Aihe: Pallon paikan merkitseminen kengällä - Golfpiste.com

24.–31.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[16][20]
KilpailuaSuomalaista

Pallon paikan merkitseminen kengällä

Etusivu Foorumit Säännöt Pallon paikan merkitseminen kengällä

Esillä 19 viestiä, 51 - 69 (kaikkiaan 69)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1359733 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    @KL: KL, et ole vastannut kysymyksiini”missä [tässä ketjussa] olen inttänyt vastaan ja missä olen väittänyt, etten usko jotain väitettäsi”.

    Jos et kykene niihin vastaamaan, ehdotan, että poistat kommenttisi (5.5. klo 16:55). Siinä tapauksessa minäkin poistan tämän viestini ja sen edellisen, jossa tuon pyynnön esitin – ikään kuin koko keskustelua ei olisi käyty ollenkaan.

    Huomasin kyllä, että olet jo moderoinut kommenttiasi ja poistanut siitä osia, mutta vielä on poistettavaa. Jos et halua koko roskaa tuhota, tuhoa ainakin sen ensimmäinen ja viimeinen kappale (alla). Eiväthän ne neuvoineen ja elämänohjeineen liity millään tavalla siihen, mitä viesteissäni olen kertonut tai halunnut tietää.

    KL: Ei sinun ole mikään pakko uskoa mitä kirjoitan tai mitä USGA:n edustaja ko. organisaation valtuuttamana kirjoittaa ko. organisaation FB-ryhmään. Elä tyytyväisenä elämääsi, ethän sinä koskaan näitä asioita jodu kentillä ratkomaan, joten miksi edes vaivaudut inttämään vastaan?
    ……..
    P.S. kyseinen FB-ryhmä on avoin. Liity siihen ja ryhdy siellä inttämään USGA:n edustajien (heitä on siis enemmän kuin yksi) näkemyksiä vastaan.

    #1359734 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    @PG: Turha ryhtyä marttyyriksi tai vaatimaan jotakuta tilille jostakin. Tämä ei ole mikään käräjäoikeus, vaan golfaiheinen keskustelupalsta.

    Mutta kun kerran vaatimalla vaadit, niin tätä kommenttiasi

    Avointa luotettavaa faktaa siis. Tuskin kenelläkään on enää nokan koputtamista…

    ei voi muutoin ymmärtää, kuin ettet usko esittämiini asioihin.

    Tähän leikkiin en tämän enempää ryhdy.

    #1359735 Ilmoita asiaton viesti

    Aikamoista vääntöä ja jopa saivartelua. Pallo voidaan merkitä kengällä tai mailalla silloin kun ollaan siinä pallolla ja putsataan ja/tai kohdistetaan ja laitetaan sitten pallo takaisin. Sitten pelataan tai poistutaan pallolta. Silloin kun on tarkoitus poistua pallon kanssa paikalta merkitään perinteisesti napilla tai kolikolla yms välineillä. Toisen puttia ei saa jäädä häiritsemään. Ugh olen puhunut.

    #1359736 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Avointa luotettavaa faktaa siis. Tuskin kenelläkään on enää nokan koputtamista…

    @KL: Tuohan oli tarkoitettu vitsiksi liittyen tekstiisi:

    Monet muut lausunnot ovat joko koulutuksissa kerrottuja tai yksittäisille kysyjille kirjoitettuja, joita ei ole missään yksissä kansissa, niitä tippuu aktiivisten ihmisten tietolaariin sieltä täältä säännöllisen epäsäännöllisesti.

    Eikö muuta aihetta moiseen tykitykseen?
    Mielestäni nämä viestit kannattaisi poistaa.

    #1359738 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Pallo voidaan merkitä kengällä tai mailalla silloin kun ollaan siinä pallolla ja putsataan ja/tai kohdistetaan ja laitetaan sitten pallo takaisin. Sitten pelataan tai poistutaan pallolta. Silloin kun on tarkoitus poistua pallon kanssa paikalta merkitään perinteisesti napilla tai kolikolla yms välineillä. Toisen puttia ei saa jäädä häiritsemään. Ugh olen puhunut.

    Hyvin puhuttu, olen täysin samaa mieltä.

    #1359763 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ihmetteilin ensin, miksi KL tämän pähkinän esitti, lukeehan säännössä 14.1a selvästi, että pallon paikka voidaan merkitä vain kahdella tavalla: joko pallon merkkinapilla tai mailalla. Muulla tavalla merkitsemisestä tulee rangaistuslyönti.

    Silloin en vielä huomannut, että pallon merkkinappi oli kirjoitettu kursiivilla (eli siitä oli määritelmä). Määritelmän mukaan myös pienikokoinen varuste kelpaa merkkinapiksi.

    Kun kävi ilmi, että kengälläkin voi merkitä, johtopäätökseni oli, että kengän katsotaan olevan merkitsemiseen riittävän pienikokoinen varuste. Kuitenkin edelleen merkkinappi. Ei se mailakaan ole. Kieltämättä hassu nimi kengälle.

    Toisaalta mitä ihmettelemistä siinä on, kysehän on vain määritelmästä. Ei tiikään mikään nappi ole. Vastaavasti pallo voi olla ’sisällä’, vaikka se tilavuutensa puolesta on kokonaan kentän ulkopuolella olevalla alueella. Kyse on golftermistä, joka voi poiketa yleisestä käsityksestä.

    Jos siis nykyinen sääntö edelleen pätee, niin kenkää on pidettävä merkkinappina. Ehkä vain säännön tulkinta on muuttunut.

    Mutta voidaan ajatella niinkin, että sääntö on muuttunut, jolloin siinä sanotaan, että merkkinapin ja mailan lisäksi pallon paikan saa merkitä myös muulla tavoin, esim. kengällä.

    Sääntöjen mukaan R&A ja USGA varaavat itselleen oikeuden tarvittaessa muuttaa niin sääntöjä kuin niiden tulkintojakin.

    Kyse lienee jommasta kummasta. (En pidä todennäköisenä sitä, että alunperinkin kengän on katsottu soveltuvan merkkinapiksi).

    Onko tietoa, milloin muutos tai tulkinta on astunut voimaan?

    #1359767 Ilmoita asiaton viesti

    Slowhänd998: Silloin kun on tarkoitus poistua pallon kanssa paikalta merkitään perinteisesti napilla tai kolikolla yms välineillä. Toisen puttia ei saa jäädä häiritsemään.

    Pallon saa/voi ja pitää merkata sääntöjen mukaisella välineellä ja tavalla.

    Toisekseen myös merkkiä saa siirtää, tarkoituksen mukaisen suuntaan, jos/kun siitä aiheutuu haittaa tai häiriötä kanssapelaajan suoritukselle.
    – esim. jos pallo on kanssapelaajan puttilinjalla tai se läheisyydessä.
    – tämä on pelissä varsin yleinen tilanne.

    Siirron jälkeen, ennen pelin jatkamista, merkki/pallo pitää kuitenkin palauttaa alkuperäiseen paikkaansa. Olipa se merkki sitten kenkä, nappi, maila, tiitikku tmv.

    #1359785 Ilmoita asiaton viesti

    Tilannetajua mukaan

    – kun pelaaja on griinillä, väylällä tai missä tahansa ja pallon paikka pitää merkitä vain hetkeksi, eli kun pallo puhdistetaan tai siirtosäännön mukaan siirretään, kenkä tai maila on oikein oiva ja NOPEA merkkaustapa
    – samoin scramblessä kun pallo menee reiän lähelle ja kanssapelaaja puttaa pallon sisälle, pelikaverin putteri on hyvä ja NOPEA tapa merkitä siltä varalta, ettei putattu pallo menekään reikään
    – sen sijaan kun griinillä reiän läheisyydessä pallo merkitään siten, että pallon luota poistutaan on aiheellista varmistaa, että merkkaus mahdollisimman vähän häiritsee muita pelaajia, jolloin toiminta on mahdollisimman sujuvaa ja NOPEAA. Tällöin kaikki suurikokoiset merkkausvälineet, kengät, tiit, kasinomerkit, yms ovat omiaan häirtisemään muiden muttaamista, jolloin merkkejä pitää pyytää siirtämään

    Toisin sanoen, monet maneerit on syytä muuttaa sellaisiksi, että peli olisi mahhdollisimman sujuvaa ja NOPEAA. En tarkoita tietenkään kiirehtimistä, vaan turhien menettelyjen sujuvoittamista. Yksittäisinä temppuina nämä eivät montaa sekuntia lisää peliaikaa, mutta kun maneerit toistuvat ja koko ryhmä tekee samoin, kierrosaika on alle 4h sijasta yli 5h

    #1359787 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    pallon paikka pitää merkitä vain hetkeksi, eli kun pallo puhdistetaan tai siirtosäännön mukaan siirretään,

    Siirtosääntöä käytettäessä pallon paikkaa ei tarvitse merkitä.

    #1359791 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Siirtosääntöä käytettäessä pallon paikkaa ei tarvitse merkitä.

    Hyvä huomio. Tämä merkitsemisvelvoite on edelleen käytössä Golfliiton eräällä kiertueella, eli onko jos on kilpailumääräyksissä, niin onko silloinkaan pakko merkitä?

    Siirtosääntö
    Kun pallo on missä tahansa pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla, pallon saa rangaistuksetta nostaa ja puhdistaa. Ennen pallon nostamista pelaajan pitää merkitä pallon paikka. Pallo pitää nostamisen jälkeen asettaa enintään 20 cm:n päähän (tuloskortin mitta avattuna) alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää, ei esteeseen eikä viheriölle. Pelaaja saa asettaa pallonsa vain kerran ja pallo on asettamisen jälkeen pelissä. Mikäli pallo ei pysy asettamiskohdassa paikallaan, pallo asetetaan uudestaan ilman rangaistusta. Jos asettamisen jälkeen paikalleen jäänyt pallo myöhemmin liikkuu, pelaaja ei saa rangaistusta ja pallo pelataan uudesta sijaintikohdastaan, ellei jokin muu sääntö määrää toisin. Jos pelaaja laiminlyö merkitsemisen ennen pallon nostamista tai jos hän liikuttaa palloa muulla tavoin, kuten pyörittämällä mailalla, hän saa yhden lyönnin rangaistuksen.

    #1359794 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Millä kiertueella tuo mahtaa olla? Taitaa olla perin vanha kirjoitelma, kun mallipaikallissääntö on ollut käytössä jo 1.1.2019 alkaen.

    Mutta tottakai kilpailumääräyksiä ja kilpailun paikallissääntöjä on noudatettava. Jos niissä huomaa jotakin mielestään virheellistä, asiaan kannattaa puuttua ennen kilpailun alkua.

    #1359808 Ilmoita asiaton viesti

    Tuleeko kengän jolla pallon paikka merkitään olla jalassa vai irtokenkänä? Joudunko jatkossa ostamaan kenkäparin sijasta kolme kenkää? Tai jopa riisumaan kengän jalasta, sateella tosi epämukavaa?

    #1359810 Ilmoita asiaton viesti

    Jos kenkä kelpaa, niin sitten varmaan kelpaa toinen pallokin. Ainakin paikka tulisi tarkemmin kuin kengällä.

    #1359880 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    @KL:

    PG: Mielestäni nämä viestit kannattaisi poistaa.

    No, jos ei kannata, niin jatketaan sitte…

    KL: Kas kun uskoit mitä David Rickman minulle suullisesti kertoi silloin kuusi vuotta sitten.

    PG: Totta kai uskoin senkin 🙂 Ehkä palaan tuohon asiaan vielä joskus myöhemmin.

    Uskon siis mitä Rickman sinulle sanoi, mutta tulkitsen sen täysin eri tavalla kuin sinä.

    KL: David sanoi, että pallo on sisällä, koska se sivuaa kentän ulkorajaa. Kun haastoin hänet säännön sanamuodosta, niin hän myönsi, ettei sanamuoto ole täysin selkeä. Toisin sanoen, sääntö tarkoitti eri asiaa kuin miten se oli kirjoitettu.

    Tuon mukaan David myönsi vain, ettei sanamuoto ole täysin selkeä. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että sääntö tarkoittaisi eri asiaa kuin miten se on kirjoitettu. Ulkona-määritelmän asiasisältöähän lordit eivät muuttaneet, koska mitään tarvetta siihen ei ollut. Toisin sanoen, sääntö tarkoitti juuri samaa asiaa kuin miten se oli kirjoitettu. (On myös muistettava, että David Rickmanille koulutettavat ovat asiakkaita ja tunnetusti ”asiakkaat ovat aina oikeassa”. Myötämielinen asenne on hyvä keino ohittaa hankalien asiakkaiden esittämät sääntöjen vastaiset ”haasteet”, jotta tilaisuus voisi jatkua häiriöttä.)

    KL: ”Säännön olemus ja tarkoitus on ymmärrettävä, jotta tekstin osaa tulkita oikein”.

    Toivon mukaan otat tämän David&läppäri-episodin esille myös pitämissäsi sääntöilloissa. Sehän on erinomainen esimerkki säännön olemuksen ymmärtämättömyydestä johtuvasta väärästä tulkinnasta. KL, tiedät paljon säännöistä ja osaat esittää asiat hyvin vakuuttavasti. Älä pelkää, että uskottavuutesi siitä kärsii. Päinvastoin, jopa aplodeja voisi olla luvassa.

    #1359882 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL: Ei sinun ole mikään pakko uskoa mitä kirjoitan tai mitä USGA:n edustaja ko. organisaation valtuuttamana kirjoittaa ko. organisaation FB-ryhmään. Elä tyytyväisenä elämääsi, ethän sinä koskaan näitä asioita jodu kentillä ratkomaan, joten miksi edes vaivaudut inttämään vastaan?

    @KL:”Elä tyytyväisenä elämääsi” on hyvä ohje – kiitos siitä. Taidat kuitenkin olla väärässä siinä, etten näitä asioita koskaan kentillä joutuisi ratkomaan. Kyllä minä edelleen pelailen ja kilpailenkin joskus. Viittauksesi vastaaninttämisestäni tuntuu kovin oudolta.

    P.S. kyseinen FB-ryhmä on avoin. Liity siihen ja ryhdy siellä inttämään USGA:n edustajien (heitä on siis enemmän kuin yksi) näkemyksiä vastaan.

    Kiitos neuvosta, mutta ensin minun varmaan pitäisi liittyä FaceBookiin. Tarvetta siihen ei ole koskaan ollut. Inttäminenkään ei erityisemmin kiinnosta. Taidan jättää väliin.

    Mutta ota sinä tuo seuraava asia FB-ryhmässä esille. Sehän on vaivannut sinua jo vuosikausia ja tuntuu vaivaavan edelleen. Jatka inttämistäsi siellä…

    #1359884 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    @KL:Jos luulee tai tietää olevansa oikeassa, alkaa helposti toistaa väitettään. Kieltämättä niin on käynyt aiemmin minullekin monessa ketjussa, kuten myös sinulle, KL. Alla mielestäni on hyvä esimerkki inttämisestä, jossa sinä KL olet toistanut samaa väitettäsi monen monta kertaa jo vuodesta 2015 lähtien. (Voit puolestasi mielihyvin kaivaa esimerkkejä minun inttämisistäni).

    KL 8.4.2022 15:24:13:

    Jos kerran sanotaan, että pallo on ulkona, kun se on kokonaan ulkona, niin silloin pallo ei voi olla sisällä, jos se on kokonaan ulkona.

    (Valitettavasti väite on väärä. ”Pallo on ulkona, kun se on kokonaan ulkona” johtaa oikeaan tulkintaan vain, jos ymmärtää ulkona-käsitteen oikein. Mikäli korvaa lordien ulkona-määritelmän oman käsityksensä mukaisella (väärällä) tulkinnalla, joutuu väistämättä harhapoluille.)

    #1359886 Ilmoita asiaton viesti

    Siirtosääntöä käytettäessä pallon paikkaa ei tarvitse merkitä.

    Onko ihan varma kans? Merkkaamatta on aika hankala todeta, kuinka paljon palloa siirretään. Tästä asiasta on joskus ollut toisenlainenkin tulkinta, tosin se saattoi olla vanhojen sääntöjen aikaan.

    #1359887 Ilmoita asiaton viesti

    Tämän keskustelun aiheena on ”Pallon paikan merkitseminen kengällä”. Olisiko mahdollista että te kaksi siirtäisitte nuo aiheen ulkopuoliset kommentinne ja jatkaisitte omassa keskustelussa? Ihan vaikka täällä golfpisteen forumilla. Ihan ystävällisenä ehdotuksena esitän.

    #1359899 Ilmoita asiaton viesti

    Tämän keskustelun aiheena on ”Pallon paikan merkitseminen kengällä”. Olisiko mahdollista että te kaksi siirtäisitte nuo aiheen ulkopuoliset kommentinne ja jatkaisitte omassa keskustelussa? Ihan vaikka täällä golfpisteen forumilla. Ihan ystävällisenä ehdotuksena esitän.

    KL jo vastasikin uudessa ketjussa ja minulle se vastaus riitti. Kyllä tämä aihe kuitenkin sikäli sivusi tätäkin ketjua, että jos olisi pitänyt merkitä, niin edelleen olisi keskusteltu kengän kelpaamisesta siihen. Kyllä täällä on aika usein keskusteltu paljon pitempäänkin aivan muusta kuin ketjun alkuperäisestä aiheesta. Hyvää kevättä vain kaikille, jospa täällä pohjoisessakin päästäisiin lähiaikoina kentille.

Esillä 19 viestiä, 51 - 69 (kaikkiaan 69)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Pallon paikan merkitseminen kengällä