move or moves does/do the job. Siin Hoganin versiona. Ja sitä ei saatane. snead oli hyvin tekniikkatietoinen ja kuppasi kaiken kuppaamisen arvoisen eri puolilta.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Toinen askarruttava asia on tämä termi ’cupping’. Se on minun mielestäni ’kupertamista’ ja jos tuossa artikkelissa tarkoitettaisiin bs:n aikaista kupertamista, ylhäällä mentäisiin pahasti ’hukkiasetuksille’.
Kyllä cupping on sitä toista eli ’kovertamista’, mikä sopii kyllä tuohon lavan avaamisen bsw:n aikana. Mutta sehän ei riitä ’Hoganin salaisuudeksi’ toisin kuin moni väittää.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Sen sijaan palloon tullessa kupertaminen ja RR saavat aikaan sen, että ranneselkää voidaan painaa alaspäin ilman lavan sulkeutumista (siis vain crispin osuman aikaansaamiseksi).
Tiedän tuosta termistä eriäviä mielipiteitä ja siksi kysyin tänään parilta tyypiltä, miten he kokevat. Ristiin menee alkuasukkaillakin mielikuvat.
Tämä on juuri se lopputuotos, jonka varmasti Sneadkin näki, kuten näkyy noista vanhoista svngipätkistäkin puutteellisesta kuvantamistekniikasta huolimatta.
Kupertaminen lienee yhtä kuin ’arched left wrist’fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Sitten supinaatiosta ja pronaatiosta sen verran, että minun mielestäni Hogan yritti läpilyönnissä pronaatiota mutta näki kuvissa menevän supinaatioksi, ja koska kouluja käymättömänä kysyi ’asintuntijalta’, mitä siinä tapahtuu, niin vastaus on ollut supinaatio.
Tämän problematiikka vaatii selvittämistä. Ei ole tarvetta kikkailla termeillä, koska valmis ratkaisu mielestäni jo löytyy käytettävissä olevista tiedoista Hoganin haastatteluun, svingikuviin, biomekaniikkaan, svingigeometriaan ja erään fukken havaintoihin pohjautuen.
Nimetön
fukke diise saisse kirjoitti: (17.9.2008 22:26:11)
Bosco kirjoitti: (17.9.2008 19:59:00)
Artikkelin tärkein anti on kuitenkin se, että Hogan pyrki estämään mailan lavan sulkeutumista vähentämällä oikean käden krossausta. Tulkinta siitä, että lavan maksinaalinen kierto auki bsw:ssä olisi avain ei näy Hoganin svingistä (cuppingista huolimatta). Tosin hänhän sanookin vain, että as much as he could. 🙂
Ihan asiallista pohdintaa, mutta mistä päättelet että ’I rolled the face of the club open away from the ball. That cupped my left wrist. Coming down the club was moving so fast, I couldn’t turn the face over and hook ….’ tarkoittaa maksimaalista kiertoa bsw:ssä.
Minun mielestäni hän puhuu palloon tulemisesta ja läpilyönnistä, mutta kuten sanoit, totuuttaa ei saa selville, joskin keskustelua voi herättää.
Siis eikö tuo selvästi tarkoita että rullasin lapaa auki lähtiessäni pallolta joka sai ranteeni kupille. Eli bs alusta asti kierretään/rullataan vasenta käsivartta ja tämän kierron yksi luonnollinen liike on vasemman ranteen taittuminen, ’kupittuminen’.
Toisekseen Hoganillahan oli bs:n huipulla niin terävä kulma vasemman käsivarren ja mailan varren välillä että vasemman oli pakko olla kupilla. Sitä kiertoa ja kupilla pitämistä hän yrittää jatkaa myös ds:ssa mutta rotaatiovoimat murtavat kupin ja saavat vasemman ranteen taipumaan toiseen suuntaan, silti vasemman käsivarren avaava kierto on säilynyt jotta oikea ei pääse päälle.
Täytyy muistaa kuinka nopea svingi (suunnanvaihto) Hoganilla oli jolloin bs:ssä loppuun asti suoritettun vasemman avaavan kierron täytyi olla läsnä myös vielä osuman aikaan vaikka hän ei sitä ehkä itse niin ajatellutkaan.
NimetönWannaBeTiger kirjoitti: (18.9.2008 14:12:17)
…
Sitä kiertoa ja kupilla pitämistä hän yrittää jatkaa myös ds:ssa mutta rotaatiovoimat murtavat kupin ja saavat vasemman ranteen taipumaan toiseen suuntaan, silti vasemman käsivarren avaava kierto on säilynyt jotta oikea ei pääse päälle.
…
Ei välttämättä aivan näin.
Olen hiukka yllätynyt kuinka matalalta hän tuo lapaa DS:ssä..ilmeisesti hyvän pelaajan tuntomerkki.
Olen hiukka yllätynyt kuinka matalalta hän tuo lapaa DS:ssä..ilmeisesti hyvän pelaajan tuntomerkki.
Omin sanoin; Hogan kertoo salaisuutensa
-no eagle- kirjoitti: (18.9.2008 16:14:57)
Omin sanoin; Hogan kertoo salaisuutensaNo et sitten malttanu kuunnella ite tuota pätkää? Vai meinaatko, että salaisuus oli että muutti grippiään ja sääti vähän swingiä…
WannaBeTiger kirjoitti: (18.9.2008 14:12:17)
Toisekseen Hoganillahan oli bs:n huipulla niin terävä kulma vasemman käsivarren ja mailan varren välillä että vasemman oli pakko olla kupilla. Sitä kiertoa ja kupilla pitämistä hän yrittää jatkaa myös ds:ssa mutta rotaatiovoimat murtavat kupin ja saavat vasemman ranteen taipumaan toiseen suuntaan, silti vasemman käsivarren avaava kierto on säilynyt jotta oikea ei pääse päälle.Toisaalta kuvakulma valehtelee. Suoraan edestä otettuna flatti svingi projisoi kulman terävämpänä kuin se todellisuudessa on. Merkille pantavaa on se, että vasen ranne ei bs:n lopussa ollut mitenkään paljon kovertuneena, itse asiassa lähes suorassa.
WannaBeTiger kirjoitti: (18.9.2008 14:12:17)
Täytyy muistaa kuinka nopea svingi (suunnanvaihto) Hoganilla oli jolloin bs:ssä loppuun asti suoritettun vasemman avaavan kierron täytyi olla läsnä myös vielä osuman aikaan vaikka hän ei sitä ehkä itse niin ajatellutkaan.
Tähän havaintoon sisältyy yksi svinginrakentamisen tärkeimmistä periaatteista. Bs ja ds mukaan lukien, kerran alettuaan samansuuntainen lihaskäskyttäminen vaikuttaa koko svingin ajan. Aikaa minkäänlaisiin vaihtoihin ei ole.
Sori ts se on siinä seuraavassa videossa…cupping the wrist.
Bosco kirjoitti: (18.9.2008 14:41:18)
WannaBeTiger kirjoitti: (18.9.2008 14:12:17)
…
Sitä kiertoa ja kupilla pitämistä hän yrittää jatkaa myös ds:ssa mutta rotaatiovoimat murtavat kupin ja saavat vasemman ranteen taipumaan toiseen suuntaan, silti vasemman käsivarren avaava kierto on säilynyt jotta oikea ei pääse päälle.
…
Ei välttämättä aivan näin.
Olen Boscon linjoilla mutta en tiedä mistä syystä. Minä ymmärrän, että Hogan yrittää kiertoa mutta sen lieveilmiönä tapahtuu kupittumista (koska vasen käsi kiertyessään painaa oikeata vasten). Bow’aaminen tapahtuu sitten ds:n aikana, kun hän yrittää painaa kämmenselkää maata kohti.
Vielä yksi salaisuus Hoganin kertomana;
Bosco kirjoitti: (18.9.2008 14:11:54)
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
…mitä Sam Snead mainitsi Benin salaisuudeksi. Hän sanoi, että ’Hogan didn’t close the club face untill well past the impact’ ja rupesin kelaamaan. Sam jos kuka tiesi minkä asioiden kanssa Ben paini …
Kyllä kyllä. Tämänhän jo itse Hogan mm tuossa artikkelissa ilmaisee. Se näkyy myös svingistä, jos osaa katsoa. Puuttuva palahan on koko ajan se, että miten/millä mielikuvalla/which move or moves does/do the job. Siin Hoganin versiona. Ja sitä ei saatane. snead oli hyvin tekniikkatietoinen ja kuppasi kaiken kuppaamisen arvoisen eri puolilta.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Toinen askarruttava asia on tämä termi ’cupping’. Se on minun mielestäni ’kupertamista’ ja jos tuossa artikkelissa tarkoitettaisiin bs:n aikaista kupertamista, ylhäällä mentäisiin pahasti ’hukkiasetuksille’.
Kyllä cupping on sitä toista eli ’kovertamista’, mikä sopii kyllä tuohon lavan avaamisen bsw:n aikana. Mutta sehän ei riitä ’Hoganin salaisuudeksi’ toisin kuin moni väittää.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Sen sijaan palloon tullessa kupertaminen ja RR saavat aikaan sen, että ranneselkää voidaan painaa alaspäin ilman lavan sulkeutumista (siis vain crispin osuman aikaansaamiseksi).
Tiedän tuosta termistä eriäviä mielipiteitä ja siksi kysyin tänään parilta tyypiltä, miten he kokevat. Ristiin menee alkuasukkaillakin mielikuvat.
Tämä on juuri se lopputuotos, jonka varmasti Sneadkin näki, kuten näkyy noista vanhoista svngipätkistäkin puutteellisesta kuvantamistekniikasta huolimatta.
Kupertaminen lienee yhtä kuin ’arched left wrist’Joo, oot varman oikeessa ….
Bosco kirjoitti: (18.9.2008 14:11:54)
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 2:11:59)
Sitten supinaatiosta ja pronaatiosta sen verran, että minun mielestäni Hogan yritti läpilyönnissä pronaatiota mutta näki kuvissa menevän supinaatioksi, ja koska kouluja käymättömänä kysyi ’asintuntijalta’, mitä siinä tapahtuu, niin vastaus on ollut supinaatio.
Tämän problematiikka vaatii selvittämistä. Ei ole tarvetta kikkailla termeillä, koska valmis ratkaisu mielestäni jo löytyy käytettävissä olevista tiedoista Hoganin haastatteluun, svingikuviin, biomekaniikkaan, svingigeometriaan ja erään fukken havaintoihin pohjautuen.
…..mutta kyllä näiden termien kanssa täytyy olla ’double check’ päällä koko ajan. Vähän joka toinen tuntuu käsittävän ne eri tavalla.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.9.2008 16:35:16)
…..mutta kyllä näiden termien kanssa täytyy olla ’double check’ päällä koko ajan. Vähän joka toinen tuntuu käsittävän ne eri tavalla.
Katsokaapas five lessons kirjan sivut 102 ja 103. Siellä sanotaan, että ’left wrist begins to supinate’. Mitenkäs ranneniveltä supinoidaan? Rannenivel ei kierry, vaan taittuu. Mun mielestä ranteen supinaatio tarkoittaa ranteen kupertumista, eli sitä, mitä fukke kuvaa termillä kämmenselkä maata kohti. Sivulla 103 on piirros pronaatiosta osumassa. Siinä rannenivel taittuu väärään suuntaan.
Alkoi kiinnostamaan tuo Hoganin five lessons. Mulle selvis että kirja on julkaistu 1990.
Sitten on olemassa tuoreempi versio, eri kustantajan, vuodelta 2006.Onko vanhassa vara parempi vai onko noissa sisällöissä joitain eroavuuksia?
Taika Rauta kirjoitti: (19.9.2008 9:48:43)
Alkoi kiinnostamaan tuo Hoganin five lessons. Mulle selvis että kirja on julkaistu 1990.
Sitten on olemassa tuoreempi versio, eri kustantajan, vuodelta 2006.Onko vanhassa vara parempi vai onko noissa sisällöissä joitain eroavuuksia?
Muistaakseni uudemmassa on mustavalkoiseen peruspainokseen lisätty hieman väriä oranssin muodossa kuvien parempaan havannollistamiseen (?), mutta muuten kaiketi sama kirja.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Ben Hoganin salaisuus