17.–25.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][15]
KilpailuaSuomalaista

Peliliput

Etusivu Foorumit Yleistä Peliliput

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 168)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1306412 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: SunGolfilta hyvä kirjoitus. Kuten hän totesi, golf-kenttäyhtiöt perustettiin osakkaiden pelaamista varten. Piti olla green card, jonka saaminen ei ollut yhtä helppoa kuin nyt;pelioiekus kentälle; ja näin pääsi pelaamaan. Järjestelmä oli siis suljettu ja rakenteet sen mukaisia.

    Sitten joku (= Suomen Golfliitto) muutti toimintaympäristöä mutta rakenteet jäivät ennalleen. Tämän johdosta syntyi nykyisen kaltaisia lieveilmiöitä, jotka ilmenevat rinnakkaismarkkinoina entisen itäeuroopan maiden malliin.

    Perehtymättä yhtiöjärjestyksiin, epäilen löytyykö yhtiöjärjestyksistä mainintaa, että osakkeenomistajalla täytyy olla greencard käyttääkseen yhtiöjärjestyksen suomaa pelioikeutta.

    #1306413 Ilmoita asiaton viesti

    Järjestelmä oli suljettu mutta miksi ihmeessä sen pitäisi edelleen olla? Jos jotkut eivät halua sitoutua kenttään tai kerhoon, mitä sitte? Keneltä se on pois? Sulkekaa klubinne sitten, turha täällä on haikailla mennyttä. Ei-omistajat vievät rahansa sinne minne ne kelpaa. Ainakin täällä Uudellamaalla vaihtoehtoja riittää.

    Jospa suljetun systeemin haikailijat ovatkin vähemmistö omalla kentällään. Siksi pitä mollata vierailijoita, pelilippupelaajia ja vuokrapelaajia. Vähän tämä Suomen golf henki haisee pahalta.

    #1306414 Ilmoita asiaton viesti

    Erinomainen kommentti Möllikältä. Vaihtoehtoja on ja avoimia kenttiä jotka janoavat jäseniä/pelaajia. Taustalla lienee katkeruus romahtaneesta golfosakkeen arvosta.

    #1306416 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikesta ”kurjuudestaan” huolimatta Suomessa on erittäin edullista (lue =on suorastaan halpaa) harrastaa golf’ia. Pelattiin sitten osakkeenomistajana tai ilman sitoutumista kenttäyhtiön omistukseen. Ainakin itselleni on todella vaikea ymmärtää mikä tässä menee väärin. Kierroskohtainen kustannus on joitain euroja/kierros (tai vähemmän pelaavilla muuatamia kymppejä/kierros).

    ……………………..
    Vai onko sitten kysymys niistä muutamista yksittäisistä kenttäyhtiöistä joiden osakkaat saatiin houkuteltua mukaan kenttähankkeisiin joita lähdettiin toteuttamaan liian pienellä alkupääomalla sekä aivan liian vähäisellä määrällä maksavia osakkaita.
    – näistä kenttäyhtiöistä tuli osakkailleen velkaloukkuja joiden osakkuudesta on vaikea irroittautua.
    – pahimmissa tapauksissa kenttäyhtiön johto (äänivaltaiset grynderit jne.) ovat vierittäneet osakkaiden maksettavaksi myös muita kuin itse kenttään, klubiin ja kentänhoitoon tarvittavia faciliteetteja.
    – osakkaiden kohtaloksi on koitunut maksaa yhtiölainojen lyhennyksiä vuosikausia (jopa kymmeniä) normaalien kentänhoitovastikkeiden lisäksi.
    – ymmärrettävästi näissä tapauksissa yksittäisten osakkaiden vastuut ovat nousseet jopa huomattavan suuriksi.

    Muutamat näistä velkaisimmista kohteista (siis kenttäyhtiöistä) on jo joutunut erilaisten järjestelyiden kohteeksi (konkursseja, yhdistymisiä toisten kenttien kanssa, monenlaisia yhtiövelkojen järjestelyitä jne.)
    – eräissä tapauksissa osakkaat ovat vuosi vuoden perään ”kiltisti” maksanet tuhansien eurojen lainavastikkeita jne.
    – tulevaisuudessa näitä vastaavia tapauksia tulee ilmaantumaan vielä lisää.

    Tottakai on ymmärrettävää että näiden velkaloukkuihin juuttuneet osakkaat ovat katkeria.
    – Konkurssi olisi yksi vaihtoehto mutta kaikissa tapauksissa pantin haltijat eivät sellaiseen suostu.
    – Hill Side:ssa konkurssitapauksessa rahoittaja suostui konkurssiin, kunhan ensiksia saatiin suuri määrä osakkaita hoitamaan oma lainaosuutensa kokonaisuudessaan.
    – jää nähäväksi mitä kaikkea keksitäänkään ratkaisuiksi..
    ……………………………………………………………..

    Edellä mainitut ongelmat koskettavat kuitenkin vain erittäin pientä osaa kenttäyhtiöistä. Suurin osa toimii täysin normaalisti, velattomana ja muutenkin hyvällä taloudellisella pohjalla.
    – peliliput sekä osakkeiden pelioikeuden vuokraus on osa yhtiöiden normaalia käytäntöä..
    – eikä meillä oikeastaan ole pelkästään osakkaille suljettuja kenttiä..mutta jos osakkaat niin haluaa se voisi kenties olla mahdollista
    – sitä en osaa sanoa olisiko sellaiset tarpeellisia?
    – Suurin osa Uudellamaalla sijaitsevaista kentistä on osakeyhtiöpohjaisia..ja kaikille pääsee harrastajat viemään rahojaan.
    – olipa sitten osakkeenomistaja tai sitoutumaton harrastaja.
    – Kenttäyhtiön kannalta on aivan sama kuka sen rahan tuo (käytännössä osakkaiden hoitovastikkeet muodostaa kuitenkin suurimman osan kenttäyhtioiden tuotoista)

    Mutta näillä mennään..oli se sitten hyvää tai huonoa. Mutta en ole toistaiseksi huomannut mitään pahaa hajua..

    #1306417 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Nyt peliliput on mahdollistaneet senkin. Alussa pelilippuja annettiin 20 kpl pelioikeutta kohden mutta sitten kovaääniset osakkaat saivat nostettua luvun 25-30 kappaleeseen. Ja moni yhtiö seurasi perässä.

    Onneksi 30:sta pelilipusta käytetään ainoastaan 20 ja 20:stä vain 15 🙂

    Koko pelioikeus voidaan todellakin törsätä pelilipuilla jopa yhdessä tunnissa. Sama pelioikeus ilman kierrosrajaa vuokrakäytössä kestäisi koko kauden, mutta tuskin sekään on yhtiön kannalta yhtään parempi vaihtoehto.

    Meidän klubissamme pelilippujen määrää vähennettiin: aluksi 25 per pelioikeus, myöhemmin 20. (Pieni pettymys minulle, koska tuon osakkeen olin hankkinut nimenomaan pelilippukäyttöön yhteiseksi itselleni ja vaimolleni).

    #1306418 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ehkä jonain päivänä heillekin valkenee missä mennään ja mitä pitää tehdä.

    Heistä en tiedä, mutta minulle asia valkeni jo kymmenen vuotta sitten. Tiedän senkin, mitä pitää tehdä – tosin vain omalta osaltani. Yleisesti ottaen vain luulen: Golfbuumissa kentät tehtiin bisnesmielessä, tarvekartoitus taisi unohtua -kenttiä/pelioikeuksia tuli liikaa. Pelilippujen poistaminen veisi ojasta allikkoon, kun taas vuokrapelioikeuden poistaminen – tietenkin peliliput säilyttäen – piristäisi osakekauppaa. Onneksi/valitettavasti kumpikin vaihtoehto on toteuttamiskelvoton.

    Mitä siis pitää tehdä?

    #1306447 Ilmoita asiaton viesti

    Mitä siis pitää tehdä?

    Siirrytään markkinatalouteen. Kentät alkavat tehdä voittoa. Voitto jaetaan osakkaille osinkoina. Pelioikeus erotetaan osakkeesta. Ei vastikkeita, eikä etuja. Ei parempia varausoikeuksia. Ei pelilippuja. Vain omistus. Hyvistä osakkeista saa hyvän tuoton ja niitä kannattaa ostaa lisää. Huonot ei pärjää ja ne sosialisoidaan kunnille koska golf on kansanterveyden kannalta kuitenkin hyödyllistä ja kannattavaa siis yhteiskunnalle. Tai menevät nurin, sellainen se markkinatalous on. Terveet kentät kukoistavat.

    Pelioikeuden hinta pitää olla sellainen ettei kukaan pysty alle 20 euron kierroshintaan. Ehkä siinä 2000 euroa vois olla sopiva. Sehän alkaa jo sitouttaa.. 😀

    #1306453 Ilmoita asiaton viesti

    Mitä sitouttaminen golfissa tarkoittaa tai ajatellaan tarkoittavan? Puhutaanko taloudellisesta sitoutumisesta,jossa haetaan pääsääntöises-ti menestystä. Jossa tärkeintä on omistuksellisuus,tuotot ja omat edut.
    Vai harrastuksellista sitoutumista,jossa haetaan fyysistä ja henkistä hyvänoloa.Halua olla mukana yhteisöllisessä toiminnassa harrastuk-sen kautta.

    #1306455 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä: Siirrytään markkinatalouteen. Kentät alkavat tehdä voittoa. Voitto jaetaan osakkaille osinkoina. Pelioikeus erotetaan osakkeesta. Ei vastikkeita, eikä etuja. Ei parempia varausoikeuksia. Ei pelilippuja. Vain omistus. Hyvistä osakkeista saa hyvän tuoton ja niitä kannattaa ostaa lisää. Huonot ei pärjää ja ne sosialisoidaan kunnille koska golf on kansanterveyden kannalta kuitenkin hyödyllistä ja kannattavaa siis yhteiskunnalle. Tai menevät nurin, sellainen se markkinatalous on. Terveet kentät kukoistavat.

    Markkinataloudessa kaikki toimintavaihtoehdot ovat mahdollisia. Kunhan ne ovat taloudellisesti kannattavia sekä muutenkin toiminnallisesti järkeviä.
    – Suomesta löytyy jo muutamia yksityisiä, kaupallisin periaattein toteutettuja golfkenttä-/golfpalveluyrityksiä. Jopa taloudellisesti menestyneitä.
    – uskoisin että tällaiselle on tilausta jatkossakin.
    – esim. Hill Side on jatkanut toimintaansa tällä periaatteella konkurssinsa jälkeen.

    Kunnallisiin tai muuten veronmaksajien taloudellisesti tukemiin golfhankkeisiin en usko enkä toisaalta halua sellaisten (edes välilliseksi) maksajaksi.

    Eli Suomessa ollaan jo hyvää vauhtia kehittymässä golfmaaksi josta löytyy useista erilaisista lähtökohdista toteutettuja palveluita golfharrastajille. Palvelurakenteet huomioiden golfharrastus toteutuu meillä:

    A) Edelleenkin suurin osa Suomen golfkentistä lienee pelaajien itsensä rahoittamia golfosakeyhtiötä.
    – pelaajien lisäksi osakkaina on erilaisia muita sidosryhmiä, yrityksiä, yhteisöjä jne.
    – suurin osa näistä golfyhtiöitä toimii hyvällä taloudellisella pohjalla (kaikki faciliteetit valmiina, velattomina ja pääosin riittävän suuren osakasmäärän=hoitovastikkeiden maksajien kustantamana)
    – nämä osakkaiden lähinnä omaan käyttöönsä investoimat osakeyhtiöt eivät tavoittele varsinaisesti rahallista voittoa.
    – voitto, osinko sekä taloudellinen hyöty tulee osakkaille edullisen ja laadukkaan harrastusmahdollisuuden muodossa.

    B) Toisekseen löytyy useita seuramuotoisia kenttäyhtiöitä.
    – useimmat näistäkin toimivat käytännössä samalla tavalla kuin em. osakekentät
    – jäseneksi hakeutuvalta veloitetaan liittymismaksu, minkä jälkeen vuosittaisella jäsen- ja kentänhoitomaksulla ylläpidetään kentähoitoa sekä muita palveluita.

    C) Kolmanneksi jo alussa mainitut yritys-/yrittäjävetoiset golfkentät..
    – nämä kenttäyhtiöt harjoittavat normaalia liiketoimintaa sekä tavoittelevat luonnollisesti myös liikevoittoa omistajilleen.

    Edelleenkin voisin kysyä mitä pahaa/väärää tällaisessa, voisiko sanoa, monirakenteisessa palvelu-/toimialamallissa on?
    – jokainen voi valita itsellee parhaiten sopivan yhteisön sekä paikan/tavan harrastaa
    – kaikista em. kategorioista löytyy hinnaltaan ja laadultaan erilaista tarjontaa jokaisen valittavaksi
    – verrattuma muun maailman tarjontaan pääsemme nauttimaan erittäin edullisista ja (luonnon)olosuhteet huomioiden varsin kohtuullisista harrastusmahdollisuuksista.
    – henkilökohtaisesti en näe oikeastaan mitään valittamisen aihetta (vaikka toki tiedän ja ymmärrän eräät ikävät piirteet tiettyjen kenttäyhtiöiden osalta)

    Vai haluttaisiinko mieluummin sitä että kaikkien (yhtiöiden ja pelaajien) tulisi toimia samalla tavalla sekä muutenkin samanlaisella rakenteella ja keskusjohtoisesti?

    Niin, pelilipuistahan tämä keskustelu alkoi..

    #1306467 Ilmoita asiaton viesti

    Nykysysteemillä niin osakkaat, vuokraajat kuin lippujen ostajat pelaavat edullisesti. Osakas varmaan kaikkein edullisimmin. Vaikea sanoa mikä siinä kivistää. Ehkä se että kentälle tulee sellaisia, jotka eivät ole aikanaan tehneet uhrauksia. Tuskin edes pelasivat golfia, olivatko olemassakaan. Ehkä klubitalon henki menee pilalle.

    Tukeehan yhteiskunta kaikenlaista muutakin liikuntaa koska se sille edullista jos ihmiset pysyvät terveenä. Ei golf sen kummallisempi laji ole. Se siitä. Menkööt sitten konkurssiin mokomat kentät jos ei maksajia riitä.

    #1306468 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä on ihan oikeilla jäljillä. Onko sitten hänen kanssaan samaa mieltä vai ei, riippuu kunkin omasta tilannekuvasta.

    Oma tilannekuvani on seuraava:

    Valtaosa Suomen osakepohjaisista golf-kentistä on perustettu osakkaiden omaa pelaamista varten. Tämä on sementoitu yhtiöjärjestyksiin kytkemällä pelioikeus osakkeeseen ja kirjaamalla vastikkeen maksuvelvollisuus. Lisäksi voi olla erikseen määrätty, ettei tarkoituksena ole voiton tavoittelu ja pelioikeuden käyttö on mahdiollista vain kuulumalla johonkin seuraan. Saattaa olla myös erilajisia osakkeita, joilla pelioikeuden suhteen on erilaisia oikeuksia, kuten mahdollisuus vaihtaa kausipelioikeus joko nimettyihin tai nimeämättömiin pelilippuihin.

    Tästä seuraa muutama asia. Kun päätettiin, ettei voittoa tavoitella, ei myöskään kerätty rahaa pelimaksuilla mahdollisiin lainojen lyhennyksiin, vaan sitä varten oli rahoitusvastike. Saattoi olla myös niin, että vastikkeilla kerättiin rahat vain kunkin kauden juokseviin kuluihin ja kaikki investoinnit piti rahoittaa myös rahoitusvastikkeilla. Seuraankuulumispakko taas taisi edellyttää sitä green cardia, sai sen sitten hankittua millä tavoin tahansa.

    Tämä malli toimii aivan hyvin tilanteessa, jossa kaikki osakkaat ovat aktiivisia pelaajia ja elävät ikuisesti. Kukin maksaa omasta pelaamisestaan. Kun samaan aikaan liiton toimesta oli pelaamiselle asetettu erilaisia rajoituksia, niin osakkeilla oli myös markkinat, josta löytyi ostaja, jos halusi osakkeesta luopua.

    Sen jälkeen taphtui tuo aiemmin mainittu golfliiton päätös. Sen lisäksi pelirajoitteista johtuen kenttiä rakennettiin lisää ja lopputuloksena oli selkeä ylikapasiteetti, kuten PG:kin totesi. Parhaan buumin aikana osakkeiden hinnoittelussa ja yhtiöjärjestyksissä saattoi olla ylilyöntejä, mutta niiden vaikutus kokonaiskuvassa ei ole merkittävä.

    Golf-yhtiöiden taloudenpito oli viritetty sellaiseksi, että korjausvelkaa syntyi jatkuvasti.

    Kun tämän lisäksi oli myös niin, että kentät rakentaneet osakkaat eivät eläneetkään kuisesti, vaan vähitellen alkoivat lopettaa pelaamistaan, oli osakkeista (ja pelioikeuksista) yhtäkkiä ylitarjontaa. Nykyisin ei ole ollenkaan poikkeuksellista, että 60-70 % osakkeista on pelaamisen lopettaneiden osakkaiden hallussa, myös kentillä, joissa omistus on hyvin hajaantunutta.

    Kun tilanne on tämä, ei aiemmin hyvin toimiva yhtiömalli sellaisenaan olekaan enää paras mahdollinen. Ylitarjonta, korjausvelka ja vastikepakko johtivat siihen, että osakkeiden arvot romahtivat. Pelioikeuksien vuokrahinnat eivät vastaa aina edes edes kentän vuotuisia hoitokustannuksia. Jos katsoo tänään osakkeiden myyntilistaa pörssissä, on tarjolla hyvien kenttien osakkeita muutaman euron hinnalla, kauden vastikkeet maksettuna. Osassa saisi rahaa mukaan. Toivorikkaat pyytävät tarjouksia. Mahtavatkohan saada ?

    Mitä siis pitäisi tehdä ?
    – irrotetaan pelioikeudet osakkeista
    – poistetaan vastikemaksut
    – muutetaan yhtiöjärjestykset niin, että voitontavoittelu on mahdollista ja pelioikeuden käyttö ei edellytä seuran jäsenyyttä

    Tämän jälkeen kenttäyhtiöt olisivat vapaat hinnoitelemaan peliajat dynaamisesti
    – paljon pelaaville osakkaille voisi kausipelioikeuden aivan hyvin tarjota lähes nykyhinnoin, huomioiden kuitenkin korjausvelan kattamisen. Erilaisia osakasetuja voisi myös olla nykyiseen tapaan
    – vähemmän pelaaville voisi tarjota erilaisia nimettyjä paketteja, joissa hinta eläisi määrän mukaan
    – voisi ola myös aikaan perustuvia hintaeroja (arki, viikonloppu, ilta, jne)
    – voisi tarjota vakiovuoron halukkaille
    – jne

    Ei siis tarvittaisi pelilippuja, vaan jokaiselle löytyisi sopiva pelipaketti suoraan kenttäyhtiöltä.

    Parhaassa tilanteessa osakkeet päätyisivät operaatoreille, jotka pyörittäisivät useita kenttiä ja mahdollistaisivat toimivat yhteistyökuviot. Hyvät kentät pärjäisivät, huonoille kävisi huonosti. Toimiala tervehtyisi.

    #1306478 Ilmoita asiaton viesti

    Tälläkin palstalla joukko Janajeviä yllä pitää uskoa, että asiat ovat niin kuin niiden pitää ollakin.

    Onneksi Putineilla on ratkaisu valmiina – markkinavetoinen sosialismi:

    Pelioikeus erotetaan osakkeesta. Ei vastikkeita, eikä etuja. Ei parempia varausoikeuksia. Ei pelilippuja.

    …ne sosialisoidaan kunnille koska golf on kansanterveyden kannalta kuitenkin hyödyllistä ja kannattavaa siis yhteiskunnalle.

    Tukeehan yhteiskunta kaikenlaista muutakin liikuntaa…

    Ja löytyihän se sylttytehdaskin:

    Parhaassa tilanteessa osakkeet päätyisivät operaatoreille…

    Näin helposti ne voitot yksityistetään pelioikeus”jalostajille” ja tappiot sosialisoidaan veronmaksajille.

    Samalla saadaan lajille vaarallisten hevarimulkeroiden prime-time-starttiajat uudelleenallokoitua vaihtelunhaluisemmille kantakaupunkilaisille.

    Ja voila: toimiala on tervehdytetty ja Suomen golfin henki raikastettu!

    PS. Terkkuja taas Kalexille.

    #1306479 Ilmoita asiaton viesti

    Hauskasti irroitettuja lauseita! Tulee tasan toinen merkitys. Taidokasta kyllä, nostan hattua vääristelijälle.

    #1306497 Ilmoita asiaton viesti

    Mitä siis pitäisi tehdä ?
    – irrotetaan pelioikeudet osakkeista
    – poistetaan vastikemaksut
    – muutetaan yhtiöjärjestykset niin, että voitontavoittelu on mahdollista ja pelioikeuden käyttö ei edellytä seuran jäsenyyttä
    Tämän jälkeen kenttäyhtiöt olisivat vapaat hinnoitelemaan peliajat dynaamisesti
    – paljon pelaaville osakkaille voisi kausipelioikeuden aivan hyvin tarjota lähes nykyhinnoin, huomioiden kuitenkin korjausvelan kattamisen. Erilaisia osakasetuja voisi myös olla nykyiseen tapaan
    – vähemmän pelaaville voisi tarjota erilaisia nimettyjä paketteja, joissa hinta eläisi määrän mukaan
    – voisi ola myös aikaan perustuvia hintaeroja (arki, viikonloppu, ilta, jne)
    – voisi tarjota vakiovuoron halukkaille
    – jne
    Ei siis tarvittaisi pelilippuja, vaan jokaiselle löytyisi sopiva pelipaketti suoraan kenttäyhtiöltä.
    Parhaassa tilanteessa osakkeet päätyisivät operaatoreille, jotka pyörittäisivät useita kenttiä ja mahdollistaisivat toimivat yhteistyökuviot. Hyvät kentät pärjäisivät, huonoille kävisi huonosti. Toimiala tervehtyisi.

    Kiitos Klubipelaaja. Täysin samaa mieltä.

    Nyt vaan jotkut jäärät odottavat vääjäämättömän tapahtumista. No nautitaan sitten mesenaattien avokätisyydestä ja pelaillaan edullisilla (alle vastikkeen hinnoitelluilla) vuokrapelioikeuksilla. Samalla jälkipolvien puolesta pelätään korjausvelan kasvamista edelleen…

    #1306498 Ilmoita asiaton viesti

    Minultakin ääni Klubipelaajan listalle. Hyvä kun mukana on myös nuo osakasedut, jolloin osakkeille tulee positiivinen arvo (vain oikeuksia, muttei velvotteita).

    Tuo tervehdyttäminen on sitä ”luovaa tuhoa”, mitä ala kaipaisi, vaikka samalla ehkä se lähikenttä lopetettaisiin – mikä voi olla jonkinmoinen ongelma Ruuhka-Suomen ulkopuolella, kun vaihtoehto on yli 50km päässä.

    #1306500 Ilmoita asiaton viesti

    Täällä (taas) ollaan sitä mieltä että asiat muuttuivat vuonna 2006.

    Olen pelaillut golfia noin vuodesta 1995, eikä minulla ole koskaan ollut vuosipelioikeutta yhdellekään kentälle.
    (Paitsi viime vuonna otin kokeeksi, mutta totesin että ei kannata koska pelasin kuitenkin alle 10 kierrosta sillä kentällä)

    1990-luvulla pelailin työpaikan golfkerhon lätkillä ilmaiseksi. Kuten myös monet golfkaverini jotka olivat samassa firmassa töissä. Olin etäjäsenenä maakunnassa, kentällä jossa sentään kävin joskus pelaamassakin.

    Myöhemmin pelailin green feellä, joskus harvoin pelilipuilla.

    En huomannut vuonna 2006 käytännössä mitään muutosta paitsi nettipalstoilla alkaneen vinkumisen ”lokeista”, mikä oli yksi syy että lopetin golfin muutamaksi vuodeksi kokonaan.
    Siihen oli tosin kyllä muitakin syitä.

    Edelleen ihmettelen että jos maksan kentälle sen mitä green geestä pyytävät, tai kentän osakkeenomistajalle sen mitä hän pelilipuista pyytää – tai Supergolfille sen mitä he pyytävät – mitä kettua se kenellekään muulle kuuluu?

    Golf on ihan mukava laji, mutta on niitä muitakin. Nyt olen mm. kokeillut padelia, ehkäpä voisin pelailla sitäkin niin kauan kun vielä osun liikkuvaankin palloon 😃 ja golfia sitten taas joskus vanhempana? (Siis vielä vanhempana …)

    Etelän matkoilla monesti olen golfannut, joskus on ollut omat mailatkin mukana.

    #1306501 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma Putteri: ..Edelleen ihmettelen että jos maksan kentälle sen mitä green geestä pyytävät, tai kentän osakkeenomistajalle sen mitä hän pelilipuista pyytää – tai Supergolfille sen mitä he pyytävät – mitä kettua se kenellekään muulle kuuluu?...

    Täysin samaa mieltä..

    Omistajuuteen sitoutunut golfharrastus säilyttää varmasti keskeisen asemansa Suomessa. Yhteiskunta ei tule rakentamaan tai kustantamaan golfkenttien rakentamista tai muutekaan toimintaa. Eikä kenttäyhtiöiden osakkaat sellaista haluakaan.
    – vanha kansanviisaus tietää kertoa että ”oma tupa = oma lupa”.

    Samalla myös sitoutumattomana pääsee harrastamaan golfia erittäin pienellä kynnyksellä..kentät ovat asiallisia ja hinnat edullisia. Kaikille kentille pääsee vieraatkin pelaamaan monilla vaihtoehtoisilla tavoilla. Kukin tarpeensa mukaan, pelasipa vähän tai paljon.
    – sanoisin että parinkymmenen vuoden aikana pelimahdollisuuksien tarjonta monella tavalla lisääntynyt.
    – pidän todennäköisenä että alan kilpailun myötä erilaiset vaihtoehdot (niin hinnoittelun kuin laadunkin suhteen) vain lisääntyy.

    Suunta opn hyvä ja kevätkin etenee melkoisin harppauksim. Kaikki hyvin.

    #1306502 Ilmoita asiaton viesti

    Täällä (taas) ollaan sitä mieltä että asiat muuttuivat vuonna 2006

    Tuo Golfliiton kannanottoon vuodelta 2006 viittaaminen on opetusministeriä siteeraten P***apuhetta. Asiat olivat muuttuneet jo ennen sitä ja keskeistä oli se, että jokainen golfkenttä (kilpailija lain mukaan) tekee omat päätöksensä. Mutta jo silloin 2006 väki oli laajassa mitassa kaukojäseniä eli juuri mikään ei muuttunut. Eli siihen on lapsellista vedota.

    Toimialan lieveilmiöt juontavat juurensa aivan muusta. Keskeistä on se, että 10-20 vuotta sitten elettiin niukkuuden aikaan, jolloin kysyntä ylitti tarjonnan ja tämän vuoksi golfosakkeilla oli arvoa. Tätä vielä lisä osakkeilla spekulointi. Nyt ollaan vastaavasti ylitarjontatilanteessa ja ”luova tuho” kapasiteetin poistumisen kautta ei pääse tapahtumaan, koska meillä on vastikepakko. Siis juuri takia markkina ei toimi kunnolla eikä ylikapasiteetti poistu markkinoilta … tai se kyllä tapahtuu, mutta ottaa pidemmän aikaa

    #1306503 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Nyt ollaan vastaavasti ylitarjontatilanteessa ja ”luova tuho” kapasiteetin poistumisen kautta ei pääse tapahtumaan, koska meillä on vastikepakko. Siis juuri takia markkina ei toimi kunnolla eikä ylikapasiteetti poistu markkinoilta … tai se kyllä tapahtuu, mutta ottaa pidemmän aikaa

    Pakollisella vastikkeiden maksulle on olemassa hyvät perustelut. Kenttää pitää hoitaa ja siitä aiheutuvien kustannuksten kattamiseen tarvitaan maksajia..
    – ymmärrettävästi tämä pieni ”detalji” ei milllään tavoin huoleta ulkopuolisia..
    – mutta kenttäyhtiö, ja sen omistajat (osakkaat) ymmärrettävästi haluavat kattaa tämän kaikille jo etukäteen tiedossa olevan velvoitteen.

    Nutta ei niin huonoa etteikö jotain hyvääkin..

    Osakkeen omistajalla on aina useita mahdollisuuksia sekä välttyä että muuten kattaa osuutensa kentän hoidosta.
    1. parhaiten ja pysyvästi vastikkeen maksusta vapautuu luopumalla osakkeestaan (esim. myymällä tai luovuttamalla)

    2. omistaja voi vuokrata osakkeen pelioikeuden,
    – näin hän saa parhaassa tapauksessa jopa suuremman hinnan kuin kenttäyhtiön laskuttama hoitovastike.
    – tämän ylijäämän hän voi hyvällä omalla tunnolla sujauttaa käyttövaroiksi taskuunsa. (tosin omatunto voi hieman kolkuttaa jos verottajan osuus jäi tilittämättä)
    – joskus voi käydä niin ettei saakaan pelioikeudesta vuokratuottoja yhtä paljon kuin vastike.
    – silloin pitää kiristää vyötä ja tyytyä kohtaloonsa..(ehkä myös entistäkin aktiivisemmin pyrkiä myymään tappiota tuottava osake)

    3. Osakkeenomistaja voi ottaa pelioikeuden pelilippuina (huom. topic!).
    – pelilippuja myydessään saa käytännössä samat mahdollisuudet vastikelaskun kattamiseen kuin toisessa(2.) kohdassa.

    4. On myös mahdollista käyttää pelioikeuksien vuokraamiseen erikoistunutta yrittäjää pelioikeuden muutamisessa rahaksi.

    5. Joissain tapauksissa myös kenttäyhtiö auttaa sekä osakkeen myynnissä että palioikeuden edelleen vuokraamisessa.

    Esimerkiksi edellä kuvatuolla keinoilla osakkeeseen liittyvät velvoitteet on siirrettävissä kolmannelle osapuolelle.
    – osakkaalle jää aikaa miettiä osakkeen kohtaloa. Myisikö sen tai jättäisikö edelleen vuokralle?

    Mitään ylitarjontaa tällaisessa ei pääse syntymään. Kenttä ei tunne eroa sinä käveleekö väylällä omistaja tai pelilipun ostanut vierailija.
    – ”vastikepakko” on ymmärrettävä ja jokaiselle osakkaalla jo etukäteen tiedossa oleva velvoite.
    – normaalilla ja terveellä talouspohjalla toimavalla kentällä vastike on kuitenkin kohtuullinen rasite osakkaalle.
    – kaiken lisäksi se on (em. keinoilla) suhteellisen helppo edelleensiirtää pelioikeuden loppukäyttäjälle.

    Jonkin verran joutuu käyttämään mielikuvitusta jos kokee ja näkee ”vastikepakon” suureksi ongelmaksi Suomen golf’issa.

    Siitä olen samaa mieltä ettei osakkeiden jälkimarkkinat toimi kaikissa tapauksissa tyydyttävällä tavalla.
    – varmasti ajan myötä tilanne korjaantuu, tavalla tai toisella…

    Mutta eipä tässä liene sen suhteen mitään erityistä kiirettäkään. Nautitaan nykyisestä ja odotellaan aikoja parempia..

    #1306531 Ilmoita asiaton viesti

    Gloffare: Pakollisella vastikkeiden maksulle on olemassa hyvät perustelut. Kenttää pitää hoitaa ja siitä aiheutuvien kustannuksten kattamiseen tarvitaan maksajia..

    Gloffare: Mitään ylitarjontaa tällaisessa ei pääse syntymään. Kenttä ei tunne eroa sinä käveleekö väylällä omistaja tai pelilipun ostanut vierailija.

    Olen kyllä, gloffare, valitettavan tukevasti samalla kannalla kuin Putti-Possu. Golfaajien lukumäärä on pienenemään päin, meidän vastikkeenmaksajien määrä pysyy samana. Mikäli trendi golfaajien lukumäärän suhteen jatkaa laskua, mikä on se ”luova” tapa, jolla kapasiteetin ylitarjontaa poistuu?

    #1306538 Ilmoita asiaton viesti

    jusul1234 kirjoitti HillSiden osalta toisaalla foorumissa että HillSide mainostaa kenttäyhteistyötä useiden kenttien kanssa. Kausipelioikeus Plussalla pelaat yhteistyökentillä 25 eurolla ja saat tuoda vieraasi pelaamaan 5 euron alennuksella. Myös muita etuja luvassa.

    Hän oli tarkastanut asian St. Laurencen osalta ja saanut sieltä tiedon että mitään yhteistyösopimusta ei ole ja arvelee että HillBillyn kaverit ostavat pörssistä Lohjan pelilippuja joita sitten annetaan eteenpäin. Onkohan tämä ihan reilua vaikka onkin ihan sallittua trokausta. Näinkin saadaan pelilipuille uutta käyttöä.

    Seurattuani tätä keskustelua jo joitakin vuosia olen päätynyt siihen että kuten useimmat kirjoittavat toteavat niin ala ei tervehdy ellei jotain tehdä. Yhä useammat vanhemman polven pelaajat, joihin itsekin kuulun, vähentävät pelaamistaan ja olisivat valmiit luopumaan osakkeestaan ja maksamaan vähäiset kierrokset pelitoimiston kassalla, mutta periaatteesta ei ostamalla trokareilta pelilippuja.

    Pakkovastikkeen totaali poisto lienee utopiaa. Mutta entä jos mennään puoliväliin? Jaetaan pakollinen hoitovastike kahteen osaan; hallintovastikkeeseen ja pelivastikkeeseen. Pelivastike maksetaan jos osakkeen pelioikeus aktivoidaan joko täyteen käyttöoikeuteen tai vaihdetaan pelilippuihin. Jos ei käytä pelioikeutta lainkaan niin silti olisi pakko maksaa hallintovastiketta, jolla katetaan yhtiön pakolliset kiinteät menot. Pelivastike lasketaan siten että se kattaa yhtiön muuttuvat kulut, jotka valatosin liittyvät kentänhoitoon (kenttähenkilökunta, lannoitteet, koneet ja kalustokorjaukset yms.)

    #1306543 Ilmoita asiaton viesti

    Viime vuoden luvut kertoo että rekisteröityneiden (liiton jäsenten) golfareidem määrä pysyi suurin piirtein ennallaan.
    – se on paikoillaan polkevaa kehitystä kun pitäisi päästä jäsemäärissä ainakin 20.000 pelaajan nettokasvuun/vuosi.
    – tässä linkki tiastoihin..

    Ise en usko että vastikkeiden poistolla olisi muuta merkitystä kuin se että joillakin osakekentillä vastikkeen maksajien määrä vähenisi.
    – samalla se tarkoittaisi jäljelle jääville, pelaaville osakkaille, vastaavaa korotusta hoitovastikkeisiin.
    – nimittäin en usko että gf-myynnillä saataisiin täysin korvattua vastikemaksujen väheneminen.

    Mieluummin näen että golfyhtiöiden tulee toimia samalla tavoin kuin asunto-osakeyhtiöissä.
    – todennäköisesti as-oy ei myönnä vapautusta vastikkeiden maksuun jos omistajaasukas muuttaa pois paikkakunnalta syystä tai toisesta.
    – jos haluaa kompensaatiota niin pitää hankkia vuokralainen vapaaksi jääneeseen asuntoon(osakkeeseen)

    Kaiken lisäksi golfosakeyhtiön hoitovastike on suhteellisen pieni kustannuserä.
    – sille on varsin helppo saada vuokrapelaaja joko pelioikeuden tai pelilippujen myötä.
    – toisekseen suurimmassa osassa yhtiöitä osakkeille löytyy myös uusi omistaja.
    – toki juuri tällä hetkellä useimmissa yhtiöissä golfosakkeiden hinnat ovat laskeneet merkittävästi huippuvuosista.

    Luotan kuitenkin siihen että markkiinavoimat saattavat kysynnän ja tarjonnan parempaan tasapainoon.
    – se voi kestää vielä 10-20 vuotta tai pidempäänkin mutta mikä kiire tässä loppuviimeksi olisi?
    – uskon myös että velkaisimma ja pienellä osakasmäärällä (=vastikkeen maksajien) sinnittelevät yhtiöt joutuvat jossain vaiheessa harkitsemaan jatkomahdollisuuksia.
    – enkä näe mitään tarvetta lähteä patistelemaan niitä ulkopuolelta.

    Mutta juuri nyt on oikea aika toimia myös käytännössä.
    – golfosakeyhtiöissä on alkukeväällä yhtiökokouksia.
    – siellä voi nostaa esille ehdotuksen hoitovastikkeiden muuttamiseksi vapaaehtoisiksi (siis maksettava vain jos käyttää pelioikeutta)
    – jotta saisi ehdotuksen kokouksen asialistalle kannattaa jättää perusteltu ehdotus riittävä ajoissa jotta se saadaan mukaan kokouskutsuun.
    – sama juttu myös muiden asioiden osalta jos haluaa ne kokouksessa käsiteltäväksi.

    Ulkopuolisten tai edes osakkaiden on turha arvostella yhtiötä jollei ole itse aktiivinen oikeaan aikaan.

    #1306544 Ilmoita asiaton viesti

    Onkohan tämä ihan reilua vaikka onkin ihan sallittua trokausta.

    Turha valittaa, tämähän on täällä jo suorastaan julistettu mesenaatti-toiminnaksi 😉

    Esim. Lohjalla pelioikeuden saa vuokrattua noin 600-650 eurolla ja sen voi muuntaa 25 pelilipuksi, jolloin kierroksen hinnaksi tulee noin 25 euroa.

    #1306551 Ilmoita asiaton viesti

    https://golfpiste.com/forum/kayttajat/asauth-user-570be9bdab66d/
    Onko tosiaan mahdollista vuokrata Lohjalta pelioikeus jonka voi muuntaa pelilipuiksi?
    Tämä avaa uudet mahdollisuudet mm HillSideen.
    Kaikilla se ei onnistu.

    #1306553 Ilmoita asiaton viesti

    Tuohan on juuri se kaiken pahan alku ja yleinen tapa monella kentällä että pelioikeuden voi ottaa joko nimettynä tai pelilippuina

    https://stlg.fi/oy/kauppapaikka/

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 168)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Peliliput