-
JulkaisijaArtikkelit
-
Iskit naulan kantaan. ’olen elänyt siinä käsityksessä…’ Ilmeisesti sinun kuten usean muunkin asenne perustuu mitä kummallisimpiin uskomuksiin. Kyllä kriitikotkin lukevat kirjan ensin ja arvostelevat vasta sitten.
Talilaiset maksavat pelikaudestaan ihan niinkuin muillakin kentillä (675€/kausi).
Onko sekin epäreilua että aikanaan Espoosta/Helsingistä tontin ostaneet ovat saaneet plänttinsä hintaan jolla nykyään ei saa samalle allalle edes siirtonurmea. Pitkät perinteet tuovat joskus etuoikeuksia.
Onko todellakin niin että kateus/uskomukset jne. estävät näkemästä Talin arvon Suomen golfin ’kantakotina’. Ymmätääkseni tällä palstalla on pääasiassa itseään golfaajina pitäviä henkilöitä. Nyt nämä ’golfaajat ’ haluavat tehdä Talista perunamaan. Voi teitä…
Tuolla jossain alempana mukavitsiokkäästi ehdotin ulkomuoseon perustamista.
Taliin ei saa koskea, vaikka itse en sinne koskaan jäsenksi ehdi, jos sattuisin jättämään jäsenanomuksen (mihin en heti keksi syyytä).
Perinteet ja lajin syntysija saakoon tilansa. Paloheinästä voisi kehittää kaupungin myötävaikutuksella juniori- ja eläkeläismyllyn. Kaupunki voisi tosin itse ryhtyä operaattoriksi, jolloin homma ei aiheuttaisi mitään kuluja veronmaksajille. Nyt kenttä on valitettavasti veronmaksajien sponssauksella yksityisen yrityksen käytössä.
’Kaupunki voisi tosin itse ryhtyä operaattoriksi, jolloin homma ei aiheuttaisi mitään kuluja veronmaksajille.’
Kyl mää niipal kauhiasti hämmästelen, mää olen ku klapil päähä lyäty, jotta eikäs oliskin viisaampaa kaikki siirtää kaupungin hommiks ni ei tarvis ikuna maksaa mistään mitään eikä verojakaan hä?
NimetönMikäli Taliin pääsee vieraspelaaja pelamaan ilman HKG:n jäsenkortin haltijan tuntemista, voi nuo aiemmin kirjoittamani viestit huoletta jättää lukematta mitään menettämättä. Minä en myöskään kuulu niihin, joiden mielestä Taliin sopisi golfkenttää paremmin vaikka kaatopaikka.
Sen sijaan Talin ankarat tasoitusrajat vieraspelaajille kuuluisi ilman muuta poistaa, sillä mielestäni jokaisella golfarilla tulisi olla mahdollisuus päästä haistelemaan suomalaisen golfin historiaa Talissa.
Joku tuossa muuten mainitsi sen, että Suomeen mahtuu ainakin yksi perinteinen brittiläistyylinen klubi. Minä en tätä allekirjoita, sillä maasta, jossa on pitkät aatelisperinteet, jonkin asian tuominen niitä mitenkään muuttamatta Suomenkaltaiseen maahan ei ongelmitta onnistu.
Nyt on kansallisilmiömme kateus löytänyt ilmeisen huippunsa. Toiset Golfarit ovat valittamassa siitä, että jonkun kentän maavuokra on alhainen ja tuottaa siten ’ansiotonta etua’ golfseuralle. Onko teillä todella aikaa pohtia sitä, mitä joku toinen saa ja millä ehdoilla. Mitäs jos kuitenkin vaan keskittyisitte parantamaan oman seuranne asioita.
Tali on Tali ja sellaisenaan puolustaa paikkaansa suomalaisella Golfkartalla jo kultturisyistä.
Lähden Taliin katsomaan kisaa
jep. Talista jokamieskenttä ja seuraava isompi (LET?) golftapahtuma voitais järjestää Paloheinässä. Maksuista sen verran: liittymismaksu taitaa olla lähes 4000,- ja kausimaksut 650,- eli ei ole ilmaista. Aika moni futiskenttä sijaitsee kaupungin mailla, mutta siellä on aina jonkun futisseuran harkat??? Pitäis kyllä päästä kaikkien kaupunkilaisten pelaa haluamalleen kentälle silloin kun ite haluaa… Sama koskee lätkähalleja ja kaikkia hassuja taloja ja harrastustiloja joissa jotkin ihmiset tekee jotain mitä pitäis kaikkienpäästä tekemään just siellä. Tää on niin turhaa. Jos me halutaan junioreista kehittyvän jotain niin eikö kannattaisi kaikkien jotain järkevää tehdä (vaikka rahoittaa junioritoimintaa seuroissa, oli ne missä hyvänsä) eikä aina mankua täällä palstalla???
ts, ei se välttämättä ole kateutta, jos haluaa keskustella. Tottahan yhteisen omaisuuden käytöstä pitää keskustella. Se on demokratiaa.
Sinällään minulla ei ole mitään tunteita ko. juttua kohtaa. Mutta vinkki on: muuttakaa 100km pohjoisemmaksi. Täällä on kenttiä ja tilaa pelata, puhdas ilma ja iloiset ihmiset. Junat kulkevat nykyään 200km/h, joten työssäkäyntikään siellä etelässä ei ole poissuljettu mahdollisuus… 😉
Kyllä Talista voitaisi tehdä juniorikolohvin keidas ja säilyttää sen historiallinen arvo. Kenttähän on tän päivän koohvareille liian lyhyt.
Seniorit ja vetranit mahtuis kaupan päälle pellaan junioreiden ja lasten kaa ja kertoonn liskotarinoit.
Hanhet sais kansa vapaasti marssia ja lannoitta kenttää.
Suurin piirtein kaikki väärät tiedot Talista onkin jo korjattu, mutta lisätään vielä pari:
– Range on kaikille avoin. Poletit ovat vieraille kalliimpia, mutta mielestäni ihan ymmärrettävää kun range on keskellä kaupunkia -> menisi helposti tukkoon, jos olisi liian houkutteleva.
– Lähipelialue on vain jäsenille, mutta vieraillekin on puttigriini.
– Halvan maavuokran lisäksi seura joutuu kunnostamaan museoviraston suojelemia vanhoja rakennuksia. Talin Toiminnanjohtaja mainitsi joku aika sitten Hesarissa tuon summankin, eikä se ollut ihan pieni.
– Lisäkommentti: Alue on julkista ulkoilualuetta. Tämä on välillä ärsyttävää: (hieman liioitellen) jotkut katsovat oikeudekseen kusettaa koiraa – jos ei nyt ihan lipun juurella niin melkein. Oikeitakin häirikköjä kentällä luulisi liikkuvan enemmän kun ns. maaseutukentillä. Vakavaa ilkivaltaa ei kait ole esiintynyt, mutta erään tarinan mukaan jonkun griinin reiän alta löytyi aikanaan kaljapullo. Kieltämättä aika innovatiivista…
Talilla on ainutlaatuinen asema suomalaisten kenttien keskuudessa. Sitä voisi käyttää Suomen golfin edistämiseen enemmänkin kuin tällä hetkellä.
Talia syytetään sisäsiittoisuudesta, eikä tätä kuvaa helpolla pysty muuttamaan. Asiaa ei ainakaan auta Talin toimintatavat, joihin kuuluu jonotuslistat ja sen ohittamiset. Tällainen toiminta on luonnollista Augusta Nationalin tapaisissa klubeissa, mutta sopii huonosti yhteiskunnan rahoittamalle kentälle.
Olisi taas kohta, jossa tarvittaisiin oikeansuuntaista liikettä ja toimintaa.
a.bunker kirjotti… plaaplaa….
Ei juma*****. Tää on niin provo että pakko kommentoida. Mistä tää negatiivisuus Talia kohtaan kumpuaa? Tässä muutama vaihtoehto:
– Kirjoittajat eivät ole koskaan käyneet Talissa ja eivät ainakaan tunne ketään ko. klubin jäsentä.
-olen passiivijäsen, joten uskon tietäväni asioista ainakin jotain
– Juntteja vit***** kun jotkut onnekkaat saa pelata Suomen hienoimman kaupungin melkeinpä keskustassa.
Ensinnäkään Talin kenttä ei ole Suomen hienoin kenttä, useampaan kertaa todettu Draivin äänestyksissä. Allekirjoitan repliikkisi kohdan ’jotkut onnekkaat’ Ja kyllä taliin pelaamaan pääsee pienellä händärillä
– Puhtaasti perisuomalainen kateus
ehkäpä, mutta vielä haluaisin painottaa käsiteparia oikeudenmukaisuus ja tali. se ei nimittäin talin kohdalla tapahdu. voisin luetalla tästä useita itseäni koskevia esimerkkejä, mutta en katso sitä hyödylliseksi, koska et olen talin jäsen, etkä näin ollen ole perillä asioista.
– Täydellinen ymmärtämättömyys perinteiden merkityksestä golfissa
perinteiden merkitys? pari vanhaa hassua taloa, siinä ovat talin perinteet, kenttääkin on muutettu rankalla kädellä.
-Huono huumorintaju
en keksi mitään…
Jos papat ja mummot ärsyttää niin tulevaisuus golfin suhteen näyttää pahalta… niitä on kohta kaikilla kentilla enemmän kun koskaan. Huvittaa myös tuo ainainen ’eliitti’ ruikutus Talin kohdalla, mihin se perustuu? Ei ainakaan faktoihin. !!Ja mitä kasvatus (yhdys sanat) työhön tulee niin siinä Tali on todellakin kantanut kortensä kekoon.!!
Kasvatustyöhön? Mitä katsot kuuluvan kasvatustyöhön? Olen siinä mielessä yhtä mieltä kanssasi, että Talin herrat ovat panneet alulle käsitteen golf Suomessa. Siitä nostan heille hattua. Mutta ymmärrän kasvatustyöllä myös uusien golfinpelaajien kasvatuksen. Katsohan Suomen lupaavia junioreita, mistä seuroista he tulevat? Sanoisin, että EGS ja SHG ovat ainakin pk-seudulla ajaneet junioreiden kasvatushommia Omasta mielestäni Talin ’kasvatushommat’ ovat kaikkea muuta kuin hyödyllisiä. Itse en ainakaan koe kasvaneeni näiden kolmen kauden aikana, mitkä olen talissa viettänyt.
Itse en ole ko. klubin jäsen (valitettavasti) mutta vierailen siellä muutaman kerran kaudessa erittäin mielelläni.
Voin sanoa jäsenenä, vaikkakin passiivijäsenenä, että Tali ei ole tehnyt minuun positiivista vaikutusta ei golfkenttänä kuin -yhteisönäkään. Vanhemman puoleisena passiivijäsenenä minuun on suhtauduttu kuin halpaan makkaraan. Minua on pidetty saastana, joka tunkeutuu Talin eliittiin, pilaan sen svenskatalandebättrefolk- ja muuten-vain-isoisän/äidin-siivellä-taliin-päässyt -hengen.
En ota kantaa Talin jokamieskenttähankkeeseen, mutta haluaisin nostaa esille oikeudenmukaisuuden talin kohdalla. Tali ei maksa arvoistaan vuokraa siitä maasta, jonka se on vuokrannut kaupungilta, minkä lisäksi se kohtelee passiivijäseniä huonosti. Tai sitten on käynyt niin, että minut on otettu silmätikuksi ja purettu kaikki talin historian aikana kertynyt viha.
Me juniorit olemme tulevaisuuden päättäjiä, se olisi Talinkin eliittiherrojen hyvä pitää mielessä. Ehkä jonain päivänä minäkin voin olla mukana vaikuttamassa Talissa, jos sitä silloin enää on. En tiedä.
ps. Tutulleni oli tarjottu mahdollisuutta päästä talin jäseneksi ’ehkä ensi vuonna’ 20 000 euron rahasummaa vastaan.
No voi sentään.
1. En ole väittänyt että Tali olisi Suomen hienoin, Helsinki mielestäni on. Mitä Draivin äänestyksiin tulee niin uskotko vielä myös joulupukkiin?
2. Mistä tiedät kuinka hyvin tunnen Talin/jäsenet/Talin asiat?
3. Kasvatustyö. Totta on että Talin jäsenistä on iso osa senioreita mikä on seuran iän huomioon ottaen luonnollistakin. Mutta eikös mm. Kakko ja Tuovinen ole HGK:n kasvatteja? Se on Suomen vähälukuisesta golfhuipusta jo aika paljon.
Ja mitä ’spielenin’ omaan kasvamiseen tulee, niin harmi jos et ole ’kokenut kasvaneesi’ sillä tarvetta selvästikin on.
4. ’Vanhemman puoleisena passiivijäsenenä …’
’Me juniorit olemme… ’ Tiedätkö kuinka vanha olet???????
5. ’Minua on pidetty saastana…’ , ’minut on otettu silmätikuksi ja purettu kaikki talin historian aikana kertynyt viha…’ Olisiko nyt niin että vikaa on vähän muuallakin kun Talissa? Ei taida pelkkä Golf Pro nyt auttaa…
🙂
Kirjoitit: ’ps. Tutulleni oli tarjottu mahdollisuutta päästä talin jäseneksi ’ehkä ensi vuonna’ 20 000 euron rahasummaa vastaan.’
Kerroppa nyt ja tässä että kukahan tälläistä on HGK ry:ä ’tutullesi’ luvannut ja koska.
Muutenkin voisit hieman täsmentää noita esittämiäsi vihljailuja, kuulostaa ihan samalta kuin eräällä toisella helsinkiläisellä kentällä.
Olen hämmäsrtynyt lähinnä siitä, että et tiedä kaupunkien pyörittävän voitollisia ja tuottavia liikelaitoksia, joiden voittoja monet pitävät piiloverotuksena. Voidaan tietysti sanoa, että loppujen lopuksi kysymys nollasummapelistä.
Selvää on, että mainitsemani golfesimerkki ei nielisi kaupungin verovaroja, päinvastoin.
Virta käy toiseen suuntaan. Yhtiöiden ja yritysten sosialisointi on onneksi mennyttä aikaa ja palveluiden yksityistäminen luo niitä säästöjä / toisaalta verotuloja jotka pitävät kaupunkien ja kuntien talouden kurissa. Jotta asia ei totaalisesti karkaisi topikista, niin todettakoon että toivottavasti kaupunki tulevaisuudessa saisi omistamistaan maista edes käypäisen vuokran.
’Käypäinen vuokra’ pitää tietysti olla suhteessa siihen, mitä on vuokrattu, samaten vuokratusta maasta aiheutuvat kustannukset, jotka oikeastaan kuuluisivat kiinteistönomistajan maksettaviksi, pitää ottaa huomioon, samaten se, että vuokramaata ei voi käyttää täysimääräisesti hyväkseen, vaan vain siihen nimenomaiseen tarkoitukseen, mihin maa-alue on vuokrattu.
Vuokraa ei tietenkään voi korottaa sen takia, että vuokralainen on kunnostanut alueen ja sillä olevat rakennukset parempaan kuntoon kuin missä se oli vuokrasopimusta ensimmäisen kerran tehtäessä.
Mikähän olisi mielestäsi käypäinen vuokra soistuneesta pusikosta, jota ei saa viljellä ja jolle ei saa rakentaa? Ai niin, olihan siellä pari asumiskelvotonta lahonnutta rakennustakin..
Käsittääkseni vuokrattu alue on myöskin poissa vuokraajan maankäyttösuunnitelmista. Tuskimpa se soistunutta pusikkoa olisi enää, vaikka varsinaisella omistajallaan olisi… tosin voisi omistajakin olla nykyään joku muu kuin nykyinen vuokraaja.
bunker: en ala tässä julkisesti nimiä levittää, mutta voin täysin vakuuksin sanoa, ettei tuo väitteeni ole tuulesta temmattu.
2. Mistä tiedät kuinka hyvin tunnen Talin/jäsenet/Talin asiat?
Edellisen viestisi perusteella vaikuttaisi, ettet tunne lainkaan, ja tämä on vaan jatkumoa sille väitteelle. Pelaat siellä muutaman kerran, selvä juttu.
5. ’Minua on pidetty saastana…’ , ’minut on otettu silmätikuksi ja purettu kaikki talin historian aikana kertynyt viha…’ Olisiko nyt niin että vikaa on vähän muuallakin kun Talissa? Ei taida pelkkä Golf Pro nyt auttaa..
Ei ole, olen tosielämässä erittäin sosiaalinen ihminen, myös empaattinen, voin selventää sitä sinulle, että se tarkoittaa ihmisen kykyä eläytyä toisen ihmisen asemaan. Joten suoraan kysymykseen suora vastaus: vika ei ole minussa. Missään muualla golfkentällä en ole kohdannut samanlaisia ongelmia kuin talissa, mikä hyvin pitkälti johtuu talin vanhoista perinteistä ja arvoista, joita he omalla käytöksellään ylläpitävät.
Ja kyllä tiedän ikäni, mutta en katsonut tärkeäksi spesifioida ikääni tarkemmin kuin käsitteellä juniori.
3. Kasvatustyö. Totta on että Talin jäsenistä on iso osa senioreita mikä on seuran iän huomioon ottaen luonnollistakin. Mutta eikös mm. Kakko ja Tuovinen ole HGK:n kasvatteja? Se on Suomen vähälukuisesta golfhuipusta jo aika paljon.
Totta, mutta talin junioriharkkoihin erehdyksenomaisesti menneenä voin ihmetyksekseni sanoa, että ihmettelen, jos uusia kakkoja ja tuovisia tulee. Talin pitäisi ymmärtää, että junioreiden taustalla ei ole mitään väliä – siis tarkoitan, että on ihan sama, onko sukulaisia talissa jäsenenä vai eikö – heille pitäisi antaa samat mahdollisuudet edetä talissa. mutta näin ei ole. en ole katkeroitunut, en ole koskaan tähdännyt golfuralle, eikä se minua edes kiinnostakaan. tämä vain siksi, ettei herra bunkkeri ala väittää minua katkeroituneeksi talin syrjimsen kohteeksi joutuneeksi pelaajaksi.
Minua kiinnostaisi kuulla, miten voit perustella oman teesisi ’Huvittaa myös tuo ainainen ’eliitti’ ruikutus Talin kohdalla, mihin se perustuu? Ei ainakaan faktoihin’?
Onko sinulla kenties omakohtaista kokemusta asiasta, vai mistä oikein on kyse?
Kuinka moni teistä olisi esimerkiksi valmis muuttamaan sen oman rakkaan kotikenttänsä ’jokamiesten’ temmellyskentäksi? Tuskin kovinkaan moni.
On totta, että uusiin tulevaisuuden lupauksiin pitäisi varmasti panostaa enemmän ja lisätä lajin tarjontaa esimerkiksi kouluihin, jne. Useimmat seurat tekevätkin kiitettävästi juniorityöhön, mutta enemmänkin siihen voisi satsata ja miksei tehdä yhteistyötä vaikkapa koulujen kanssa.
Mitä tulee jokamieskenttiin, niin löytyyhän pääkaupunkiseudulta jo nyt muutama ’harjoituskenttä’ – Laajasalo ja Paloheinä, Löfkulla, jne., joilla voi golfin saloihin tutustua ilman green cardia. Unohtamatta useita golf-kenttien yhteydessä olevia par3-kenttiä ja rangeja tai vaikkapa SHG:n kaltaisia ’mustia maanantaita’ :o). Eli kyllä mahdollisuuksia lajin kokeiluun löytyy.
Ymmärrän tietysti sen ’tuskan’, mitä Talin maavuokra, jäsenyyyssysteemit, jne. aiheuttavat :o) ja en pitäisi lainkaan pahana, jos vuokra olisi edes ’kohtuullinen’ tämän päivän mittapuun mukaan ja hiukan hellitettäisiin sisäpiiriä, jotta jäseneksi olisi mahdollista päästä edes omana elinaikanaan :o).
Mutta eihän mikään estä ’lokkeilemasta’ Talissa, vieraspelaajat ovat ainakin nettisivujen mukaan tervetulleita ja siitähän selviää, kun maksaa green feen, joka ei mielestäni ole lainkaan kohtuuton verrattuna kentän sijaintiin ja tasoon – toisin kuin eräillä ’jokamieskentillä’ :o).
Tässä kohtaa on pakko sanoa, että toivon totisesti ja uskon siihen, ettei Suomen vanhinta ja jo historiallisestikin erittäin arvokasta kenttää muutetta jokamieskentäksi!
Helsingin kaupungin omistuksessa on ihan riittävästi toreja, puistoja ja perkaamattomia risukoita osoittamaan, että joka ainoata liikenevää tilkkua ei rakenneta, vaikka sitä ei vuokralle saataisikaan. Paljonko Espan puisto tuottaa suhteessa hoitokuluihinsa?
Missään tapauksessa paikalla ei olisi mitään jokamiesgolfkenttää, koska Helsingin kaupunki ei ole nähnyt sellaista tarpeelliseksi rakentaa minnekään muuallekaan.
’bunker: en ala tässä julkisesti nimiä levittää, mutta voin täysin vakuuksin sanoa, ettei tuo väitteeni ole tuulesta temmattu’
Oletan että tämä oli vastaus kysymykseeni. Kun nyt suoraan väität, että HGK:n jäsenyyttä kaupitellaan 20,000€ niin ole mies ja kerro suoraan että kuka on kaupitellut ja koska.
Liittyen jokamieskenttiin:
Erikoista sinällään, että vaativaksi vuosi vuodelta – kts. Erkon ja LET:n tuloksia – osoittautuvaa golfkenttää vaaditaan juuri jokamieskentäksi. Eikö jokamieskäyttöön ja juniorien aloituskentäksi sovi nimenomaan esim. par 3 kentät ja esim. Hiekkaharju, Paloheinä jne. tyyppiset kentät? En edelleenkään ymmärrä sitä vinkumista että pitää päästä heti sälpimään ’isolle’ kentälle.
HGK:n vuokrasta ja junioritoiminnasta faktoja mm. alla olevasta linkistä.
Lue lisää: faktoja hgk:n vuokrasta ja toiminnasta
Huomio seuraavaa. Missään vaiheessa en ole ollut muuttamassa kenttää jokamieskentäksi. Myöskin kustannusvertailu sellaisiin alueisiin, jotka eivät ole vuokralla on turhaa, koska vuokraus on sopimus minkä molemmat osapuolet hyväksyvät tai eivät, riippuen ehdoista. Alkuperäistä sopimusta tuskin olisi aikoinaan syntynyt ilman pitkää sopimusaikaa, nyt kuitenkin uutta sopimusta rustataan hieman muuttuneessa maailmassa ja niiden tietojen / arvailujen valossa mitä tulevaisuudesta luodaan. Katsotaan millaiseen sopimukseen osapuolet päätyvät ja toivotaan, että se tulee molempia tyydyttämään.
Niin kuin aikaisemmin totesin, säilytetään Tali ulkomuseona.
Mutta maankäytöstä ja kaavoituksesta, joka on aiheellisesti taas noussut esille kaikessa tehottomuudessaan. Eilen radiokeskustelussa heitettiin ilmaan ajatus, että kaavoitus myös yksityistettäisiin. Tialnne on, jos ymmärsin oikein, että kunnat kyllä kaavoittavat, jos yksityinen myy maan kunnalle, muuten ei.
Golfiin liittyen edelleen akuutti kysymys on Paloheinän tarvitsema laajennus. Kysymys on täydellisestä joutomaasta, jonka käyttöarvona on lähiasukkaiden saavutettu etu koiran pissytyspaikkana ja ulkoilumaastona. Jälkimmäinen voidaan varmasti heloisti säilyttää.
Akaisemmin on vedottu ’maalaismaiseman säilyttämiseen. Sekin on nyt poissa päiväjärjestetyksessä kun Tammistoon Haltialan peltojen laitamille on noussut rykelmä talorumiluksia.
Minulle ei ole oikein valjennut, missä määrin kaupngin tehtäviin kuuluu maanviljelyn harjoittaminen ja peltojen säilyttäminen hyödyttömässä käytössä.
Puistoja ulkoalueita ei Helsingissä totisesti puutu.
Oliskohan kaupunki suostuvainen myymään alueen seuralle… 🙂
Tarkoitatko, että jos vuokraat sinkkuna opiskelijana asunnon, vuokranantaja saa ja pitääkin korottaa vuokraa, jos teet huoneistossa rempan, saat hyväpalkkaisen duunin ja pari lasta?
-
JulkaisijaArtikkelit