23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Vantaan Golfpuisto hanke

Etusivu Foorumit Yleistä Vantaan Golfpuisto hanke

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 72)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts kirjoitti: (4.7.2014 16:58:40)

    johto kirjoitti: (4.7.2014 10:57:42)

    Kuten Golfin vihollinen mainitsi, kenttä tuo varmaan Golfin piiriin uusia pelaajia, jotka parhaassa tapauksessa siirtyvät osakenttien vuokraajiksi tai osakkaiksi.

    Voi olla näinkin toki. Itse en vielä 20v aikana ole törmännyt siihen, että nykyjärjestelmä, varsinkaan nykymuodossa, olisi edes hidaste kenenkään golfin aloittamiselle.

    On näköjään niin katsojasta kiinni miltä tilanne näyttää. Olen itse yrittänyt saada lukuisia ystäviä lajin pariin mutta suoraan sanottuna syyt heidän intonsa loppumiseen ovat aikalailla ne jotka golfinvihollinen mainitsi. Tervetullut hanke siis mielestäni, aika näyttää onko sille kysyntää.

    ts kirjoitti: (4.7.2014 16:58:40)

    johto kirjoitti: (4.7.2014 10:57:42)

    Kuten Golfin vihollinen mainitsi, kenttä tuo varmaan Golfin piiriin uusia pelaajia, jotka parhaassa tapauksessa siirtyvät osakenttien vuokraajiksi tai osakkaiksi.

    Voi olla näinkin toki. Itse en vielä 20v aikana ole törmännyt siihen, että nykyjärjestelmä, varsinkaan nykymuodossa, olisi edes hidaste kenenkään golfin aloittamiselle.

    Koska golfharrastajien ulkopuolisessa maailmassa on varsin yleinen se käsitys, että golfin harrastaminen edellyttää osakkeen ostamista kenttäyhtiöstä, niin moni lajista kiinnostunut ei etene ajatusta pidemmälle. Kenelläkään ei ole tietoa kuinka monta tällaista tapausta on.

    ts

    Ballmarker kirjoitti: (4.7.2014 19:59:18)

    Koska golfharrastajien ulkopuolisessa maailmassa on varsin yleinen se käsitys, että golfin harrastaminen edellyttää osakkeen ostamista kenttäyhtiöstä, niin moni lajista kiinnostunut ei etene ajatusta pidemmälle. Kenelläkään ei ole tietoa kuinka monta tällaista tapausta on.

    Kyllähän tuo on varsin hyvin jo tietoisuuteen levinnyt, että ei osaketta tarvita, mutta töitä sen tiedon levittämiseen kyllä saisi tehdää lisääkin.

    Mun kokemus tosin kertoo, että 90% uusista aloittajista tulee mukaan jonkun jo pelaavan kautta ja siten myös ovat aika hyvin tietoisia pelaamisen vaihtoehdoista. Yksi iso ja ilahduttava liike on se, että nykyään junnuja virtaa isosti lajiin sen saaman julkisuuden kautta ja he tuovat vanhempansa mukaan, kun ennen kuljettiin vain päinvastaista tietä.

    Yleinen kiinnostus lajia kohtaan on ehkä kohtalainen siihen nähden mitä se voisi olla, mutta en jaksa uskoa että minkään kentän vaihtoehtoinen konsepti tuota muuttaisi. 10 vuotta sitten jos joku olisi noin madaltanut kynnystä, tilanne olis ollut vallan toinen

    Minulta löytyy rekistereistäni melkoinen joukko henkilöä jotka eivät edellä mainituista syistä – osake, maksupakko jne. – ole lähteneet pelaamaan. Heillä kaikilla silti työpaikka omistaa vähintään muutamia osakkeita eri kentiltä. Joten tuskin tietoisuus sittenkään on kovin hyvin laajalle levinnyt. Mikä on kokonaismäärä, sitä on mahdotonta edes arvailla, mutta suuri kumminkin, uskon. Kovasti on kysyntää tällaisille innovaatioille.

    KL

    killinki kirjoitti: (4.7.2014 20:38:44)
    Minulta löytyy rekistereistäni melkoinen joukko henkilöä jotka eivät edellä mainituista syistä – osake, maksupakko jne. – ole lähteneet pelaamaan. Heillä kaikilla silti työpaikka omistaa vähintään muutamia osakkeita eri kentiltä. Joten tuskin tietoisuus sittenkään on kovin hyvin laajalle levinnyt. Mikä on kokonaismäärä, sitä on mahdotonta edes arvailla, mutta suuri kumminkin, uskon. Kovasti on kysyntää tällaisille innovaatioille.

    Onko P&P-kenttä sinun sanavarastossasi innovaatio?

    Jos on, en lainkaan ihmettele, että sinun ’rekistereissäsi’ on henkilöitä, jotka eivät ole lähteneet pelaamaan. Olet varmaankin auttanut heitä heitä tuossa päätöksessään. Varsinkin, kun

    killinki kirjoitti: (3.7.2014 23:25:39)
    Tähän asti GF-tulot ovat olleet pähkinöitä

    En lainkaan ihmettele, etteivät golfyhtiöt ole hyväksyneet maksuvälineenä pähkinöitä, kun rahaakin on ollut tarjolla. Mahtaako Petikko jatkossa hyväksyä myös banaaneja?

    Onko ihan varmaa, että nuo henkilöt ovat sinulta saaneet OIKEAA tietoa koko tästä lajista ja pelivaihtoehdoista..?

    ts

    KL kirjoitti: (4.7.2014 20:56:49)

    Onko ihan varmaa, että nuo henkilöt ovat sinulta saaneet OIKEAA tietoa koko tästä lajista ja pelivaihtoehdoista..?

    Jostain syystä juuri sama tuli heti mieleen.

    killinki kirjoitti: (4.7.2014 20:38:44)
    Minulta löytyy rekistereistäni melkoinen joukko henkilöä jotka eivät edellä mainituista syistä – osake, maksupakko jne. – ole lähteneet pelaamaan. Heillä kaikilla silti työpaikka omistaa vähintään muutamia osakkeita eri kentiltä. Joten tuskin tietoisuus sittenkään on kovin hyvin laajalle levinnyt. Mikä on kokonaismäärä, sitä on mahdotonta edes arvailla, mutta suuri kumminkin, uskon. Kovasti on kysyntää tällaisille innovaatioille.

    Minun ystävä- ja tuttavapiirissäni ainoa syy, lukuunottamatta niitä jotka ovat kokeilleet, mutta eivät innostuneet – on ajan puute. Tähän ’innovaatio’ mahdollisuudesta kiertää vain 9 reikää on osalle ratkaisu, pääkaupunkiseudulla tähän on mahdollisuus monella kentällä, mutta kun laji on sosiaalinen ja kaverit pelaavat koko kierroksia, jää tämäkin mahdollinen golfaaja harrastamaan jotain muuta.

    KL

    tikkerberg kirjoitti: (4.7.2014 21:59:18)

    killinki kirjoitti: (4.7.2014 20:38:44)
    Minulta löytyy rekistereistäni melkoinen joukko henkilöä jotka eivät edellä mainituista syistä – osake, maksupakko jne. – ole lähteneet pelaamaan. Heillä kaikilla silti työpaikka omistaa vähintään muutamia osakkeita eri kentiltä. Joten tuskin tietoisuus sittenkään on kovin hyvin laajalle levinnyt. Mikä on kokonaismäärä, sitä on mahdotonta edes arvailla, mutta suuri kumminkin, uskon. Kovasti on kysyntää tällaisille innovaatioille.

    Minun ystävä- ja tuttavapiirissäni ainoa syy, lukuunottamatta niitä jotka ovat kokeilleet, mutta eivät innostuneet – on ajan puute. Tähän ’innovaatio’ mahdollisuudesta kiertää vain 9 reikää on osalle ratkaisu, pääkaupunkiseudulla tähän on mahdollisuus monella kentällä, mutta kun laji on sosiaalinen ja kaverit pelaavat koko kierroksia, jää tämäkin mahdollinen golfaaja harrastamaan jotain muuta.

    Juu, sama on ollut tuolla sulkapallon, tenniksen ja squashin puolella. Olen tavannut monta ihmistä, jotka haluaisivat pelata noita lajeja, mutta kun kaikki aina haluavat pelata koko tunnin ja noiden tapaamieni ihmisten kunto riittää vain puoleen tuntiin. No, siihen on harrastus tyssännyt, kun eivät ole löytäneet niitä muita, jotka myös ovat halunneet pelata vain puoli tuntia.

    Epäsosiaalista porukkaa. Ja tyhmiä kaiken lisäksi.

    Onneksi tämä tarina oli täysin kuvitteellinen.

    P.S. En kuunaan ikinä törmännyt ajatukseen, jossa pelkän ysin pelaavalla olisi ongelmia peliseuran puuttumisen vuoksi. Sen sijaan valitettavan usein koko kierrosta pelaava jää ysin jälkeen yksin, kun muut lähtevätkin muihin touhuihin, tietenkin asiasta ykköstiillä mitenkään vihjaamatta.

    Ballmarkrille:
    ’Onko Hillsiden Valley sellainen kenttä, jolle pääsee pelaamaan kuka tahansa ilman jonkun golfseuran jäsenkorttia?’

    On se, ja GF on 39 € sadetakuulla. Katso vaikka: http://www.hillsidegolf.fi/ Lisäbonuksena voi pelata pinkeiltä tiipaikoilta. Pinkit on LETAS -kisan kenttävariaatio, joka on myös sloupattu. Kukin voi testata miten pärjäsi LETille pyrkiviä ammattilaisen alkuja vastaan.

    ts kirjoitti: (4.7.2014 16:58:40)

    johto kirjoitti: (4.7.2014 10:57:42)

    Kuten Golfin vihollinen mainitsi, kenttä tuo varmaan Golfin piiriin uusia pelaajia, jotka parhaassa tapauksessa siirtyvät osakenttien vuokraajiksi tai osakkaiksi.

    Voi olla näinkin toki. Itse en vielä 20v aikana ole törmännyt siihen, että nykyjärjestelmä, varsinkaan nykymuodossa, olisi edes hidaste kenenkään golfin aloittamiselle.

    Niinpä niin miksiköhän tuo 20 vuoden golfura on ollut mahdollista, kentät ovat vissiin tipahtaneet taivaasta !

    ts

    johto kirjoitti: (5.7.2014 7:37:00)

    ts kirjoitti: (4.7.2014 16:58:40)

    johto kirjoitti: (4.7.2014 10:57:42)

    Kuten Golfin vihollinen mainitsi, kenttä tuo varmaan Golfin piiriin uusia pelaajia, jotka parhaassa tapauksessa siirtyvät osakenttien vuokraajiksi tai osakkaiksi.

    Voi olla näinkin toki. Itse en vielä 20v aikana ole törmännyt siihen, että nykyjärjestelmä, varsinkaan nykymuodossa, olisi edes hidaste kenenkään golfin aloittamiselle.

    Niinpä niin miksiköhän tuo 20 vuoden golfura on ollut mahdollista, kentät ovat vissiin tipahtaneet taivaasta !

    Anteeksi, mutta olisko mitään mahdollisuutta saada tuohon postaukseen jotain järkevää mukaan?

    KL kirjoitti: (4.7.2014 22:18:59)

    tikkerberg kirjoitti: (4.7.2014 21:59:18)

    killinki kirjoitti: (4.7.2014 20:38:44)
    Minulta löytyy rekistereistäni melkoinen joukko henkilöä jotka eivät edellä mainituista syistä – osake, maksupakko jne. – ole lähteneet pelaamaan. Heillä kaikilla silti työpaikka omistaa vähintään muutamia osakkeita eri kentiltä. Joten tuskin tietoisuus sittenkään on kovin hyvin laajalle levinnyt. Mikä on kokonaismäärä, sitä on mahdotonta edes arvailla, mutta suuri kumminkin, uskon. Kovasti on kysyntää tällaisille innovaatioille.

    Minun ystävä- ja tuttavapiirissäni ainoa syy, lukuunottamatta niitä jotka ovat kokeilleet, mutta eivät innostuneet – on ajan puute. Tähän ’innovaatio’ mahdollisuudesta kiertää vain 9 reikää on osalle ratkaisu, pääkaupunkiseudulla tähän on mahdollisuus monella kentällä, mutta kun laji on sosiaalinen ja kaverit pelaavat koko kierroksia, jää tämäkin mahdollinen golfaaja harrastamaan jotain muuta.

    Juu, sama on ollut tuolla sulkapallon, tenniksen ja squashin puolella. Olen tavannut monta ihmistä, jotka haluaisivat pelata noita lajeja, mutta kun kaikki aina haluavat pelata koko tunnin ja noiden tapaamieni ihmisten kunto riittää vain puoleen tuntiin. No, siihen on harrastus tyssännyt, kun eivät ole löytäneet niitä muita, jotka myös ovat halunneet pelata vain puoli tuntia.

    Epäsosiaalista porukkaa. Ja tyhmiä kaiken lisäksi.

    Onneksi tämä tarina oli täysin kuvitteellinen.

    P.S. En kuunaan ikinä törmännyt ajatukseen, jossa pelkän ysin pelaavalla olisi ongelmia peliseuran puuttumisen vuoksi. Sen sijaan valitettavan usein koko kierrosta pelaava jää ysin jälkeen yksin, kun muut lähtevätkin muihin touhuihin, tietenkin asiasta ykköstiillä mitenkään vihjaamatta.

    Melkein jopa ehdottaisin että pelaajien pitäisi etukäteen ilmoittaa caddiemasterille pelaavatko he 9 vai 18 reikää. Tällöin joku muu voi liittyä mukaan takaysille jos ryhmästä vapautuu paikka.

    Vastauksena KL:n esittämään: Vantaanpuiston kenttä on innovaatio. Mitä se tulee pitämään sisällään, sitä ei tiedä kuin perustajajoukko jos hekään aivan täydellisesti.

    Työelämän ja organisaatioiden kehittymisen perusedellytys on, että toimijat pyrkivät jatkuvaan kehitykseen. Organisaatioiden ja yritysten elämään kuuluu sisäänrakennettu kilpailumekanismi, joka pakottaa parantamaan toimintaa, tai organisaation olemassaolon edellytykset ja olemassaolon oikeutus katoavat. Tässä kilpailussa keskeinen elementti on kyky löytää, kehittää ja hyödyntää innovaatioita.

    Innovaatio eli uudennos on jokin uusi tai olennaisesti parannettu, taloudellisesti hyödyllinen tuote, prosessi, palvelu tai keksintö. Innovaatio voidaan ymmärtää ideana, käytäntönä tai esineenä, jota yksilöt pitävät uutena.

    KL

    killinki kirjoitti: (5.7.2014 18:37:26)
    Vastauksena KL:n esittämään: Vantaanpuiston kenttä on innovaatio. Mitä se tulee pitämään sisällään, sitä ei tiedä kuin perustajajoukko jos hekään aivan täydellisesti.

    Työelämän ja organisaatioiden kehittymisen perusedellytys on, että toimijat pyrkivät jatkuvaan kehitykseen. Organisaatioiden ja yritysten elämään kuuluu sisäänrakennettu kilpailumekanismi, joka pakottaa parantamaan toimintaa, tai organisaation olemassaolon edellytykset ja olemassaolon oikeutus katoavat. Tässä kilpailussa keskeinen elementti on kyky löytää, kehittää ja hyödyntää innovaatioita.

    Innovaatio eli uudennos on jokin uusi tai olennaisesti parannettu, taloudellisesti hyödyllinen tuote, prosessi, palvelu tai keksintö. Innovaatio voidaan ymmärtää ideana, käytäntönä tai esineenä, jota yksilöt pitävät uutena.

    Runsaat 17 vuotta tuotekehityksessä opettivat minulle, että innovaatio on jotain sellaista, jota ei maailmassa ole aikaisemmin ollut. P&P-kenttä tuskin on sellainen.

    Mutta olkoon, ei asia ole vääntämisen arvoinen. Toivottavasti Petikon hanke tuo jotain todella uutta ja hyödyllistä pk-seudun harrastusmahdollisuuksiin.

    killinki kirjoitti: (5.7.2014 18:37:26)
    Vastauksena KL:n esittämään: Vantaanpuiston kenttä on innovaatio. Mitä se tulee pitämään sisällään, sitä ei tiedä kuin perustajajoukko jos hekään aivan täydellisesti.

    Pk-seudulla Suomessa tämä on uutta, mm. Amerikassa ehkä yleisin konsepti.

    Ballmarker kirjoitti: (5.7.2014 19:53:31)

    killinki kirjoitti: (5.7.2014 18:37:26)
    Vastauksena KL:n esittämään: Vantaanpuiston kenttä on innovaatio. Mitä se tulee pitämään sisällään, sitä ei tiedä kuin perustajajoukko jos hekään aivan täydellisesti.

    Pk-seudulla Suomessa tämä on uutta, mm. Amerikassa ehkä yleisin konsepti.

    Kenttien on erikoistuttava asiakassegmentteihin. Osa pelaa 100+ kiekkaa toinen arvostaa ensiluokkaista kuntoa, kolmas edullista hintaa. Ei edes Uudellamaalla riitä kenttiä joka makuun. pitkälle menevää erikoistumista ei voi viedä kenttäyhtiöihin. Jokaisen kenttäyhtiön on valittava vahvuuksiinsa perustuva paletti, jolla talous voidaan pitää tasapainossa. Ts segmentoituminen viedään osittain kenttäyhtiön sisälle.

    Golfpuisto tulee vauhdittttamaan kenttäyhtiöiden muutosta, koska se kerää paraskatteisimmat asiakkaat ’pois kuleksimasta’.

    ts

    Suokaa anteeksi skeptisyyteni, mutta kun liki millin vastikkeinan keräävät kentät, joille pääsee käytännössä vapaasti pelaamaan, tekevät nollatulosta ja tappiota, niin kuinkahan sellainen jolta tuo perustulo puuttuu?

    Kova usko pitää olla siihen, että niin ison prosentin potentiaalisita aloittajista esteenä on joku seuran alle satasen jäsenmaksu. Nämäkö sitten ovat niitä parhaan katteen tuottavia maksajia?

    KL

    ts kirjoitti: (5.7.2014 20:53:49)
    Suokaa anteeksi skeptisyyteni, mutta kun liki millin vastikkeinan keräävät kentät, joille pääsee käytännössä vapaasti pelaamaan, tekevät nollatulosta ja tappiota, niin kuinkahan sellainen jolta tuo perustulo puuttuu?

    Kova usko pitää olla siihen, että niin ison prosentin potentiaalisita aloittajista esteenä on joku seuran alle satasen jäsenmaksu. Nämäkö sitten ovat niitä parhaan katteen tuottavia maksajia?

    Älä ole noin hirveän skeptinen! Hyvä bisnesideahan tuo on. Rakennetaan kenttä halvemmalla kuin mukaan muu, pidetään se hyvässä kunnossa gf-pelaajia varten ja tehdään sillä vielä tulosta. Eikö tuo jos mikä kuulosta täydelliseltä suunnitelmalta?

    Jäämme mielenkiinnolla odottamaan mitä tuleman pitää. Erityisesti sitä, pitääkö budjetti.

    ts kirjoitti: (5.7.2014 20:53:49)
    Suokaa anteeksi skeptisyyteni, mutta kun liki millin vastikkeinan keräävät kentät, joille pääsee käytännössä vapaasti pelaamaan, tekevät nollatulosta ja tappiota, niin kuinkahan sellainen jolta tuo perustulo puuttuu?

    Kova usko pitää olla siihen, että niin ison prosentin potentiaalisita aloittajista esteenä on joku seuran alle satasen jäsenmaksu. Nämäkö sitten ovat niitä parhaan katteen tuottavia maksajia?

    Mitä millillä saadaan aikaan? Vrt onko budjetilla elävä kunnallinen laitos tehokkaampi kuin markkinataloudessa toimiva yksityinen toimija? Golf-yhtiöhän on kuin tehoton kunnallinen laitos, rahaa tulee aina pyytämällä lisää. Laiteinvestoinnit on osin tehottomia, kun ei ole motivaatiota minimoida elinkaarikustannuksia jne.

    Tulopuolta ei maksimoida, kun green fee – tuloja ei maksimoida.

    Itse näen tämän erittäin tervetulleena uudistuksena markkinaan. Onnistuessaan perinteisen mallin kannattajat saavat jauhot suuhun, eli kenttä voidaankin rakentaa ilman, että Pelaaja investoi itse rahaa kenttään. Ja toki sama myös päin vastoin. Toivon yrittäjille menestystä.

    Mielenkiintoista on Liiton jäsenyyden hakemisen tulos. Saako seura, jonka kenttä on ilman jäsenyyttä kaikille avoin itse Liiton jäsenyyden? Jos saa, seuraako jotkut muut perässä jos konsepti osoittautuu onnistuneeksi?

    -r

    En usko että tämän hankkeen business planissa on annettu kovinkaan suurta painoarvoa pelaajille joilla ei ole creen cardia tai jäsenkorttia. Eiköhän suurin osa euroista lasketa kerättävän niiltä samoilta pelaajilta jotka jo nyt ovat SuperGolfin asiakkaana tai pelaavat jäseninä jossain, mutta ilman pelioikeutta.

    Samoin uskon ettei tällä uudella hankkeella tule olemaan mitään suurempaa vaikutusta olemassaoleviin kenttien talouteen. Ja se pieni vaikutus voi yhtä hyvin olla positiivinen kuin negatiivinenkin. Aika näyttää.

    Jokatapauksessa, tervetuloa ja onnea hankkeeseen. Aion ehdottomasti käydä tsekkaamassa kentän kun se aukeaa.

    Rautamies kirjoitti: (5.7.2014 23:24:59)
    Mielenkiintoista on Liiton jäsenyyden hakemisen tulos. Saako seura, jonka kenttä on ilman jäsenyyttä kaikille avoin itse Liiton jäsenyyden? Jos saa, seuraako jotkut muut perässä jos konsepti osoittautuu onnistuneeksi?
    -r

    Miksi ei saisi? Oletan, että kentän yhteyteen perustetaan SGL:ään liittyvä golfseura, jonka jäseneksi halukkaat pääsevät suorittamalla green cardin. Ero nykymenoon on se, että henkilön ei ole pakko kuulua tähän (tai johonkin muuhun) golfseuraan päästäkseen pelaamaan kentälle.

    Vuorikiipeilyharrastuksen aloittaminen on pirun hankalaa ja tarkoituksetonta, jos ei ole vuorta.

    Parti kirjoitti: (6.7.2014 0:20:31)
    En usko että tämän hankkeen business planissa on annettu kovinkaan suurta painoarvoa pelaajille joilla ei ole creen cardia tai jäsenkorttia. Eiköhän suurin osa euroista lasketa kerättävän niiltä samoilta pelaajilta jotka jo nyt ovat SuperGolfin asiakkaana tai pelaavat jäseninä jossain, mutta ilman pelioikeutta.

    Samoin uskon ettei tällä uudella hankkeella tule olemaan mitään suurempaa vaikutusta olemassaoleviin kenttien talouteen. Ja se pieni vaikutus voi yhtä hyvin olla positiivinen kuin negatiivinenkin. Aika näyttää.

    Jokatapauksessa, tervetuloa ja onnea hankkeeseen. Aion ehdottomasti käydä tsekkaamassa kentän kun se aukeaa.

    Komppaan Partia. Milli/18reikää on erinomainen liikevaihto ja sillä pitää kentän loistokunnossa (luultavasti näin menestyksetä 18 reikää ei Suomenmaasta taida löytyä). Maakuntakentistä useat joutuvat tyytymään puolen millin liikkevaihtoon ja se kyllä näkyy muutoinkin kuin työntekijöiden palkoissa. Viheriöt ovat pieniä välyät ovat lyhyeksileikatulta osaltaan kapeita. Teeboksista on pitkä matka lyhyeksi leikatulle väylälle ja kasteltu alue on pieni. Pelattavuus on useimmiten OK.

    25 000 kiekaa ja 32 eeron kierroskeskihinta voidaan saavuttaa vaihtelunhaluisilta sekä toisaalta vain alle 15 kiekkaa pelaavilta. Tämä kohderyhmä on jo valmiiksi asiakkaana hypergolfilla.
    Seuran jäsenmaksu on merkityksetön. Aloittelijalle sillä on merkitystä kun miettii pelaisiko yhden vai viisi kierrosta nyt kun greencard kurssikin on käyty. Kun harrastus jotenkin vakiintuu, niin seurajäsenyyden hinnan merkitys vähenee.

    Peli tulee olemaan nopeaa ja sujuvaa, kun ei tarvita edes creen-card tason tietoja.
    Etenemistä eivät hidasta turhat säännöistä nipottamiset.
    Tänne siirtyvät kaikki nopeasta pelistä vaahtoavat..

    Irvileuka kirjoitti: (6.7.2014 7:41:42)
    Peli tulee olemaan nopeaa ja sujuvaa, kun ei tarvita edes creen-card tason tietoja.
    Etenemistä eivät hidasta turhat säännöistä nipottamiset.
    Tänne siirtyvät kaikki nopeasta pelistä vaahtoavat..

    Tarkoitat varmaankin, että paikasta tulee nopean pelin akatemia. Erikoistumen on tärkeä menestystekijä.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 72)
Vastaa aiheeseen: Vantaan Golfpuisto hanke

Etusivu Foorumit Yleistä Vantaan Golfpuisto hanke