Aihe: puttilinjalla käveleminen - Golfpiste.com

24.1.–31.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][11]
KilpailuaSuomalaista

puttilinjalla käveleminen

Etusivu Foorumit Säännöt puttilinjalla käveleminen

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 86)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL

    Q8, jos pelaajalle aina olisi haittaa omalle puttauslinjalleen astumisesta, niin minkä vuoksi arvelet, että tahallisesta linjalle astumisesta rangaistaan..?

    MOD Q8
    Moderaattori

    Samasta syystä kuin muutenkin griinin koskemisesta. Joku kuitenkin yrittää vilunkia, jollain lailla.

    ts

    KL
    Q8, jos pelaajalle aina olisi haittaa omalle puttauslinjalleen astumisesta, niin minkä vuoksi arvelet, että tahallisesta linjalle astumisesta rangaistaan..?

    Laita tahallisen sanan tilalle synonyymina, ja sanan vahingossa vastakohdaksi sana ”tarkoituksella” niin ei tarvitse esittää tuota kysymystä.

    Englanninkielinen sana intentionally on tuossa varsin paljon parempi kuin tahallaan, koska intention sisältää tavoitteen. Tuo tavoitteellisuus taas ei koskaan voi toteutua kuin siinä tilanteessa, että pelaaja haluaa sillä vaikuttaa puttilinjaan, painamalla esim piikinjäljen alas.

    ts

    KL
    Q8, jos pelaajalle aina olisi haittaa omalle puttauslinjalleen astumisesta, niin minkä vuoksi arvelet, että tahallisesta linjalle astumisesta rangaistaan..?

    Laita tahallisen sanan tilalle synonyymina, ja sanan vahingossa vastakohdaksi sana ”tarkoituksella” niin ei tarvitse esittää tuota kysymystä.

    Englanninkielinen sana intentionally on tuossa varsin paljon parempi kuin tahallaan, koska intention sisältää tavoitteen. Tuo tavoitteellisuus taas ei koskaan voi toteutua kuin siinä tilanteessa, että pelaaja haluaa sillä vaikuttaa puttilinjaan, painamalla esim piikinjäljen alas

    Tämän AinPoint villityksen kanssahan on se ongelma että pitkissä puteissa pelaajat lähes poikkeuksetta kävelevät omalla linjallaan (ja kuten ts aivan oikein totesi se siis on sallittua). Jos joku haluaa huijata ja kuulua tuohon ts:n mainitsemaan vajaaseen kymmeneen prosenttiin painamalla jonkun piikinjäljen tai muun epätasaisuuden tasaiseksi, se on tätä toimenpidettä tehdessä varsin helppoa. Joskin, jos nyt huijata haluaa, onhan se mahdollista monessa muussakin tilanteessa, kaikkia huijaamismahdollisuuksia ei voi, eikä edes pidä poissulkea säännöillä.

    Asiaan liittyen, monesti näkee myös että kanssapelaaja pitkää puttilinjaa ylitttäessään välttää suoraa linjaa pallon ja reijän välissä ja sitten välillä jopa hyppää (joka sekin on eritttäin epäsuositeltavaa greenillä, on syy mikä tahansa) väärää linjaa ylittäessään suoraa todelliselle puttilinjalle kun se on metrin sivussa mitä tämä suora, aivan väärä linja, jota pelikaveri koittaa väistää. Vaikka se vähän aikaa viekin, itse mielummin kierrän kanssapelaajan takaa, niin ei tarvitse itse alkaa päättelemään mitä linjaa kaveri meinaa palloansa alkaa pyörittelemään.

    Sabanelta kysyisin, en ymmärtänyt miten kätisyys vaikuttaa siihen onko puttilinja toisen haittana, vai ei? En varmasti pelaa yhtä usein toisenkätisen kanssa kuin sinä, mutta silti noin 95-98 % kierroksistani. Minä en ole huomannut siinä olevan mitään eroa oikeakätisten kanssa pelaamiseen verrattuna. Tarkennatko vähän ajatustasi.

    MOD Q8
    Moderaattori

    Sabanelta kysyisin, en ymmärtänyt miten kätisyys vaikuttaa siihen onko puttilinja toisen haittana, vai ei? En varmasti pelaa yhtä usein toisenkätisen kanssa kuin sinä, mutta silti noin 95-98 % kierroksistani. Minä en ole huomannut siinä olevan mitään eroa oikeakätisten kanssa pelaamiseen verrattuna. Tarkennatko vähän ajatustasi.

    Laita kaksi palloa sopivasti vierekkäin samalle etäisyydelle reiästä. Valitse kätisyydet niin, että pelaaja seisoo toisen linjalla.

    ts

    Q8

    Laita kaksi palloa sopivasti vierekkäin samalle etäisyydelle reiästä. Valitse kätisyydet niin, että pelaaja seisoo toisen linjalla.

    Nyt kannattaa hetki miettiä mitä tuo Hippo ihan oikeasti sanoi 😀

    ”Minä en ole huomannut siinä olevan mitään eroa oikeakätisten kanssa pelaamiseen verrattuna. Tarkennatko vähän ajatustasi.”

    Tarkoitatko tilannetta jossa pelaajaT putatessaan seisoisivat toistensa linjalla, eli puttijärjestystä vaihtamallakaan ongelma ei ratkea, kuten samankätisillä?

    MOD Q8
    Moderaattori

    Tarkoitatko tilannetta jossa pelaajaT putatessaan seisoisivat toistensa linjalla, eli puttijärjestystä vaihtamallakaan ongelma ei ratkea, kuten samankätisillä?

    Ehkä mä käyn vähän hitaalla, mutta mitä muutakaan Sabane olisi voinut tarkoittaa…

    En minäkään muuta keksinyt, siksi kysyin. Kysyin tätä tuolta minun vasurilta kenen kanssa nuo 95 – 98 % kierroksistani pelaan, hän sanoi että tämä tapahtuu äärimmäisen harvoin. Kisassa ei ole sattunut koskaan (kisaa aika paljon) ja harkkakierroksella ehkä muutaman kerran kaudessa. Sen reilut 100 kierrosta kun vuodessa yhdessä pelataan, minä olisin vierestä katsoen veikannut samaa. Sabane puhui joka kierroksesta (vai oliko se lähes joka kierroksella), joten ajattelin onko kyse jostain muusta mitä en ymmärtänyt. Mutta Sabane varmaankin selittää kunhan ehtii.

    KL

    Hippo, tarkoitatko, että AimPoint-menetelmää käyttävä saa kallistuksia tunnustellessaan astua puttilinjalleen?

    Vastaan vastakysymyksellä:

    Jos pelaaja ei tahallaan tai tarkoituksella, mitä termiä sitten käytetäänkin, astu omalle puttilinjalalleen (mutta silti astuu, mistä nyt on kyse) tuomarina ollessasi, rankaisetko pelaajaa?

    KL

    Pelaajan käyttäessä AimPointia hän haluaa saada mahdollisimman tarkan käsityksen kallistuksista. Tarkimman käsityksen hän saa mahdollsimman läheltä puttauslinjaansa, jopa sen päällä seisten. Niinpä pelaajan astuessa linjalleen hän tekee sen joko vahingossa tai tarkoituksella. Ensimmäisellä kerralla esittäisin tuon täällä jo mainitun kysymyksen ’astuitko mielestäsi puttauslinjallesi’ ja vastauksen perusteella toimisin kuten oikeaksi näen. Minimissään kehottaisin pelaajaa olemaan astumatta linjalleen rangaistuksen uhalla, koska hän tekee tuon nimenomaan tarkoituksella.

    Toisin sanoen, AimPointin käyttäjä ei suinkaan saa erivapautta tallustella puttauslinjallaan vapaasti ja rankaisematta.

    AimPoint auttaa pelaajaa löytämään oikean puttilinjan, eli pelaaja ei voi astua tarkoituksellisesti puttilinjalleen vasta määritellessään puttilinjaa. Koska kallistukset voivat olla suuriakin, on hyvin mahdollista, että pelaaja tulee määrittelyvaiheessa astuneeksi tulevalle puttilinjalleen.

    Jos AimPointin käyttö olisi rangaistavaa tai se olisi ristiriidassa sääntöjen tai niiden vallitsevan tulkinnan kanssa, niin sitä tuskin käytettäisiin PGA yms. toureilla niinkin yleisti kuin nykyään (Scott, Lewis, ne.).

    -Hippo-

    Siis juurikin noin. Mikäli kahdella oikeakätisellä (ta vasurilla) pallot vierekkäin, saadaan tämä ongelma vältettyä, kun se ”sopivampi” puttaa ensiksi. Vasuri vs oikeakätinen -tilanteessahan näin ei voi menetellä (molemmat seisovat toisen puttilinjalla).

    Taisin sanoa, että lähes joka rundilla sattuu tilanteita, jossa tätä puttilinjalla seisomista ei voi välttää. Tällöin itse ainakin annan luvan seisoa linjallani, jottei pelikaverin tarvitse ruveta huonosta asennosta puttaamaan. Mitä lähemmäs reikää tullaan, sen todennäköisempää tämä toiminta on.

    Pieni matemaattinen todennäköisyyslaskenta tähän loppuun. Sanotaan, että tuollainen tapahtuma sattuu kohdalleni vaikka kerran 25 väylästä. Ryhmään kuuluu vasuri ja kolme oikeakätistä. Tällöin tämän ryhmässä pelaavan oikeakätisen kohdalle tämä sattuukin vain kerran 75 väylässä. Ja oliko niin, että vasureita oli karkeasi 10% pelaajista, joten oikeakätinen saa vasurin ryhmäänsä noin joka kolmas rundi.3×75=225, eli minulla tällainen tilanne tulee eteen lähes kymmenen kertaa useammin, kuin oikeakätisellä pelaajalla.

    En siis ihmettele, että oikeakätisestä pelaajasta tämä tuntuu perin harvinaiselta tapahtumalta, tapahtuunhan se hänelle noin joka 15 rundi tms. Ja toki noista monta tilannetta pystyy välttämään, kun vaan suostuu tökkäämään sen metrisen putin sisään vähän heikommallakin stanssilla.

    MOD Q8
    Moderaattori

    Jos AimPointin käyttö olisi rangaistavaa tai se olisi ristiriidassa sääntöjen tai niiden vallitsevan tulkinnan kanssa, niin sitä tuskin käytettäisiin PGA yms. toureilla niinkin yleisti kuin nykyään (Scott, Lewis, ne.).

    Tätä AimPoint juttua ovat ”johtavat” tuomaritkin tutkineet ja miettineet. Siitä on R&A julkaissut videonkin jossa (John Paramor) suositellaan pelaajalle huolellisuutta ja varovaisuutta seistessään puttilinjan lähellä. Sääntö määrittelee puttilinjalle myös ”riittävän” haarukan molemmille puolille.

    KL

    Tuosta videosta käy myös varsin selväksi, että puttauslinjalle astuminen AimPoint-prosessin aikana johtaa rangaistukseen.

    http://www.europeantour.com/videoaudio/video/videoid=251807.html

    Mielestäni sääntökarhu Paramorin esitys on hiukan virheellinen. Vai mitä mieltä on kotimaiset voimat. Väite tuosta linjan levenemisestä kohti reikää mennessä ei välttämättä ole loppuun asti perusteltu. Jonkinasteinen leveneminen tuossa matkan varrella on ymmärrettävää, mutta ihan lähellä reikää se nielestäni on taas maksimissaan reiän levyinen. Tämä ihan määritelmään perustuen. Oletus on, että pelaaja yrittää upottaa putin. Ainoastaan niissä tapauksissa, kun pelataan reiästä selkeästi poispäin tuo haarukka on jatkuvasti levenevä.

    ts

    ihan lähellä reikää se nielestäni on taas maksimissaan reiän levyinen. Tämä ihan määritelmään perustuen.

    Puttilinjan määritelmä on yksi esimerkki huonosti laaditusta tekstistä ja se tuosta tilanteesta tekee hankalan. Ongelmallinen sana on tuo ”toivoo” (wishes), joka pitäisi korvata sanalla ”olettaa”

    Oletettava linja siis levenee reiän lähelle tultaessa, toivottu linja ei.

    KL

    Tuota ’linjan levenemistä’ voi ajatella monin eri tavoin ja perustein. Esimerkiksi täysin suora putti ilman mitään kallistuksia ei tarvitse mitään suoja-aluetta, koska pelaajan aikomus on saada pallo kulkemaan täsmälleen yhtä ja ainoaa suoraa linjaa pitkin eikä esimerkiksi epätasaisuuksien taputteleminen suoja-alueelta mitenkään auta pelaaljaa, pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan vahvat kallistukset reiän lähellä ovat paljon vaikeampia arvioida ja pallo voi kulkea reikään useaa eri reittiä lyönnin voimakkuudesta ja lähtösuunnasta riippuen. Niinpä suoja-aluekin on reiän lähellä kaikkein suurin.

    Mitä tulee tuon määritelmän sanamuotoon, niin ainakin omalla kohdallani sana ’toivoo’ kuvaa paljon useammin ajatuksiani kuin ’olettaa’, joskin oletan upottavani kaikki alle 30-senttiset putit ihan joka kerta, pidempien kohdalla olettaminen sen sijaan siirtyy hiljalleen sinne toivomisen puolelle etäisyyden kasvaessa ?

    Minnkä levyiseksi leveimmillään tuo linja pitäisi teidän mielestä käsittää? Ja missä tuo levein kohta on esim. kymmenen metrin putissa, jossa pallo kaartuu tasaisesti noin metrin verran ?

    KL

    Tuohon voi vastata suunnilleen yhtä tarkasti kuin kysymykseen mikä on vakava rike (serious breach).

    Laitetaan nyt tähän tuo sääntöohje..

    16-1a/12
    Player Walks on Line of Putt
    Q.
    A player walked on his line of putt. Did he incur a penalty for a breach of Rule 16-1a?

    A.
    Yes, if he did so intentionally.
    No, if he did so accidentally and the act did not improve the line.

    Eli
    On rangaistavaa jos tarkoituksella astuu linjalle.
    – Siis käytännössä linjan parantaminen on rangaistavaa. Kuten myös kävely linjan parantamistarkoituksessa..

    Ei rangaistusta jos astuu linjalle vahingossa eikä kävely paranna kyseistä linjaa.
    – jos vain epähuomiossa steppailee linjalla eikä millään tavoin paranna sitä (eikä yritäkään parantaan) niin ei seuraa rangaistuksia..

    Edelleenkään en ymmärrä, miksi tähän sääntöön on sisällytetty tuollainen vapautus, että vahingossa tehtynä ei pukkaa rangaistusta. Eikö kuitenkin aika lailla kaikissa muissa golfin sääntöpykälissä aina pauku rankkaria, tapahtui rike sitten vahingossa tai tahallaan?

    KL

    On rangaistavaa jos tarkoituksella astuu linjalle.
    – Siis käytännössä linjan parantaminen on rangaistavaa. Kuten myös kävely linjan parantamistarkoituksessa..

    … ja linjalla kävely kallistuksen mittaamistarkoituksessa.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 86)
Vastaa aiheeseen: puttilinjalla käveleminen

Etusivu Foorumit Säännöt puttilinjalla käveleminen