Aihe: Ryder Cupin selostukset - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Ryder Cupin selostukset

Etusivu Foorumit Yleistä Ryder Cupin selostukset

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 106)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #486126 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    kaustinen kirjoitti: (30.9.2006 11:17:57)
    Mielestäni Nelonen aliarvioi golfyleisöä teettämällä selostuksia amatööreilla. Luultavasti tämä johtuu siitä, että näille rakkaudesta lajiin -henkilöille ei tarvitse maksaa alan taksojen mukaisia palkkioita. Urheiluselostaminen on vaativaa journalistista työtä ja siksi myös golfkilpailuiden selostaminen pitäisi jättää ammattiosaajille. Asiantuntijana ja kommentaattorinahan voidaan sitten käyttää erilaisia rakkaudesta lajiin -henkilöitä mielin määrin. Mutta varsinainen selostus ammatti-ihmisille. Tämä tarkoittaa sitä, että perusasiat ovat aivan ensiksi kunnossa: puheen tuotto, artikulaatio, fraseeraus, hengitystekniikka, suomen kielen taito jne. (Juu, osamme kaikki suomen kieltä, mutta ammattimainen kielen käyttäminen on sitä, mitä kutsutaan toimittajan työksi.) Tämän jälkeen tulee tukku muita asioita, jotka pitää hallita ennen kuin selostamista kannattaa lähteä yrittämään. Yleensä hyvä selostaja on pitkään kouliintunut ja hän on saanut esiintymisoppia sekä käytännön että teorian kautta alan oppilaitoksissa, käytännön harjoittelussa jne. Suoraan lähetykseen ei kannata mennä ns. pystymetsästä kokeilemaan, että sattuiskos sujumaan. Ei se suju. Eikä sitä voi edes edellyttää. Sen sijaan lähettävältä tv-yhtiöltä voidaan edellyttää, että se palkkaa töihinsä ammatti-ihmisiä. Osaavia on kyllä Suomenkin kokoisessa maassa. Ja mitä tulee Nelosen nykyisiin golfselostajiin, niin heistä valitettavasti huokuu kotikutoisuus ja se, että esimerkiksi taustatyötä (juuri sitä journalistista ammattityötä) ei ole osattu tehdä ja se heijastuu tarpeettomina virheinä ja sekaannuksina lähetyksessä.

    Silkkaa asiaa, hyvä kaustinen!

    #486127 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (30.9.2006 21:46:47)

    fukke diise saisse kirjoitti: (30.9.2006 4:14:10)

    januz kirjoitti: (29.9.2006 17:30:07)
    Minkä ihmeen takia näitä asioita ei saisi kritisoida? Jos työnsä tekee huonosti, siitä yleensä tulee palautetta. Jos tekisi työnsä oikein niin tällaisilla asioilla ei pääsisi ’ilkkumaan’.

    Satunpa tietämään, että kyseiset herrat ovat leipätyönsä tehneet aivan muilla tantereilla ja touhuvat tässä kuten monissa muissakin golfiin liittyvissä ’ajanvietteissään’ rakkaudesta lajiin.

    Vedä hanskaan, Januz.

    Tosi heikko esitys. fukke, mieti vähän sanavalintojasi.

    Ja mitä tulee tuohon asiasisältöön, ei Kimi Räikkösestäkään olisi Shellin toimariksi, vaikka rakastaakin moottoriurheilua.

    Joo, mä on samaa mieltä. Anteeksipyyntö Januzille. Toisaalta pienessä nousuhumalassa on joskus kiva kirjoitella mitä sylki suuhun tuo. Ainakin joku kommentoi.

    Jos Januz pistää osoitteensa mulle sähköpostiin benhogan@rock.com, niin mä paan tulemaan hyvityksenä kolmen pallon paketin toflaitteja.

    PS. Mistäs tiedät KL, vaikka Jorma Ollila vielä palkkaa Kimin Shellille töihin.

    #486128 Ilmoita asiaton viesti
    pa

    Suurelle osalle tämän viestiketjun osallistujista olisi paras neuvo hankkia se kehuttu Viasat tai sitten sulkea koko toosa. Sitten eivät vanhat herrat pääsisi mielenrauhaa järkyttämään. Että silleen !!!!!

    #486129 Ilmoita asiaton viesti

    Ketähän nämä ammattiselostajat voisivat sitten olla? Lukekaapa Laura Ruoholan kolumni golflehdestä 6/06, jossa kerrotaan kuinka kuka tahansa voi golfissa lyödä ’yhtä hyvän lyönnin kuin Tiger Woods tai Annika Sörenstam. Tai pelaavasi yhtä hyvin kuin golfammattilainen yksittäisellä reiällä. Miksipä ei.’ Koko ko. juttu oli niin syvältä kuin olla ja voi.

    Onhan niitä muitakin helppoja lajeja, kuten ammunta, jossa kuka tahansa voi ampua yhtä hyvin tai paremmin kuin Juha Hirvi, yhden laukauksen.

    Ehkä hyvä selostaja voisi olla Marko Terva-aho, joka tässä taannoin reikäpelituloksia kertoessaan sanoi jonkun voittaneen tiukassa ottelussa toisen 7/6.

    #486130 Ilmoita asiaton viesti

    kaustinen kirjoitti: (30.9.2006 11:17:57)
    Mielestäni Nelonen aliarvioi golfyleisöä teettämällä selostuksia amatööreilla.

    Voisiko olla niin, että sinä yliarvioit golfyleisön koska niin moni tuntuu olevan ihan tyytyväinen siihen sekoiluun mitä kaksikko esittää. Ehkä meitä vaativampia (ja omasta mielestäni jostain jotain ymmärtäviä) on vain niin pieni osa että emme Nelosta kiinnosta asiakasryhmänä. Ei kai siihen muuta järkevää selitystä ole että amatöörimäinen höpötys saa jatkua?

    #486131 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (30.9.2006 22:28:49)
    Toisaalta pienessä nousuhumalassa on joskus kiva kirjoitella mitä sylki suuhun tuo.

    Pienessä nousuhumalassa on ylipäätänsä kiva kirjoitella – ja puhua. Tätäkään en selvin päin kommentoisi..

    #486132 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (30.9.2006 23:03:08)
    Ketähän nämä ammattiselostajat voisivat sitten olla? Lukekaapa Laura Ruoholan kolumni golflehdestä 6/06, jossa kerrotaan kuinka kuka tahansa voi golfissa lyödä ’yhtä hyvän lyönnin kuin Tiger Woods tai Annika Sörenstam. Tai pelaavasi yhtä hyvin kuin golfammattilainen yksittäisellä reiällä. Miksipä ei.’ Koko ko. juttu oli niin syvältä kuin olla ja voi.

    Onhan niitä muitakin helppoja lajeja, kuten ammunta, jossa kuka tahansa voi ampua yhtä hyvin tai paremmin kuin Juha Hirvi, yhden laukauksen.

    Ehkä hyvä selostaja voisi olla Marko Terva-aho, joka tässä taannoin reikäpelituloksia kertoessaan sanoi jonkun voittaneen tiukassa ottelussa toisen 7/6.

    Ilmeisesti nousuhumalan taso ei ole vielä riittävä, koska tyydyn vain toteamaan, että Chip Greenside on oikeassa.

    Antakaa nimiehdotuksia paremmista selostajista. Jos golfpisteen lukijakunta ei pysty nimeämään parempia selostajia, ei niitä löydy kiikkustuolista Ilomantsistakaan. Ja Teemua ei saa ehdottaa, koska se on jo vanha juttu.

    #486133 Ilmoita asiaton viesti

    fukke diise saisse kirjoitti: (30.9.2006 22:28:49)
    Joo, mä on samaa mieltä. Anteeksipyyntö Januzille. Toisaalta pienessä nousuhumalassa on joskus kiva kirjoitella mitä sylki suuhun tuo. Ainakin joku kommentoi.

    No kieltämättä vähän ihmettelin että mistäköhän toi kommentti oikein tuli, mutta hyvä että saatiin siihenkin selvyys.=) Eli nou hard fiilinks.

    Jos Januz pistää osoitteensa mulle sähköpostiin benhogan@rock.com, niin mä paan tulemaan hyvityksenä kolmen pallon paketin toflaitteja.

    Kiitos vaan tarjouksesta, mutta en valitettavasti pelaa topflaiteilla. =)

    #486134 Ilmoita asiaton viesti

    pa kirjoitti: (30.9.2006 22:36:44)
    Suurelle osalle tämän viestiketjun osallistujista olisi paras neuvo hankkia se kehuttu Viasat tai sitten sulkea koko toosa. Sitten eivät vanhat herrat pääsisi mielenrauhaa järkyttämään. Että silleen !!!!!

    Hankittu on.=)

    #486135 Ilmoita asiaton viesti

    Useimmat tästä kirjoittaneista lienevät golfia ymmartämättömiä kun eivät näkemänsä perusteella saa käsitystä tapahtumien kulusta, vaan tarvitsevat selostajan kertomaan, mitä oikein tapahtui.

    Olen hyvin tyytyväinen siihen, että nelonen lähetti taas mittavan paketin golfia. Pidän sitä parempana kuin, että lähetystä ei tulisi ollenkaan. Se lienee joidenkin tavoite tässä asiassa.

    Voisi epäillä kyseessä olevan jonkin kilpailevan kanavan bulvaaneista, jotka kirjoituksillaan yrittävät saada nelosen lähetykset loppumaan.

    #486136 Ilmoita asiaton viesti

    Väärin, useimmat eivät ole sokeita eivätkä kaipaa ’selostajaa’ selostamaan mitä siitä kuvaruudusta näkee (katsokaa) tai muita itsestään selvyyksiä (kuten kuvaruudusta näemme). Useimmat eivät kaipaa arvailuja vaan toivovat että ’selostajat’ ymmärtäisivät pitää lärvinsä kiinni jos eivät tiedä, näe, kuule tai ymmärrä.

    Useimmat ovat tyytyväsiä, että nelonen lähettää ko. kinkerit ja useimmat toivovat että nelonen vois jatkossa antaa sen mukana tulvan ulkomaan pellejen selostussignaalin vaihtoehtona. Ne ketkä haluavat nauttia DD:n klassikoista voisivat sen sitten tehdä ihan vapaasti. Uskon, että kirjoittaneista useimmat valitsisivat sen vaihtoehtoisen signaalin.

    Kiitos.

    #486137 Ilmoita asiaton viesti

    Aivan upean lisämausteen golflähetykseen tuovat erilaiset kommentaattorit, joita on erään kanavan lähetyksissä ollut. Golfia pelaamattoman A. Bryggaren kommenteista innostui selostaja siinä määrin, että kutsui miehen uudelleen studioon- tuskin maltan odottaa.

    Hyviä kommentaattoreita olisivat varmasti myös Mauri Pekkarinen ja Seppo Kääriäinen. Kaiken kruunaisi, jos saisimme kulttuurin ja urheilun valtionavuista päättävän Tanja Saarelan studioon.

    Tunnettu urheilumies ja eduskunnan jalkapallojoukueen kantava voima jo vuosikymmenien ajan Esko-Juhani Tennilä olisi myös varsin kiinnostava kommentaattori yhdessä Jaakko Laakson kanssa.

    #486138 Ilmoita asiaton viesti

    Heraa varjele meitä virheettömista kirjakieliselostajissta –
    sehän on yhtä mahotonta ku täydelliset svingit- onneks ei ess
    teigeri pysty siihen. Ben Hoganki sanos, et yhes kisas, jonka voitti hän
    löi 3-4 täydellistä lyöntiä.

    Kumpi nu ol paree Jukola vai Tiilis – Pekka ?

    Mie luulen ,että kumpikin ajallaan , mutta kyl mie sain kiksit
    ku Pekaa aloittti ’

    Tääl Salapausselkä ja Suomi ’- siin oli rintammiehen
    kokemus äänessä — Nopos- paavosta tuli sit Pekan klooni – oma persoonallisuus
    on säilyttävä .. ja sit¨

    ………………… ite hän tunnelman luot kisaann…

    Muistan Ku lasse voitti Montrealissa kultaa kahesti .. molempi juoksuja ennen heitimme Miriin kaa 10 km luoksulenkin – suihkuraikkaana oli upeet huutaa

    ’ ei jumalauat se voittaa taas tänki .. taas kaks kultaa.. ”

    kui Mustassa Muenhenissä …

    ne Israelin uhrit ..

    #486139 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (1.10.2006 20:39:02)
    Aivan upean lisämausteen golflähetykseen tuovat erilaiset kommentaattorit, joita on erään kanavan lähetyksissä ollut. Golfia pelaamattoman A. Bryggaren kommenteista innostui selostaja siinä määrin, että kutsui miehen uudelleen studioon- tuskin maltan odottaa.

    Tai kenties saamme jo Dunhill Links-lähetyksiin studiovieraaksi tämän reality-sarja Big Brotherista ulos potkitun heebon joka koitti bylsiä sammunutta daamia livelähetyksessä. Eiköhän näillä meriiteillä julkkiksen status ole saavutettu. Ja hänellä luulisi olevan joutilasta aikaa ja varmasti yhtä painavaa sanottavaa golfista kuin Arto Bryggarella.

    #486140 Ilmoita asiaton viesti

    Jäsen XXL kirjoitti: (2.10.2006 12:35:02)

    Chip Greenside kirjoitti: (1.10.2006 20:39:02)
    Aivan upean lisämausteen golflähetykseen tuovat erilaiset kommentaattorit, joita on erään kanavan lähetyksissä ollut. Golfia pelaamattoman A. Bryggaren kommenteista innostui selostaja siinä määrin, että kutsui miehen uudelleen studioon- tuskin maltan odottaa.

    Tai kenties saamme jo Dunhill Links-lähetyksiin studiovieraaksi tämän reality-sarja Big Brotherista ulos potkitun heebon joka koitti bylsiä sammunutta daamia livelähetyksessä. Eiköhän näillä meriiteillä julkkiksen status ole saavutettu. Ja hänellä luulisi olevan joutilasta aikaa ja varmasti yhtä painavaa sanottavaa golfista kuin Arto Bryggarella.

    Juu, ja studiossa kuuluu muutakin narinaa, ku pelkät saranat.

    #486141 Ilmoita asiaton viesti

    clap kirjoitti: (30.9.2006 23:49:26)

    kaustinen kirjoitti: (30.9.2006 11:17:57)
    Mielestäni Nelonen aliarvioi golfyleisöä teettämällä selostuksia amatööreilla.

    Voisiko olla niin, että sinä yliarvioit golfyleisön koska niin moni tuntuu olevan ihan tyytyväinen siihen sekoiluun mitä kaksikko esittää. Ehkä meitä vaativampia (ja omasta mielestäni jostain jotain ymmärtäviä) on vain niin pieni osa että emme Nelosta kiinnosta asiakasryhmänä. Ei kai siihen muuta järkevää selitystä ole että amatöörimäinen höpötys saa jatkua?

    Saatan yliarvioidakin. Mutta kuulun silti mieluummin siihen vähemmistöön, joka ymmärtää mielestään jotain 🙂 Ja vaikka ihmiset tyytyisivätkin siihen, että pallo lentää kuvassa ja kaksikko sekoilee äänessä, niin peräänkuulutan kuitenkin ammattitaitoa – silloin kun kyse on työtehtävästä. Olisihan se ilahduttavaa jos Nelonenkin arvostaisi osaamista kanavallaan… mutta taitavat pitää halpaa ohjelma-aikaa tärkeämpänä. Ja jos vielä yleisö on pääosin tyytyväistä, niin sehän sopii tv-yhtiölle.

    #486142 Ilmoita asiaton viesti

    Kaustinen,

    Mielestäni sinä et kuulu väittämälläsi tavalla asiantuntevaan vähemmistöön vaan nimenomaan siihen (tämän palstan) valitettavaan ja valittavaan enemmistöön, joka kritisoi Nelosen golflähetyksien selostuksista ilman todellista aiheetta ja pääsääntöisesti perustelematta.

    Aiemmin esitit väitteen siitä, että Nelonen aliarvioi golfyleisöä teettämällä selostuksia amatööreillä. Ottaen huomioon, että Ryder Cupista tuli kolmen päivän aikana Nelonen Plussalta lähes 30 tuntia suoraa lähetystä (ja tähän päälle vielä Nelosen analogisen kanavan jälkilähetykset), en katso – osana golfyleisöä – tulleeni väittämälläsi tavalla aliarvioiduksi.

    Jos sinun tärkeänä pitämät ”perusasiat”, kuten selostajien fraseeraus ja/tai hengitystekniikka muodostavat esteen golflähetyksestä nauttimiselle, ei tästä tule tehdä laajakantoisempaa koko golfyleisöä koskevaa päätelmää – tämähän olisi journalistiselta kannalta ammattitaidotonta yleistämistä. Itse en kylläkään ole näiden ”perusasioiden” osat havainnut Nelosen selostuksessa huomautettavaa ja pidänkin tällaisiin seikkoihin puuttumista pikkusieluisena kitinänä, johon kaikilla lupamaksun maksajilla on tietenkin oikeus. Eri asia on se, mitä tällaisiin seikkoihin puuttuminen kertoo kritiikin esittäjästä.

    En myöskään jaa käsitystäsi siitä, että ammattiselostajilla tulisi olla monopoli golflähetysten selostamiseen. Keitä ylipäänsä ovat nämä osaavat golfin ammattiselostajat, joita peräät lähetyksiä selostamaan ja joita väittämälläsi tavalla ”on kyllä Suomenkin kokoisessa maassa”? Voisitko ensi alkuun voisi nimetä vaikka viisi golfin ammattiselostajaa. Mielestäni journalistin koulutus ei tee kenestään ammattiselostajaa – ammattivalittajaksi tutkinto kiistatta pätevöittää.

    Väitteesi Arkkolan ja Tilanderin ammattitaidottomuudesta ja taustatyön laiminlyönnistä ei liene tosimielessä esitetty (tai olet ehkä itse jättänyt tekemättä journalistisen taustatyön). Ainakaan itse en tunne harrastamani lajin piiristä ketään, jolla olisi yhtä laaja lajituntemus ja samanaikaisesti henkilökohtaista kokemusta kilpagolfista ja sen selostamisesta. Väitteet ammattitaidottomuudesta, taustatyön laiminlyönnistä ja kotikutoisuudesta ovat tuttuja peruskverulantin väitteitä – asiallisessa argumentoinnissa väitteet on tosin tapana perustella.

    #486143 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (30.9.2006 0:25:37)
    Oliko Jason silti oikea suosikkibandini basisisti (Load vai Black album, vai jokin muu) ’bleeding me’ is on the air right no?

    Hihi! Kunnon off-topic tähän väliin, no?

    Trujillo on teknisesti ylivertainen soittaja sekä Jasoniin että Cliffiin verrattuna, mutta paras k.o. bändin materiaali on syntyntyt kuitenkin vuosina 84-90, ja muutenkin sanoisin että basson kontribuutio sen henkisessä musiikissa on pienehko. 🙂

    Toisen suosikkibändini ainoa oikea basisti ja suuri esikuvani taas oli Stuart Zender, kunnes JK egopuuskassaan antoi sille monoa.

    [/off topic]

    #486144 Ilmoita asiaton viesti

    Hei Diletantti.

    Mielestäni on yleisön aliarvioimista, jos selostuksia tehdään amatööripohjalta. Se, että lähetystunteja on 30 on yksi asia. Mutta se, kuinka niitä selostetaan on toinen asia. Yleisesti ottaen työelämässä saavutetaan parempia tuloksia, kun asialla on osaavaa väkeä. Pätee myös tv-tuotantoihin, jopa golflähetyksiin. Nelosen selostajilla on vähän väliä hukassa väylä, pelaaja, lyöntimäärä, pallo (kirjaimellisesti) jne. Minusta se on merkki huolimattomasta ja ammattitaidottomasta työskentelystä. Haluaisitko sinä kuunnella Suomi-Ruotsi-jääkiekkomaaottelun selostusta, jossa selostaja ei tiedä kumpi joukkue johtaa eikä ole selvillä siitä ketkä kulloinkin ovat kentällä tai joka ei tiedä missä kiekko liikkuu? Minä en.

    Nelosen herroilla on selviä ongelmia äänenkäytössä, hengityksessä ja puheentuotossa. Se ei ehkä häiritse sinua, mutta häiritsee minua. Mielestäni selostamisen ensimmäinen kompetenssivaatimus on äänenkäytön hallinta. Toiseksi: hyvä suomen kielen taito on kyseisessä työssä tarpeen. En puhu kieliopista enkä pilkkusäännöistä, vaan rikkaasta, luovasta kielenkäytöstä, jossa käytetään sanoja taiturimaisesti. Vältetään tautologiaa. Selostus ei tarkoita sitä, että kerrotaan sama asia mikä näkyy kuvassa. Vertaapa vaikkapa englannin- tai ruotsinkielisiä golfselostuksia ulkomaisilta kanavilta niin ymmärrät mistä on kyse.

    Ja mitä tulee ammattimaisiin golfselostajiin, niin heitä ei Suomessa ole, kuten kaikki tiedämme. Sen sijaan Suomessa on 13 000 Journalistiliiton jäsentä. Eiköhän heidän joukostaan löydy päteviä urheilutoimittajia, jotka osaavat selostaa myös golfia ja jotka voivat kutsua studioon asiantuntijavieraita keskustelemaan tästä mainiosta lajista ja kulloisestakin kilpailusta. Ja jotka viitsivät perehtyä huolellisesti kilpailijoiden / kilpailun / kentän / järjestävän organisaation taustoihin eivätkä tyydy muistelemaan mutu-tuntumalla asioita, joita eivät ole ehtineet tai viitsineet tarkistaa.

    Aiheetta enempään.

    #486145 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    januz kirjoitti: (1.10.2006 9:00:40)

    pa kirjoitti: (30.9.2006 22:36:44)
    Suurelle osalle tämän viestiketjun osallistujista olisi paras neuvo hankkia se kehuttu Viasat tai sitten sulkea koko toosa. Sitten eivät vanhat herrat pääsisi mielenrauhaa järkyttämään. Että silleen !!!!!

    Hankittu on.=)

    Ja silti katselet nelosta kommenteista päätellen? Outoa!

    #486146 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    kaustinen kirjoitti: (6.10.2006 20:52:56)
    Haluaisitko sinä kuunnella Suomi-Ruotsi-jääkiekkomaaottelun selostusta, jossa selostaja ei tiedä kumpi joukkue johtaa eikä ole selvillä siitä ketkä kulloinkin ovat kentällä tai joka ei tiedä missä kiekko liikkuu? Minä en.

    No tähän voisi sanoa, että mulle on ihan sama vaikka Matti Kyllönen selostaisi moisen minoriteettilajin tapahtumaa ihan miten sattuu. Eikä se koko Karjala-kansan sankari Mertarantakaan ihan koko ajan kartalla ole tuollaisessa yhteenotossa.

    Oli selostaja kumpi tahansa ja media radio tai TV niin luultavasti jäisi kuuntelematta.

    Arkkola ja Tillander selostavat luultavasti katsojien valtaosan ja myös minun mielestä ihan OK, mutta täällä on tietty ne parhaat asiantuntijat. Löytyisiköhän peräti uudet selostajat? kaustinen ja tuupovaara?

    #486147 Ilmoita asiaton viesti

    kaustinen kirjoitti: (6.10.2006 20:52:56)
    Hei Diletantti.

    Mielestäni on yleisön aliarvioimista, jos selostuksia tehdään amatööripohjalta. …
    Nelosen herroilla on selviä ongelmia äänenkäytössä, hengityksessä ja puheentuotossa. Se ei ehkä häiritse sinua, mutta häiritsee minua.

    Kerro vaan, mikä on sinun ammattisi, niin voin kertoa, mikä minua sinun työsi tuloksissa häiritsee. ….. jos kerran olet niin helvetin ammattilainen

    #486148 Ilmoita asiaton viesti

    Digitekniikalla ei olisi vaikeaa pistää kakkosääniraidaksi brittiselostusta. Ei kai se voi maltaita maksaa. Vai voiko?

    #486149 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Hmm… tietäsköhän Asko ja Lassi jotain siitä Mikon korttitilanteesta :o)

    #486150 Ilmoita asiaton viesti

    yippee kirjoitti: (6.10.2006 21:12:14)
    Ja silti katselet nelosta kommenteista päätellen? Outoa!

    Täh!? Missä olen sanonut että katselen edelleen neloselta nuo lähetykset?! :O

    Kyllähän minä nyt perskuta saan edelleen esittää mielipiteeni asiasta ja esitänkin, niin kauan kuin nuo selostukset hoidetaan niin huonosti kun ne nykyään hoidetaan.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 106)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Ryder Cupin selostukset