10.–17.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][2]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 226 - 250 (kaikkiaan 282)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1301024 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    En tarkoita. Tuskin ne jenkitkään ovat tasoituksiaan päässä laskeneet kaikki nämä vuodet. Tarkoitan sitä, että jos sadat tuhannet golffarit ovat pystyneet tuota lukujonoa käsittelemään vuosikausia, niin kyse ei mitenkään voi olla kovin vaativasta matemaattisesta suorituksesta. Esimerkiksi Excelin avulla tuo hoituu vaatimattomammillakin taidoilla, ja ainahan voi käyttää perinteistä kynä ja lehtiö -menetelmää. Laskimen kanssa, tietenkin.

    #1301128 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Lukujonon laittaminen suuruusjärjestykseen on jo ylivoimaista 8 luvun keskiarvon laskemisesta puhumattakaan?

    No, ei. Ja keskiarvon laskemisenkin voi välttää valmistautumalla koitokseen etukäteen.

    https://golfpiste.com/wp-content/uploads/golflehti/2019/6/#page=88
    Otetaanpa yllä olevasta linkistä pelaajan tulospoikkeamat kronologisessa järjestyksessä, vanhin ensin:

    12,1 – 21,2 – 20,3 – 13,1 – 24,0 – 18,3 – 21,2 – 10,4 – 11,0 – 15,6 – 24,0 – 13,5 – 15,8 – 24,0 – 12,8 – 18,4 – 16,7 – 25,8 – 19,4 – 18,5

    Noista luvuista pelaaja painaa muistiinsa kaksi. Uuden tasoituskierroksen (18 r) jälkeen pelaaja laskee kierroksensa tulospoikkeaman: (korjattu bruttotulos – CR)x113/SR. (CR ja SR löytyvät tuloskortista). Kun hän tekee vielä yhden vähenyslaskun ja yhden jakolaskun (laskimella tai päässään), hän tietää kuinka paljon hänen tasoituksensa muuttuu (ilman päiväkerrointa).

    Kysymys: Mitkä kaksi lukua hän painoi muistiinsa?

    #1301133 Ilmoita asiaton viesti

    Mitkä kaksi lukua hän painoi muistiinsa?

    Mielestäni pelaajan ei tarvitse seuraavalla kierroksella muistaa kuin yksi luku. Sitä seuraavalla kierroksella täytyy sitten muistaa kaksi lukua.

    #1301160 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    4par, pärjäätkö yhdellä luvulla sekä hyvillä, että huonoilla kierroksilla? (Pelaajan tasoon nähden hyvä esim. 12,9 ja huono 22,7).

    #1301161 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tämä on varmasti monen mielestä kiinnostavaa, niin paljon on tullut arvauksia…

    Tieteen Kuvalehdessä on myös kaikenlaisia aivopähkinöitä.

    #1301163 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL1, ratkaisu on paljon helpompi kuin arvaatkaan. Menetelmä on myös hyödyllinen, jossei luota systemin satavarmaan toimivuuteen, tai ei halua tai voi heittäytyä kokonaan sen varaan.

    #1301164 Ilmoita asiaton viesti

    PG: 4par, pärjäätkö yhdellä luvulla sekä hyvillä, että huonoilla kierroksilla?

    Juu, ei. Olet PG täysin oikeassa. Itse asiassa aloin etsiä tehtävästä kompaa ja ajatus nyrjähti ilmeisesti 180 astetta väärään suuntaan, eli ratkaisin oikein väärän tehtävän. Näitä taitaa tapahtua ikääntymisen myötä entistä helpommin.

    Minulle sattui niin, että kauden viimeinen tasoituskierros poisti parhaan (ja rahakkaimman) kisakierroksen, joten uuden systeemin mukaan tasoitukseni pitäisi olla 1,7 nykyistä korkeampi.

    Mielestäni nämä PG:n pähkinät ovat varsin piristäviä ja tervetullutta vaihtelua kuivahkoon (sääntö)jankkaukseen. Jos joku liittotuomari saa siitä päänsärkyä, niin kestämme se kyllä!

    #1301166 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Arvasinkin, että jokin lapsus tai lipsahdus oli kyseessä, kun vain yhtä lukua tarjosit.

    Vastaus esittämääni kysymykseen – varmuuden vuoksi: Luvut ovat 12,1 ja 16,7.

    Perustelu: Luku 12,1 on listassa kahdeksan parhaan joukossa, mutta putoaa vanhentuneena pois uutta tasoitusta laskettaessa.

    Jos kaavan avulla saatu tulospoikkeama on 16,7 tai suurempi, niin 16,7 nousee 12,1:n tilalle kahdeksan parhaan joukkoon.

    Jos tulospoikkeama on pienempi kuin 16,7, niin uusi tasoitus = vanha tasoitus + (tulospoikkeama – 12,1)/8.

    Esimerkkejä:

    tulos-………… tasoituksen ……….tasoituksen
    poikkeama….. muutos ……………..muutos
    …..25,7…………(16,7 – 12,1)/8……….+0,58 ≈ 0,6
    …..15,0…………(15,0 – 12,1)/8……….+0,36 ≈ 0,4
    …..12,1…………(12,1 – 12,1 )/8……….± 0,00
    …..10,2…………(10,2 – 12,1)/8……… -0,24 ≈ -0,2

    Seuraavalle kierrokselle riittää mieleenpainettavaksi vain yksi luku: kahdeksan parhaan joukosta suurin. Näin aina, jos vanhin tulospoikkeama ei ole kahdeksan parhaan joukossa.

    Kiitokset kannustuksesta, 4par!

    Edit: Huom! Uutta tasoitusta laskettaessa sekä muutos että vanha tasoitus tulisi laskea yhteen (vähintään) kahta desimaalia käyttäen. (Yhtä desimaalia käyttäen virhe voi olla ±0,1).

    #1301168 Ilmoita asiaton viesti

    PG. Tämä oli kiva pähkinä! Suoraviivaistusta!

    #1301169 Ilmoita asiaton viesti

    Tällä tavalla saadaan laskettua +/- 0,1 tarkkuudella tasoituksen muutos, mutta pyöristysten takia voi joskus tulla kymmenyksen virhe todelliseen keskiarvolaskuun verrattuna. PG:n esimerkissä tarkat tasoitukset yhden desimaalin tarkkuudella ovat 13,6; 13,4; 13,0 ja 12,8, eli muutokset juuri kuten esitetty +0,6; +0,4, 0,0 ja -0,2. Mutta jos muutetaan vaikka tuon kahdeksan parhaan tuloksen joukossa oleva 11 tulospoikkeamaksi 16, niin tasoitus muuttuu lähtötasosta 13,7 tasoille 14,2; 14,0; 13,7 ja 13,2 eli muutokset +0,5; +0,3; 0,0 ja -0,3

    #1301171 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ero johtuu siitä, että jos 11 muutetaan 16:ksi, niin samalla kahdeksan parhaan joukko muuttuu. Alkuperäisessä kahdeksan parhaan joukossa suurin tulospoikkeama on 15,8, muutoksen jälkeen 16,0. Erilaiset tapaukset siis. Esittämäni menetelmä ei ole likiarvomenetelmä. Se on täysin tarkka.

    #1301172 Ilmoita asiaton viesti

    Menetelmä on kyllä tarkka, jos laskee laskutoimitukset kahdella desimaalilla (myös alkuperäinen HCP kahdella desimaalilla) ja pyöristää vasta lopputuloksen yhden desimaalin tarkkuuteen. Muutan esimerkkilaskelmaani siten, että muutan PG:n tulospoikkema- listassa 10,3:n 13,3:ksi ja 11:n 13:ksi niin saadaan juuri samat tasoitusmuutokset kuin edellisessä viestissäni esitin eli +0,5; +0,3; 0,0 ja -0,3. Helposti voisi myös tehdä esimerkin, missä kahdella desimaalilla tehdyt laskutoimitukset johtavat +0,1 suurempiin muutoksiin kuin yhdellä desimaalilla tehdyt laskutoimitukset.

    #1301176 Ilmoita asiaton viesti

    Yksinkertaistan vielä pyöristysasiaa: Otetaan esimerkiksi kaksi desimaalilukua 0,44 ja 0,47. Yhteen desimaaliin pyöristettynä ensimmäinen on 0,4 ja jälkimmäinen 0,5. Tehdään pari laskutoimitusta. Ensin kahdella desimaalilla 0,44 + 0,44 = 0,88 ja yhteen desimaaliin pyöristettynä 0,9. Jos summan tekijät pyöristetään yhteen desimaaliin ennen yhteenlaskua saadaan 0,4 + 0,4 = 0,8. Jos samat toimitukset tehdään luvulla 0,47 saadaan 0,47 + 0,47 = 0,94, joka yhteen desimaaliin pyöristettynä on 0,9. Jos tehdään pyöristyksen ennen yhteenlaskua saadaan 0,5 + 0,5 = 1,0. Slopetaulukossa yksi desimaali suuntaansa saattaa merkitä yhtä lyöntiä enemmän tai vähemmän pelitasoituksessa (tai mikä se termi jatkossa onkaan).

    #1301192 Ilmoita asiaton viesti

    pelitasoituksessa (tai mikä se termi jatkossa onkaan).

    Course Handicap = Pelitasoitus
    Playing Handicap = Korjattu pelitasoitus

    syynä viime metrien muutoksen on se, että olemme jo pitkään tottuneet sanaan Pelitasoitus Slope-tauluissa ja Korjattua pelitasoitusta suositellaan pohjoismaissa käytettävän vain joukkuekilpailuissa, jolloin suurimpaan osaan pelattavia pelimuotoja tuo Korjattu pelitasoitus ei tee muutosta…

    #1301196 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Olet oikeassa Ärjy! Ja kiitos tarkkaavaisuudesta. Likiarvolaskut ovat minulle kyllä hyvinkin tuttuja juttuja, mutta mutta…!! Ei voi sanoa muuta, kuin että meninpäs halpaan! Laskin vain muutoksen ajattelematta asiaa loppuun asti. Yhden desimaalin tarkkuudella laskettua muutosta ei todellakaan pidä lisätä pelaajan vanhaan, yhden desimaalin tarkkuuteen pyöristettyyn tasoitukseen. Näin saatu uusi tasoitus voi tosin olla oikeakin (ilman päiväkerrointa), mutta voi olla myös yhden kymmenyksen virheellinen suuntaan tai toiseen, kuten mainitsit. Se ei riitä.

    Olisiko tuosta oikotiestä jossakin tapauksessa hyötyä? Ehkä, ehkä ei.

    #1301199 Ilmoita asiaton viesti

    Itse luultavasti pyöritän Excel-taulukkoa, mutta jos on reissussa ilman tietokonetta, on helppo laskea oma tasoituksensa oikotie-menetelmällä käsin pienen paperilapun kulmassa, kunhan vaan muistaa lähtö-HCP:n kahden desimaalin tarkkuudella ja laskee muutoksen kahdella desimaalilla ennen pyöristämistä yhteen desimaaliin.

    #1301204 Ilmoita asiaton viesti

    Itse luultavasti pyöritän Excel-taulukkoa, mutta jos on reissussa ilman tietokonetta, on helppo laskea oma tasoituksensa oikotie-menetelmällä käsin pienen paperilapun kulmassa, kunhan vaan muistaa lähtö-HCP:n kahden desimaalin tarkkuudella ja laskee muutoksen kahdella desimaalilla ennen pyöristämistä yhteen desimaaliin.

    Tämä on selkeää kuin mikä… vai mitä KL? Erityisesti kun vertaa nykyiseen järjestelmään missä saa uuden tasoituksen laskettua suoraan pb-tuloksesta.

    Mitenköhän homma menee sitten kun järjestelmiin ei syystä tai toisesta johtuen ole päivittynyt esim. parin viimeisen kierroksen tulokset ja pitäisi osallistua johonkin suffelikisaan? Onko pelaajala vastuu omasta tasoituksestaan vai otetaanko se mikä järjestelmästä löytyy sillä hetkellä?

    #1301206 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eilen eräässä tilaisuudessa juttelin tästä päivittymisasiasta parin asioihin ihan pikkaisen paremmin vihkiytyneiden pitkän linjan henkilön kanssa ja kumpikin kummasteli täällä esitettyjä väitteitä päivittymisen viiveistä.

    Itse olen tässä jo kuukausia miettinyt, että kuinka suurta joukkoa tämä ’viivästyneet tasoituspäivitykset’ oikeasti koskettaa? Toki pelaaja on vastuussa tasoituksestaan, mutta jos hän ei kertakaikkiaan saa tasoituksenlaskentaan tarvittavia tietoja kotiseurastaan eikä viimeksi pelaamansa kilpailun järjestäneestä seurasta, niin aivan varmasti kelpaa hänen itsensä laskema tasoitus.

    #1301208 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Itse luultavasti pyöritän Excel-taulukkoa, mutta jos on reissussa ilman tietokonetta, on helppo laskea oma tasoituksensa oikotie-menetelmällä käsin pienen paperilapun kulmassa, kunhan vaan muistaa lähtö-HCP:n kahden desimaalin tarkkuudella ja laskee muutoksen kahdella desimaalilla ennen pyöristämistä yhteen desimaaliin.

    Helppoa ja helppoa…. pistebogipinnojen laskeminen on edelleen joillekin täysin ylivoimaista, koska puuttuu ymmärrys siitä mille rei’ille tasoituslyönnit sijoitetaan…

    Ihmettelenpä vain kuinka monelle sen uuden tasoituksen laskeminen on niin kiireelllinen ja tärkeä asia, ettei jouda odottamaan kotiseuran tekemää päivitystä. Voihan sinne kotiseuraan olla jopa puhelinyhteydessä ja kertoa, että ’nyt on elämää suurempi tilanne ja huomenna pelataan tärkeä suffelikisa, joten kyllä se tasoitus nyt vain pitää saada päivitettyä ihan nyt ja heti tai mielellään jo eilen!’.

    Miten muuten on, luotatteko oman työpaikkanne palkkakonttorin laskelmiin vai teettekö omat laskelmanne kuukausittain verrataksenne niitä kahta toisiinsa? Entäpä verotuslaskenta? Luotatteko verovirastoon vai lasketteko omat valtion- ja kunnallisveron osuutenne itse? Tämä siis ihan vain asioiden asettamiseksi perspektiiviin.

    #1301209 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mielestäni nämä PG:n pähkinät ovat varsin piristäviä ja tervetullutta vaihtelua kuivahkoon (sääntö)jankkaukseen.

    Olet tietenkin aivan oikeassa. Onhan tottakai tärkeämpää tietää miten se oma tasoitus lasketaan kuin osata pelata se tasoituskierros sääntöjen mukaisesti.

    #1301210 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Itse luultavasti pyöritän Excel-taulukkoa, mutta jos on reissussa ilman tietokonetta,

    Eikös Excel pyöri mobiililaitteissa, kuten älypuhelimessa ja tabletissa? Ainakin minulla pyörii. Ei siis vaadi mitään muuta kuin ajantasaisen taulukon tallentamisen laitteen muistiin tai lähettämisen itselle vaikkapa sähköpostilla, niin laskenta onnistuu myös tien päällä.

    #1301211 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Kotiseura pitää yllä pelaajan tasoitusta, pelaajan ei tarvitse huolehtia muusta kuin tulosten kirjaamisesta.

    KL1: Toki pelaaja on vastuussa tasoituksestaan,

    Oudompi sanois, että poliitikon aineksia…

    #1301212 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Entäpä verotuslaskenta? Luotatteko verovirastoon vai lasketteko omat valtion- ja kunnallisveron osuutenne itse? Tämä siis ihan vain asioiden asettamiseksi perspektiiviin.

    Ei taida olla kirjoittajalla kokemusta, kun tarvitsee oikaista veroviranomaisen tekemää virhettä. Kokemuksesta voin kertoa, että vastuu on siinäkin tapauksessa pelaajalla eikä kotiseuralla (eli verottajalla). Ja kyseessä ei ollut verotuksen tulkintaerimielisyys vaan yksinkertainen virhe, missä verottaja oli laskenut kiinteistön luovutusvoiton kahteen kertaan. Suosittelen siis lämpimästi olemaan ajan tasalla omasta tasoituksesta, jos tasoitus on itselle tärkeä. Jos veroeurot ovat itselle merkityksellisiä, niin ihan vastaava suositus pätee.

    #1301213 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Eikös Excel pyöri mobiililaitteissa

    Toivottavasti Excelin sijasta voidaan käyttää eBirdie/Gamebook -sovellusta ja siten, että siihen päivittyy seuraavana päivänä PPC- muutoskin. Ymmärtääkseni tasoituslaskenta keskitetään Golfliittoon, jolloin toivon mukaan eBirdien ja seurajärjestemien välinen yhteys ei ole enää niin kriittinen (kunhan tuo PPC toimii).

    Voi olla, että alkuun on bugeja, mistä nuo järjestelmäkumppanit ovat myös varoittaneet. Jos oikein arvaan, keväällä on kisoissa melko kummallisia tasoituksia – eikä oikein kukaan tiedä, miten ne on laskettu. Niillä kaiketi sitten pelataan, mutta kesän aikana tilanne tasaantunee, kun mukana on vain 2020 tuloksia.

    Mutta siinä KL on oikeassa, että tasoitus ei ole elämää suurempi kysymys – varsinkin, jos kyse on vain ohimenevästä ylimenokaudesta bugeineen. Scratch-tuloksiin nämä tasoitukset eivät kuitenkaan vaikuta.

    #1301217 Ilmoita asiaton viesti

    Eilen eräässä tilaisuudessa juttelin tästä päivittymisasiasta parin asioihin ihan pikkaisen paremmin vihkiytyneiden pitkän linjan henkilön kanssa ja kumpikin kummasteli täällä esitettyjä väitteitä päivittymisen viiveistä.

    Itse olen tässä jo kuukausia miettinyt, että kuinka suurta joukkoa tämä ’viivästyneet tasoituspäivitykset’ oikeasti koskettaa? Toki pelaaja on vastuussa tasoituksestaan, mutta jos hän ei kertakaikkiaan saa tasoituksenlaskentaan tarvittavia tietoja kotiseurastaan eikä viimeksi pelaamansa kilpailun järjestäneestä seurasta, niin aivan varmasti kelpaa hänen itsensä laskema tasoitus.

    Ihan ensinnäkin, mihin helkkariin tuota uutta tasoitusjärjestelmää tarvitsee…? Jos halutaan pelata suffelikisoja tasoituksellisina, niin eikö tähän olisi riittänyt joku yksinkertainen systeemi. Vaikkapa nykyinen. Sen sijaan että tehdään monimutkaisia muutoksia, jotka maksavat maltaita ja eivät tuo mitään lisäarvoa kenellekään.

    Mutta kun järjestelmiä on päätetty muuuttaa niin soisi niiden toimivan siten, että käyttäjä voi luottaa niihin. Eikä tarvitse itse pitää yllä Exceleitä. En tiedä millaisten asiantuntijoiden kanssa KL tietotekniikasta olet päässyt juttelemaan (ilmeisesti myyntimiesten), mutta sellaista IT-järjestelmää en ole vielä nähnyt, jossa ei silloin tällöin erinäisistä syistä synny erilaisia päivittymisongelmia. Viimeistään versiopäivitysten yhteydessä joku bitti menee poikittain. Myös nykyisessä Nexgolfin, Golfboxin ja liiton rekisterin aikana tieto ei ole liikkunut virheettömästi. Ei ole yksi tai kaksi kertaa kun tulosten perään on joutunut kyselemään.

Esillä 25 viestiä, 226 - 250 (kaikkiaan 282)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020