Aihe: Pientä mietittävää - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Pientä mietittävää

Etusivu Foorumit Säännöt Pientä mietittävää

Esillä 21 viestiä, 51 - 71 (kaikkiaan 71)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1374178 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Voiko siis väärän pallon asettaa takaisin omaksi palloksi? Greenillähän oli väärä pallo määritelmien mukaan, siis löytöpallo.

    Väärä pallo (Wrong Ball)
    Jokainen muu pallo kuin pelaajan:
    • Pelissäolevapallo(jokoalkuperäinentaikorvaavapallo),
    • Varapallo(ennenkuinseonhylättySäännön18.3cmukaisesti),tai
    • Lyöntipelissä Sääntöjen14.7btai20.1cmukaisestipelattutoinenpallo.

    Esimerkkejä väärästä pallosta:
    • Toisenpelaajanpelissäolevapallo.
    • Löytöpallo

    #1374224 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Voiko siis väärän pallon asettaa takaisin omaksi palloksi?

    Asettaa takaisin = replace
    Asettaa = place

    Kun asetetaan takaisin, asetetaan se sama pallo, joka on nostettukin. Väärää palloa ei siis lähtökohtaisesti voi asettaa takaisin omaksi palloksi.

    Näin äkkiä mietittynä en keksi kuin yhden tilanteen, jossa ylipäätään asetetaan toinen (siis eri) pallo peliin kuin se pelissä ollut ja nostettu pallo. Jos jokin tekijä siirtää pelaajan pelissä olevan pallon paikkaan, josta sitä ei saa takaisin, niin pelaaja saa asettaa siihen samaan paikkaan uuden pallon, josta tulee pelissä oleva pallo. Teknisesti ottaen tämä pallo on ollut väärä pallo siihen asti, kunnes se on asetettu peliin korvaamaan tuo pois siirtynyt pallo.

    Oletan sinun kuitenkin tarkoittavan voiko väärän pallon laittaa peliin omaksi palloksi ja siihen vastaus on kyllä. Voit pelata millä tahansa löytöpallolla ja ne kaikki ovat määritelmän mukaan vääriä palloja ennen kuin laitat sellaisen peliin, jolloin siitä tulee pelissä oleva pallo.

    #1374702 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL1 kirjoitti:

    1.1.2023 alkaen pelaaja saa vain yhden lyönnin rangaistuksen, jos hän esimerkiksi viheriöllä pelissä olevan pallonsa nostettuaan vahingossa ottaa taskustaan eri pallon, asettaa sen takaisin ja pelaa siitä. Lordit ovat katsoneet, ettei yleinen rangaistus ole kohtuullinen tuossa tapauksessa ja siksi ovat keventäneet kyseistä pykälää.

    Tuossa on kyllä pelaajien kannalta huono yhtälö.

    Mm. Siirtosääntö on jossain kirjoitettu niin, että ”asettaa pelipallon tai muun pallon tuloskortin päähän alkuperäisestä paikastaan”.

    Tästä nimittäin keskusteltiin aivan äskettäin ennen maan muuttumista valkoiseksi ja osa oli sitä mieltä, että pelipalloa voisi rangaistuksetta vaihtaa siirtosäännön noudattamisen yhteydessä kesken väylän.

    Mielestäni paikallissäännöt ja tilapäiset helpotukset tulisi kirjoittaa niin, että maalaisjärjellä lukiessa tällaisia väärinkäsityksiä ei voi syntyä. Vaikka pääsäännöissä todetaan ja selitetään ”koko menettely”, jossa huomioidaan myös väärät toimintatavat, pitäisi silti pyrkiä kirjoittamaan tilapäiset vapautukset niistä siten, että ei ole mahdollista väärinymmärrykseen esimerkiksi juuri siirtosäännön kohdalla asetettaessa palloa uudelleen peliin ja siinä samalla vaihdeta sitä toiseen.

    #1374720 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tästä nimittäin keskusteltiin aivan äskettäin ennen maan muuttumista valkoiseksi ja osa oli sitä mieltä, että pelipalloa voisi rangaistuksetta vaihtaa siirtosäännön noudattamisen yhteydessä kesken väylän.

    Niinhän sen voikin.

    #1374729 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tästä nimittäin keskusteltiin aivan äskettäin ennen maan muuttumista valkoiseksi ja osa oli sitä mieltä, että pelipalloa voisi rangaistuksetta vaihtaa siirtosäännön noudattamisen yhteydessä kesken väylän.
    Niinhän sen voikin.

    Kyllä, mallipaikallissäännön perusteella. Pieni haaste on se, että vaikka golfsäännöt tunnetaan jotenkuten, mallipaikallissääntöjä ei juurikaan. Lisäksi kenttäyhtiöt soveltavat mallipaikallissääntöjä vaihtelevasti. Esimerkiksi se, onko paikallissääntö kirjoitettu mallin mukaiseksi vai ei – esimerkiksi joskus vaaditaan merkitsemistä, vaikkei se malliin sisällykään.

    Käytännön tilanne on usein se, että siirtosääntö on ilmoitettu ykköstiin yhteydessä kyltillä tyyliin ”siirtosääntö voimassa” tai ”siirtosääntö 15 cm”, eikä mitään muuta. Kun kyse klubikisoista tai tasoituskierroksesta, ei käytettävissä ole myöskään kilpailumääräyksiä tai tuomaria.

    #1374907 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Pallon saa vaihtaa nostettaessa aina, kun sitä ei tarvitse asettaa takaisin paikoilleen, toisin sanoen viheriöltä nostettua palloa ei saa vaihtaa (paitsi sääntöä 19 käytettäessä). Mielestäni tämä on varsin helppo asia muistaa. Sitä voi tietysti pohtia miksi palloa ei saisi aina vaihtaa, kun se on nostettu. Siihen kysymykseen pitää pyytää vastausta sääntöjen laatijoilta. Omasta näkövinkkelistäni koko pallon vaihtamisjuttu sijoittuu ”play the ball as it lies” -periaatteen ja sääntöjen yhdenmukaistamisen välimaastoon.

    Jokainen voi sitten miettiä olisiko pallon vaihtamisen salliminen aina ja kaikkialla pelille hyödyksi vai haitaksi vai ei kumpaakaan. Voisihan pallon vaihtamisen myös rajoittaa vain niihin tilanteisiin, joissa alkuperäinen pallo ei ole helposti saatavilla (kuten oli aikaisemmin joidenkin tilanteiden kohdalla), mutta sitä on helpohko käyttää väärin ja ”helposti saatavilla” on tulkinnanvarainen käsite. Nykyinen systeemi on mielestäni helpompi ja pelinopeuden kannalta parempi.

    Mielestäni paikallissäännöt ja tilapäiset helpotukset tulisi kirjoittaa niin, että maalaisjärjellä lukiessa tällaisia väärinkäsityksiä ei voi syntyä.

    Maalaisjärki ja golfin säännöt (tai mitkä tahansa säännöt tai lait) eivät aina sovi hyvin yhteen, koska maalaisjärki ei ole mikään standardi. Ihmisen tapa katsella asioita ja punnita niiden järkevyyttä on lähes aina kovin kapea-alaista ja johtopäätökseen päätyminen seurausta käsiteltävään asiaan liittyvien tekijöiden huonosta tai vähintäänkin puutteellisesta tuntemisesta ja ymmärtämisestä.

    #1374909 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Lisäksi kenttäyhtiöt soveltavat mallipaikallissääntöjä vaihtelevasti.

    Syytä tuohon minä en ymmärrä lainkaan. Kun joku on jo valmiiksi kirjoittanut paikallissäännön mallin, niin mikä kumman tarve jollakin perähikiäläisellä seura-aktiivilla on muuttaa säännön sanamuotoa?

    Toisaalta, on Hyvinkäälläkin paikallissäännöissä määrätty, että irtokivet bunkkerissa ovat haittoja, vaikkei sellainen paikallissääntö ole golfin sääntöjen mukaan sallittu, eikä edes olla Perä-Hikiällä. Paitsi riihimäkeläisten mielestä 😀

    #1374912 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä, mallipaikallissäännön perusteella.

    Ei, vaan ihan golfsääntöjenkin perusteella. Mallipaikallissäännössä tuo on sanottu ehkä selvemmin.

    #1374934 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Sergio, mihin sääntöön tarkalleen ottaen tuossa viittaat?

    #1374935 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    No tässä on yksi (ensimmäinen goole listausessa) esimerkki siirtosäännöstä paikallissäännöissä.

    Se siis aika erilainen verrattuna mallipaikallissääntöön.

    Siirtosääntö (Talvisääntö)

    Tämän paikallissäännön voimassaolosta kerrotaan pelaajille tapauskohtaisesti erikseen, ei voi yhdistää muihin paikallissääntöihin.

    Kun pallo on missä tahansa pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla, pallon saa rangaistuksetta nostaa ja puhdistaa. Ennen pallon nostamista sen paikka on merkittävä. Nostettu pallo on asettava enintään 15 cm päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää, ei esteeseen eikä viheriölle.

    Pelaaja saa asettaa pallonsa vain kerran. Kun se on asetettu on se pelissä. Jos asettamisen jälkeen paikalleen jäänyt pallo myöhemmin liikkuu, pelaaja ei saa rangaistusta. Pallo pelataan uudelta paikaltaan, ellei jokin muu sääntö määrää toisin.

    Jos pelaaja ei merkitse pallon paikkaa ennen sen nostamista, saa hän lyönnin rangaistuksen. Jos pelaaja siirtää palloa muulla tavoin, esimerkiksi mailan lavalla, saa hän lyönnin rangaistuksen.

    Rangaistus paikallissäännön rikkomisesta:

    Reikäpeli: Reiän menetys
    Lyöntipeli: Kaksi lyöntiä

    #1374938 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Erilainen on ja siksi golfin sääntöjen vastainen (kts. Committee Procedures 8, toinen bullet). Siinä ei ole toimikunta vielä herännyt vuoteen 2019.

    #1374939 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Sergio, mihin sääntöön tarkalleen ottaen tuossa viittaat?

    Sääntöä 14.2a käänteisesti tulkiten, säännön mukaan alkuperäistä palloa pitää käyttää asetettaessa palloa takaisin (replace). Koska siirtosääntöä käytettäessä ei ole kyseessä talkaisin asettaminen niin tulkitsen, että alkuperäistä palloa ei tarvitse käyttää. MOT 😀

    #1374941 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL: Erilainen on ja siksi golfin sääntöjen vastainen (kts. Committee Procedures 8, toinen bullet). Siinä ei ole toimikunta vielä herännyt vuoteen 2019.

    Kumman mukaan pelataan (ja annetaan rankkuja), paikallissäännön vai golfsääntöjen, jos niiden välillä on ristiriita?

    #1374943 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Pelaajaa ei voi rangaista toimikunnan tekemästä virheestä. Sen sijaan asiaatuntemattoman ja osaamattoman toimikunnan voisi vaihtaa asiansa osaavaan.

    #1374944 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Sääntöä 14.2a käänteisesti tulkiten, säännön mukaan alkuperäistä palloa pitää käyttää asetettaessa palloa takaisin (replace). Koska siirtosääntöä käytettäessä ei ole kyseessä talkaisin asettaminen niin tulkitsen, että alkuperäistä palloa ei tarvitse käyttää. MOT 😀

    Niin arvelinkin, mutta eipä golfin sääntöjä voi tuolla tavalla tulkita. Onneksi asia on selvästi sanottu mallipaikallissäännössä E-3.

    #1374946 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Niin arvelinkin, mutta eipä golfin sääntöjä voi tuolla tavalla tulkita. Onneksi asia on selvästi sanottu mallipaikallissäännössä E-3.

    Miksi ei? Näinhän golfsääntöjä on kirjoitettu ja tulkittu tähänkin saakka. Kaikkia mahdollisia sääntötapauksia ei voi ennustaa ja kirjoittaa sääntöihin. Sääntökirja on aina joltain osin vajavainen ja on aina vaatinut tulkintoja Decisions ja Interpretations). Elävästä elämästä johdettuna kaikki sellainen on sallittua, mikä ei ole erikseen kiellettyä.

    #1374947 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tästä keskustelusta innostuneena aloin pähkäilemään tuota replacing -termiä. Mielestäni vanhoissa säännöissä se tarkoitti nimenomaan alkuperäiselle paikalle takaisinasettamista, mutta onko se enää niin uusissa säännöissä? Miksi 14.1a on kirjoitettu muotoon ”the ball to be replaced on its original spot” ,jossa siis painotettu erikseen tuota alkuperäistä paikkaa?

    #1374948 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ihan arvauksena sanoisin, että selvyyden vuoksi. Ilmeisesti jotkut ovat onnistuneet saamaan väännön aikaiseksi asiasta ja siksi tuo ”original spot” on lisätty.

    #1374989 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Sergio
    Tästä keskustelusta innostuneena aloin pähkäilemään tuota replacing -termiä. Mielestäni vanhoissa säännöissä se tarkoitti nimenomaan alkuperäiselle paikalle takaisinasettamista, mutta onko se enää niin uusissa säännöissä?

    Määritelmän Asettaa takaisin (Replace) perusteella se on edelleenkin niin. (Kun sääntö edellyttää, että pallo on asetettava takaisin paikalleen, sääntö ilmaisee myös kyseisen tarkan paikan).

    #1374994 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Putti-Possu
    No tässä on yksi (ensimmäinen goole listausessa) esimerkki siirtosäännöstä paikallissäännöissä.
    Se siis aika erilainen verrattuna mallipaikallissääntöön.

    KL1
    Erilainen on ja siksi golfin sääntöjen vastainen (kts. Committee Procedures 8, toinen bullet). Siinä ei ole toimikunta vielä herännyt vuoteen 2019.

    Aika lailla erilainen on tämäkin, päivitetty syyskuussa 2022:

    Siirtosääntö / Sääntö on voimassa vain erikseen ilmoitettaessa.

    Siirtosääntö on käytössä pelialueen lyhyeksi leikatulla alueella, ei kuitenkaan greenillä. Ennen pallon nostamista on sen paikka merkittävä. Nostetun pallon saa puhdistaa (sääntö 14.1c). Palloa ei saa nostettaessa vaihtaa (sääntö 14.2a). Pallo pitää nostamisen jälkeen asettaa enintään 15 cm:n (tuloskortin pitkän sivun verran) päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää eikä esteeseen tai viheriölle. Asetetut pallot pelataan niiden sijaintipaikalta.

    Rangaistus paikallissääntöjen rikkomisesta
    · Reikäpelissä reiän menetys
    · Lyöntipelissä kaksi rangaistuslyöntiä

    Kolme muuta vastaavaa löytyi googlaamani 30 seuran joukosta. Kolme vuotta kestäneen unen jälkeen voisi herätys olla paikallaan.

    #1375013 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kolme muuta vastaavaa löytyi googlaamani 30 seuran joukosta.

    Jopas oli sepustus tuo lainaamasi 😀 Oikein sääntö 14.2a on ympätty mukaan, vaikkei se edes liity koko asiaan.

    Kolme vuotta kestäneen unen jälkeen voisi herätys olla paikallaan.

    Neljä vuotta…

Esillä 21 viestiä, 51 - 71 (kaikkiaan 71)
Vastaa aiheeseen: Pientä mietittävää

Etusivu Foorumit Säännöt Pientä mietittävää