Aihe: Vantaan Golfpuisto hanke - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Vantaan Golfpuisto hanke

Etusivu Foorumit Yleistä Vantaan Golfpuisto hanke

Esillä 22 viestiä, 51 - 72 (kaikkiaan 72)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #531141 Ilmoita asiaton viesti

    Kun ei ole edes green-card tason tietoja hidastamassa turhine sääntöpähkäilyineen,
    voidaan keskittyä nopeaan pelaamiseen.
    Fantastista..

    #531142 Ilmoita asiaton viesti

    Back9 kirjoitti: (6.7.2014 7:17:58)
    Vuorikiipeilyharrastuksen aloittaminen on pirun hankalaa ja tarkoituksetonta, jos ei ole vuorta.

    Mitenkähän tämä liittyy siihen, että Petikon kentällä golfia voi harrastaa olematta jonkun golfseuran jäsen?

    #531143 Ilmoita asiaton viesti

    Mistä johtunee, mutta jossakin päin maailmaa pelin aloittamiseen riittää pari asiaa. Maksaa greenfeen, muistaa, että kenttää ei saa vahingoitta ja sen, että muita golffareita ei saa hidastaa tai muutenkaan häiritä. Eivätköhän nuo eväät Suomessakin riittäisi.

    #531144 Ilmoita asiaton viesti

    Jos sinne lajista mitään tietämättömiä päästetään pelaamaan, on kypärä välttämätön
    suojavaruste. Jotain eväitä pitää pelaajilta vaatia.
    Paloheinässä ainakin yhdellä ryhmän jäsenellä on oltava creen-card ja hyvä niin..

    #531145 Ilmoita asiaton viesti

    Hyvä Irvileuka, liekö golfin aloittajat Suomessa huonompia. Pelattuanikolmisenkymmentä vuotta kentillä, pääsyyn ei tarvita moista tietojen paljoutta, en ole vielä kertaakaan kokenut tarvitsevani kypärää.

    #531146 Ilmoita asiaton viesti

    Irvileuka kirjoitti: (6.7.2014 18:43:25)
    Jos sinne lajista mitään tietämättömiä päästetään pelaamaan, on kypärä välttämätön
    suojavaruste. Jotain eväitä pitää pelaajilta vaatia.

    Olen pelannut vuodesta 1990 alkaen joka vuosi USA:ssa eri paikkakunnilla sellaisilla golfkentillä, jotka ovat avoimia kenelle tahansa ehdoitta. Mitään eroa pelin etenemisvauhdissa tai turvallisuusetiketin noudattamisessa suomalaisiin kenttiin verrattuna en ole havainnut. Normaali itsekritiikki pitää kenttien ulkopuolella täydellisen osaamattomat ihmiset, niin muualla kuin varmasti meilläkin.

    #531147 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    tervolalainen kirjoitti: (6.7.2014 14:00:40)
    Mistä johtunee, mutta jossakin päin maailmaa pelin aloittamiseen riittää pari asiaa. Maksaa greenfeen, muistaa, että kenttää ei saa vahingoitta ja sen, että muita golffareita ei saa hidastaa tai muutenkaan häiritä. Eivätköhän nuo eväät Suomessakin riittäisi.

    Tuollainen konsepti toimii kentillä, joilla on valvoja ja kenties myös startteri. Toisaalta luultavimmin suurin osa noista kentistä löytyy USA:sta, jossa jokainen tervejärkinen miettii kuudesti ennen kuin lähtee hankkimaan talon, vaimon ja lapset maksavaa oikeusjuttua huonosta golflyönnistä.

    Meillä Suomessakin on kokemuksia vapaasta pelaamisesta ja jopa parin vuosikymmenen ajalta. Niin Laajasalo kuin Luukkikin (’Musta Maanantai’) ovat toimineet lajin pioneereina kauan. Molemmilla kentillä olen käynyt pelaamassa täysien noviisien kanssa, ja niiden kokemusten perusteella en suosittele kenellekään pelaamista sellaisten henkilöiden kanssa, jotka eivät ole hankkineet edes jonkinlaista kokemusta niin pallon lyömisestä kuin kentällä käyttäytymisestäkin ennen oikealle golfkentälle saapumistaan. Jos ei peli ole suorastaan vaarallista, on se niin hidasta, ettei siitä pysty itse nauttimaan.

    Kauhulla ajattelen tilannetta, jossa kolme tai neljä ummikkoa lähtee pelaamaan täysimittaista kenttää ilman mitään valvontaa. En mitenkään voi uskoa, että kokemus olisi edes heille miellyttävä, puhumattakaan siitä, että sillä tavoin saataisiin uusia harrastajia lajin pariin.

    tervolalainen kirjoitti: (6.7.2014 14:00:40)
    muistaa, että kenttää ei saa vahingoittaa ja sen, että muita golffareita ei saa hidastaa tai muutenkaan häiritä.

    Kuinka minua suuresti miellyttäisikään, jos suomalaiset golffarit nuo asiat oppisivat ! Pahalta tosin näyttää…

    #531148 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (6.7.2014 21:22:47)
    Kauhulla ajattelen tilannetta, jossa kolme tai neljä ummikkoa lähtee pelaamaan täysimittaista kenttää ilman mitään valvontaa. En mitenkään voi uskoa, että kokemus olisi edes heille miellyttävä, puhumattakaan siitä, että sillä tavoin saataisiin uusia harrastajia lajin pariin.

    tervolalainen kirjoitti: (6.7.2014 14:00:40)
    muistaa, että kenttää ei saa vahingoittaa ja sen, että muita golffareita ei saa hidastaa tai muutenkaan häiritä.

    Kuinka minua suuresti miellyttäisikään, jos suomalaiset golffarit nuo asiat oppisivat ! Pahalta tosin näyttää…

    Se, että neljä peliä tuntematonta lähtisi pelaamaan on todella pelkäämisen arvoinen tapahtuma. Onneksi se on niin harvinainen, että en ole siihen koskaan törmännyt. Eiköhän tavanomainen pelin aloitus lähde siitä, että porukassa on yksi kaveri, joka pelaa. Muutaman par 3 kentällä pelatun kierroksen ja rangella käynnin jälkeen sitten päädytään isolle kentälle. Porukasta voi löytyä yksi pelin harrastaja lisää.

    #531149 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    tervolalainen kirjoitti: (6.7.2014 21:58:01)
    Se, että neljä peliä tuntematonta lähtisi pelaamaan on todella pelkäämisen arvoinen tapahtuma. Onneksi se on niin harvinainen, että en ole siihen koskaan törmännyt. Eiköhän tavanomainen pelin aloitus lähde siitä, että porukassa on yksi kaveri, joka pelaa. Muutaman par 3 kentällä pelatun kierroksen ja rangella käynnin jälkeen sitten päädytään isolle kentälle. Porukasta voi löytyä yksi pelin harrastaja lisää.

    Hmmm.. noinhan se täällä Suomessakin monasti tapahtuu… joten mistä täällä oikein kinastellaan?

    Ei Petikko tuo suomalaiseen golfiin käytännössä yhtään mitään sellaista, jota meillä ei ole jo ollut. Mainostus vain on ollut sen verran pätevää, että siihen ovat monet tarttuneet.

    #531150 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (6.7.2014 22:36:13)

    tervolalainen kirjoitti: (6.7.2014 21:58:01)
    Se, että neljä peliä tuntematonta lähtisi pelaamaan on todella pelkäämisen arvoinen tapahtuma. Onneksi se on niin harvinainen, että en ole siihen koskaan törmännyt. Eiköhän tavanomainen pelin aloitus lähde siitä, että porukassa on yksi kaveri, joka pelaa. Muutaman par 3 kentällä pelatun kierroksen ja rangella käynnin jälkeen sitten päädytään isolle kentälle. Porukasta voi löytyä yksi pelin harrastaja lisää.

    Hmmm.. noinhan se täällä Suomessakin monasti tapahtuu… joten mistä täällä oikein kinastellaan?

    Ei Petikko tuo suomalaiseen golfiin käytännössä yhtään mitään sellaista, jota meillä ei ole jo ollut. Mainostus vain on ollut sen verran pätevää, että siihen ovat monet tarttuneet.

    Näin juuri ja tiedot kurssipakosta ym ovat ihan puhdasta soopaa. Jos joku ymmärtää toiminnan kentällä ja touhu muistuttaa edes etäisesti golfia, senkun vaan menee pelaamaan. Minä voin sen virallisen läpyskän vaikka kirjottaa sitten jos tarvitaan

    #531151 Ilmoita asiaton viesti

    Kunnallinen golf-kenttähän tässä on käytännössä kyseessä, koska Vantaan kaupunki vuokraa maan hyvin edullisesti 56000eur/v, vieläpä keskeisesti sijaitsevan. Siinä yrittäjiltä säästyy pitkä penni; voi ehkä kysyä miksei kaupunki laittanut sopimukseen osuutta voitosta.

    Rakennuskuluarvion lisäksi toimintakuluarvio vaikuttaa optimistiselta, kun pääomakustannuksistahan ei jutussa kerrottu ja nämä kai on sisällytetty kirjoituksessa esitettyyn 750000eur/v.

    Toisaalta 20000 kierrosta/v ei ole optimistinen. Sijainniltaan näin hyvällä kentällä voitaneen päästä isompiinkin määriin.

    Esitetyillä matalilla kuluilla greenfeen hinnaksi kaavaillaan siis n. 40 euroa. Normaalikenttien ikuluilla greenfeen pitää olla korkeampi. Nytkin siis on havaittavissa miten väärää käsitystä viime aikainen alihintainen tarjonta on luonut pelaamisen oikeasta hinnasta eli todellisista tuotantokustannuksista.

    Onkohan supergolf tässä etsimässä uutta bisnestä, kun kentät ovat palauttamassa greenfee-tuloja jalostajilta itselleen hallinnointimaksuin ym?

    #531152 Ilmoita asiaton viesti

    Viimeistään sitten on kunnallinen kenttä, jos hanke menee konkkaan

    #531153 Ilmoita asiaton viesti

    Layout vaikuttaa ei ihan tavalliselta peltokentältä, tuo osin mieleen Ringsiden.

    Ei ole nimestä huolimatta puistokenttä, kun kuvissa ei ole puuistutuksiakaan. Paikkaa inhorealisesti kuvaisi ’Vantaan golf-pelto’.

    Lyhyt on, mutta par on vain 70 ja silloin tuo pituus riittänee LET-kisaan keltaisilta pelaten.

    Kenttää on lehden kirjoituksen mukaan kohdistettu green cardittomille ja jäsenyydettömille. Näille kenttä näyttää aika vaikealta; kierrokset siis venyvät.

    Miten tuota maapohjaltaan tylsää layoutia nyt saisi kiinnostavaksi? Itselle se olisi aika selvä juttu: väyliin kunnolla vaihtelua pituuksissa ja muutenkin, mm. doglegejäkin sekä vesiesteet oikeasti ja riskinottoa isosti palkitsevasti peliin, ilman isoja pakkoylityksiä. Tältä suunnitelma osin näyttääkin, mutta kunnolla vaan wauta peliin! Nyt 9. väylä on kiinnostava mutta pakko-ylitettävä par-kolmonen. Mites te muut?

    #531154 Ilmoita asiaton viesti

    En osaa leiskasta mitään kun en ole nähnyt.

    Ei Supergolfin poikien päätä ainakaan kylmää kun tämmöiseen projektiin on lähdetty. Äkkiseltään tuntuu aika tuhoontuomitulta. Yleensä kai golfin pariin tullaan kavereiden kautta joilla kortti löytyy. Tässä kategoriassa sitten vaihtoehtoja on ainakin Hillside, Talma, Paloheinä ja Löfkulla. Harvemmin kai ummikot keskenään lähtevät. Green cardillista porukkaa kun voi olla hankala saada tuonne odottamaan.

    #531155 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Talmassa ei isolle kentälle pääse pelkällä green cardilla eikä etenkään ilman. Sen sijaan Luukkiin pääsee maanantaisin tietyin ehdoin.

    #531156 Ilmoita asiaton viesti

    Olisiko tässä omistajien näkemys (uskomus), että GF-maksut on nousussa ja tällöin osa vähemmän pelaavista (1-10 kierrosta/kausi) on kiinnostunut hakemaan kohtuullisen hintaista GF-kierrosta.

    Toinen visio voi olla Ruotsin malli (käsittääkseni myös muualla), eli osa satunnaisgolfareista eivät jatkossa halua maksaa vuosittaista seuran jäsenmaksua, vaan käyvät kierroksensa kentillä jotka eivät vaadi seurasidonnaisuutta. Tämä on tietääkseni Ruotsissa yleistynyt. Ruotsi on kuitenkin huomattavasti kehittyneempi golfkulttuurin osalta, joten voisi olettaa ilmiön tulevan jollain aikavälillä tännekin.

    Yrittäjät kuitenkin kantavat taloudellisen riskin, joten minulla ei ole hanketta vastaan mitään. Tämähän on sitä golf-tarjonnan monipuolistamista ja osa rakennemuutosta. Tällä tarjotaan satunnaispelaajille palvelua. Koska joidenkin osakkeenomistajan mielestä (tai ainakin näistä nettikeskusteluista saa sen kuvan) satunnaispelaajista ei ole kuin haittaa, on tämä hanke myös heidän kannaltaan hyvä, koska tämä vähentää painetta satunnaispelaajien tulla osakaskentille.

    Yrittäjille hatunnosto investoinnista ja toivotan onnea hankkeelle. Lupaan tulla tutustumaan kenttään pelaamalla.

    #531157 Ilmoita asiaton viesti

    Vantti kirjoitti: (11.7.2014 9:46:57)
    Yrittäjät kuitenkin kantavat taloudellisen riskin, joten minulla ei ole hanketta vastaan mitään. Tämähän on sitä golf-tarjonnan monipuolistamista ja osa rakennemuutosta. Tällä tarjotaan satunnaispelaajille palvelua. Koska joidenkin osakkeenomistajan mielestä (tai ainakin näistä nettikeskusteluista saa sen kuvan) satunnaispelaajista ei ole kuin haittaa, on tämä hanke myös heidän kannaltaan hyvä, koska tämä vähentää painetta satunnaispelaajien tulla osakaskentille.

    Yrittäjille hatunnosto investoinnista ja toivotan onnea hankkeelle. Lupaan tulla tutustumaan kenttään pelaamalla.

    Tämä projekti on hyvä esimerkki tavasta kuinka golfkenttä tulisi rakentaa.

    A) tehdään asialliset suunnitelmat kustannuksille ja liiketoiminnalle.
    B) hankintaan rahoitus kasaan.
    C) rakennetan kenttä ja ryhdytään harjoittamaan liiketoimintaa kuten muutkin yritykset..

    Sivusta katsellen on kiva huomata että kentän kustannusarvio on asiallisella tasolla. Verrattuna esim. lukuisiin muihin joissa ’herkkäuskoiset’ osakkaat on ’huijattu velkavankeuteen’ mijoonien eurojen lainojen maksajiksi.

    Perustajaosakkaat pystyvät tekemään hyvän tilin myös tällä tavalla toimien. Sitten kun kenttä ja liiketoiminta kaikkineen on saatu kuntoon tulee aika myydä osakkeita. Kun isot investoinnit on tehty (kenttä ja klubi rakennettu), on helppo tarjota muutama sata velatonta osaketta markkinoille. Siinä vaiheessa ostajatkin tietävät mitä sijoituksellaan saavat..

    Onnea ja menestystä yrittäjille!

    #531158 Ilmoita asiaton viesti

    Nips kirjoitti: (10.7.2014 22:48:34)
    Layout vaikuttaa ei ihan tavalliselta peltokentältä, tuo osin mieleen Ringsiden.

    Ei ole nimestä huolimatta puistokenttä, kun kuvissa ei ole puuistutuksiakaan. Paikkaa inhorealisesti kuvaisi ’Vantaan golf-pelto’.

    Lyhyt on, mutta par on vain 70 ja silloin tuo pituus riittänee LET-kisaan keltaisilta pelaten.

    Kenttää on lehden kirjoituksen mukaan kohdistettu green cardittomille ja jäsenyydettömille. Näille kenttä näyttää aika vaikealta; kierrokset siis venyvät.

    Miten tuota maapohjaltaan tylsää layoutia nyt saisi kiinnostavaksi? Itselle se olisi aika selvä juttu: väyliin kunnolla vaihtelua pituuksissa ja muutenkin, mm. doglegejäkin sekä vesiesteet oikeasti ja riskinottoa isosti palkitsevasti peliin, ilman isoja pakkoylityksiä. Tältä suunnitelma osin näyttääkin, mutta kunnolla vaan wauta peliin! Nyt 9. väylä on kiinnostava mutta pakko-ylitettävä par-kolmonen. Mites te muut?

    Pellolekin saa mielenkiintoisen kentän, jos vaan on osaava kenttäsuunnittelija. Vertaapa vaikka Muirfieldiä tai St Andrewsin vanhoja kenttiä … ihan tasaiselle on tehty ja vähän kumpuja siellä täällä. Kukaan ei silti voi niitä tylsiksi väittää eikä helpoiksi (Mickelson ainoana alle par The Openissa 2013 Muirfieldissä).

    Se mikä nopeuttaa merkittävästi pelaamista, on rakentaa ns. resort-kenttä USA:n malliin. Niissä väylien reunoja on nostettu sen verran, että sivuun menneet lyönnit löytyvät heti tai jopa palaavat väylän reunoille. Samoin greenien ympäristöt korotettu kummuilla, jolloin pallot eivät lipsu seuraavien tiiboxeihin.

    Väitän, että jos maapohja on hyvä niin hyvällä kenttäsuunnittelulla saadaan rakennettua kenttä
    – kohtuuhinnalla
    – mielenkiintoinen
    – anteeksiantava reunoilta, jolloin myös nopea pelata

    #531159 Ilmoita asiaton viesti

    Layout on uusimmassa golf-lehdessä ja lehtihän tulee kaikille jäsenille. Kentän numerotiedot näkee suurennuslasilla.

    #531160 Ilmoita asiaton viesti

    HöpöHöpö. Kuivatus ja kastelu….kastelu ja kuivatus = siitä muodostuu Suomessa kentän rakentamisen todelliset kustannukset

    #531161 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (11.7.2014 14:51:23)
    Väitän, että jos maapohja on hyvä niin hyvällä kenttäsuunnittelulla saadaan rakennettua kenttä
    – kohtuuhinnalla
    – mielenkiintoinen
    – anteeksiantava reunoilta, jolloin myös nopea pelata

    Miten ajattelit mielenkiinnon syntyvän jos on anteeksiantava reunoltakin? Sen arvaan ettei ’viritettyä’ paksua heinää kapean väylän reunoille, mutta miten vesiesteitä reunoille? Toivoin edistyneille isoa mielenkiintoa, ’wauta’ muttei pakkoylityksiä ’green cardittomille’. Yksi esimerkki molemmat huomioon ottavasta on lyhyt päällelyötävä dogleg par-nelonen, jossa on vesieste sisäpuolella (siis tiin ja viheriön välissä) mutta ulkoreuna pelattava.

    Mielenkiinnon kannalta tarpeelliset pelissä olevat vesiesteet hidastavat peliä hieman, mutta eivät yhtä paljon kuin jos palloja joudutaan etsimään esimerkiksi heinikoista. Vesiesteiden on tietysti syytä olla hyvin näkyvissä lyöjille, että nähdään varmasti mihin pallo päätyi, mutta näkyvyysvaade pätee muutenkin.

    #531162 Ilmoita asiaton viesti

    Olennaista ’anteeksiantavuudessa’ on se, että pallo löytyy. Lisäksi on olennaista, että pitkäksi tai leveäksi mennyt lyönti ei harhaudu viereiselle väylälle, jolloin jomman kumman pitää odottaa.

    Anteeksiantavuuden (eli pallot eivät mene kauas pusikkoon) sijaan vaikeutena pitäisi olla luonnollisia esteitä, bunkkreita, vesiesteitä jne. Esimerkiksi griini voi olla takaa kumpujen suojaama, mutta edestä vahvasti bunkkeroitu, jolloin epävarma lyö pitkäksi ja chippaa takaisin sen sijaan, että yrittäisi suoraan bunkkerin yli lipulle.

    Myös vesieste voi olla rakennettu sellaiseksi, että aina pallo löytyy heti. Skotlannin links kentillä vesiesteet ovat perinteisesti kanavia, joista pallo löytyy heti ja useimmiten ongittavissa peliin. SIlloin vaikka pallo menee vesisteeseen, ryhmä ei jumita kenttää samalla tavoin kuin jos vesiesteen raja olisi epämääräistä pöheikköä.

    Kuvien ja kenttäkartan perusteella näyttäisi siltä, että kastelu ja kuivatus on kohtuullisen helppoa hoitaa, jos läpi virtaavassa joessa on riittävästi vettä. Kaikilta väyliltä saadaan sadevesi johdettua takaisin jokeen ilman kallista kuivatusjärjestelmää. Ja jos omat rahat kyseessä, 2,5 miljoonan budjetti voi hyvinkin pitää.

Esillä 22 viestiä, 51 - 72 (kaikkiaan 72)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Vantaan Golfpuisto hanke