Aihe: Osakekaupan tilanne - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Osakekaupan tilanne

Etusivu Foorumit Yleistä Osakekaupan tilanne

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 178)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #419398 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (3.4.2013 19:07:32)

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 16:28:45)
    Siinä ei ole mitään kartellia, että vuokraus keskitetään yhtiön toimistoon. 1 kenttä aloittaa ja muut seuraavat hyvää esimerkkiä perässä.

    On kyllä vaikeaa nähdä että tällaisen ajatuksen saataisin kovin suurta kansanliikettä osakkaiden keskuudessa: Omalla osakkeellaan pelaavaa enemmistöä asia ei voisi vähempää kiinnostaa. Vuokraavista osakkaista osalla on vaki-vuokralainen, osa vuokraavista osakkaista luottaa enemmän itseensä kuin lykkää omaisuutensa hoidon kolhoosille.
    Oikeasti, en näe tälle ajatukselle jalansijaa osakkaiden keskuudessa.

    Ulkomaille: Mietipä tätä tilannetta omalta kohdaltasi. Jos laittaisit osakkeesi vuokralle niin haluaisitko hoitaa vuokraamisen itse vai laittaisitko mieluummin osakkeen pooliin? Käsi sydämellä.

    Laittaisin heti yhtiön vuokrattavaksi, niillä ehdoin kun esitin aiemmin. Meni kaupaksi tai ei. Tuotteelle on asettettava se hinta, mikä sillä kuuluu olla.

    #419399 Ilmoita asiaton viesti

    Onko sillä tuotteella nyt se hinta joka sillä kuuluu olla?
    Mikä lisäarvo yhtiön välittämänä vuokraamasi osakeeseen tulee?
    Eikös se tuota jopa vähemmän omistajalleen?

    Auttaisko osakekauppaan ja vuokrausmarkkinoihin se että yhdistykset ryhtyisvät toimimaan jälleen osake- ja vuokrapelioikeutettujen yhdistyksinä. Kuten osa edelleen toimii. Tästä asiasta päättää yhdistys.

    #419400 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (3.4.2013 19:07:32)

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 16:28:45)
    Siinä ei ole mitään kartellia, että vuokraus keskitetään yhtiön toimistoon. 1 kenttä aloittaa ja muut seuraavat hyvää esimerkkiä perässä.

    On kyllä vaikeaa nähdä että tällaisen ajatuksen saataisin kovin suurta kansanliikettä osakkaiden keskuudessa: Omalla osakkeellaan pelaavaa enemmistöä asia ei voisi vähempää kiinnostaa. Vuokraavista osakkaista osalla on vaki-vuokralainen, osa vuokraavista osakkaista luottaa enemmän itseensä kuin lykkää omaisuutensa hoidon kolhoosille.
    Oikeasti, en näe tälle ajatukselle jalansijaa osakkaiden keskuudessa.

    Ulkomaille: Mietipä tätä tilannetta omalta kohdaltasi. Jos laittaisit osakkeesi vuokralle niin haluaisitko hoitaa vuokraamisen itse vai laittaisitko mieluummin osakkeen pooliin? Käsi sydämellä.

    Ei se nyt niin huono ajatus ole. Ne, joilla on esim. vakituinen vuokraaja ja ne, jotka saavat muuten osakkeensa vuokrattua, voivat edelleenkin tehdä niin. Ne, jotka eivät voi tai halua itse ryhtyä vuokraamaan antavat osakkeensa ’pooliin’ kentälle vuokrattavaksi tiettyyn päivämäärään mennessä. Kenttä vuokraa sitten poolissa olevia pelioikeuksia parhaaksikatsomaansa hintaan ottaen toiminnasta palkkion. Loppuosuus rahoista tilitetään vuokrattavaksi jätettyjen pelioikeuksien kesken kertynyt raha/ näiden osuuksien lukumäärä-periaatteella. Ei pitäisi olla vaikeaa.

    #419401 Ilmoita asiaton viesti

    Itse pitäisin mallista, jossa maksaisin osakkeestani esim. 300€-350€ vastikkeen vuodessa, jonka päälle maksaisin jokaisesta pelaamastani kierroksesta 10€ toimistomaksun. Kaverit kun vielä saisi ottaa mukaan parinkympin toimistomaksua vastaan, niin homma toimisi vielä paremmin. Tällä saisi osakkeenomistamisesta vähemmän pelättyä, kun se nykyään tuntuu olevan enemmänkin kirosana.

    Näin saataisiin enemmän kenttää kiertävät maksamaan lystistä hieman muita enemmän, mutta kuitenkin vielä maltillisia summia. Vähemmän pelaavat taas voisivat edelleen omistaa osuuden kentästä siten, että jokakeväinen vastikelasku ei potuttaisi niin julmetusti, että osakkeita annetaan pois ja maksetaan vielä hyvitystä päälle.

    #419402 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (3.4.2013 20:31:43)

    Parti kirjoitti: (3.4.2013 19:07:32)

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 16:28:45)
    Siinä ei ole mitään kartellia, että vuokraus keskitetään yhtiön toimistoon. 1 kenttä aloittaa ja muut seuraavat hyvää esimerkkiä perässä.

    On kyllä vaikeaa nähdä että tällaisen ajatuksen saataisin kovin suurta kansanliikettä osakkaiden keskuudessa: Omalla osakkeellaan pelaavaa enemmistöä asia ei voisi vähempää kiinnostaa. Vuokraavista osakkaista osalla on vaki-vuokralainen, osa vuokraavista osakkaista luottaa enemmän itseensä kuin lykkää omaisuutensa hoidon kolhoosille.
    Oikeasti, en näe tälle ajatukselle jalansijaa osakkaiden keskuudessa.

    Ulkomaille: Mietipä tätä tilannetta omalta kohdaltasi. Jos laittaisit osakkeesi vuokralle niin haluaisitko hoitaa vuokraamisen itse vai laittaisitko mieluummin osakkeen pooliin? Käsi sydämellä.

    Ei se nyt niin huono ajatus ole. Ne, joilla on esim. vakituinen vuokraaja ja ne, jotka saavat muuten osakkeensa vuokrattua, voivat edelleenkin tehdä niin. Ne, jotka eivät voi tai halua itse ryhtyä vuokraamaan antavat osakkeensa ’pooliin’ kentälle vuokrattavaksi tiettyyn päivämäärään mennessä. Kenttä vuokraa sitten poolissa olevia pelioikeuksia parhaaksikatsomaansa hintaan ottaen toiminnasta palkkion. Loppuosuus rahoista tilitetään vuokrattavaksi jätettyjen pelioikeuksien kesken kertynyt raha/ näiden osuuksien lukumäärä-periaatteella. Ei pitäisi olla vaikeaa.

    Näin kai jossain tehdäänkin. Mutta nimimerkin Ulkomaille idea onkin se, että kaikki vuokraaminen tapahtuu keskitetysti yhtiön kautta eikä siis saa vuokrata itse omaa pelioikeuttaan.

    #419403 Ilmoita asiaton viesti

    Nispe kirjoitti: (3.4.2013 20:40:40)

    Chip Greenside kirjoitti: (3.4.2013 20:31:43)

    Parti kirjoitti: (3.4.2013 19:07:32)

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 16:28:45)
    Siinä ei ole mitään kartellia, että vuokraus keskitetään yhtiön toimistoon. 1 kenttä aloittaa ja muut seuraavat hyvää esimerkkiä perässä.

    On kyllä vaikeaa nähdä että tällaisen ajatuksen saataisin kovin suurta kansanliikettä osakkaiden keskuudessa: Omalla osakkeellaan pelaavaa enemmistöä asia ei voisi vähempää kiinnostaa. Vuokraavista osakkaista osalla on vaki-vuokralainen, osa vuokraavista osakkaista luottaa enemmän itseensä kuin lykkää omaisuutensa hoidon kolhoosille.
    Oikeasti, en näe tälle ajatukselle jalansijaa osakkaiden keskuudessa.

    Ulkomaille: Mietipä tätä tilannetta omalta kohdaltasi. Jos laittaisit osakkeesi vuokralle niin haluaisitko hoitaa vuokraamisen itse vai laittaisitko mieluummin osakkeen pooliin? Käsi sydämellä.

    Ei se nyt niin huono ajatus ole. Ne, joilla on esim. vakituinen vuokraaja ja ne, jotka saavat muuten osakkeensa vuokrattua, voivat edelleenkin tehdä niin. Ne, jotka eivät voi tai halua itse ryhtyä vuokraamaan antavat osakkeensa ’pooliin’ kentälle vuokrattavaksi tiettyyn päivämäärään mennessä. Kenttä vuokraa sitten poolissa olevia pelioikeuksia parhaaksikatsomaansa hintaan ottaen toiminnasta palkkion. Loppuosuus rahoista tilitetään vuokrattavaksi jätettyjen pelioikeuksien kesken kertynyt raha/ näiden osuuksien lukumäärä-periaatteella. Ei pitäisi olla vaikeaa.

    Näin kai jossain tehdäänkin. Mutta nimimerkin Ulkomaille idea onkin se, että kaikki vuokraaminen tapahtuu keskitetysti yhtiön kautta eikä siis saa vuokrata itse omaa pelioikeuttaan.

    Jep, ja ihan sen takia että yhtenäinen linja pitää. Eli jos vaikka erg_hen haluat vuokraoikeiden, toimiston kautta kiitos ja 1200-1300 tiskiin. Niitä menee kaupaksi ja myös samalla osakkeen kysyntä kasvaa koska vastike on ilmeisesti noin puolet tosta.

    #419404 Ilmoita asiaton viesti

    Harvoin kukaan voi olla markkinatilanteesta noin pihalla kuin Ulkomailla? Jos nyt jo alle 700€ tariffilla on vaikea saada pelioikeuksia vuokratuksi niin paljonko niitä menisi vuokralla tuplatarifilla?

    Mikä sitten olisi gf-taso jos pelioikeuksien vuokria korotettaisiin roimasti?

    Ja kun nuo tariffit olisi korotettu, montako aktiivia suomessa tämän jälkeen olisi? Määrä nykyisestä varmasti kutistuisi neljännekseen. Tämä onnellinen neljännes sitten maksaisi sitten pelaamisestaan monikertaisesti nykyisen verran. Ja tilaa kentillä tosiaan olisi.

    Ja tämän jälkeen.. osakkeiden hinnat vaan jatkaisivat alamäkeeään. Golf on ihan ok harrastus, mutta ei se mitään ipoikkuksellinen harrastus ole. Kun se hinnotellaan väärin, harrastajat siirtyvät heille ajallisesti ja taloudellisesti paremmin sopiviin harrastuksiin.

    #419405 Ilmoita asiaton viesti

    Aprillipila kirjoitti: (3.4.2013 21:55:26)
    Harvoin kukaan voi olla markkinatilanteesta noin pihalla kuin Ulkomailla? Jos nyt jo alle 700€ tariffilla on vaikea saada pelioikeuksia vuokratuksi niin paljonko niitä menisi vuokralla tuplatarifilla?

    Mikä sitten olisi gf-taso jos pelioikeuksien vuokria korotettaisiin roimasti?

    Ja kun nuo tariffit olisi korotettu, montako aktiivia suomessa tämän jälkeen olisi? Määrä nykyisestä varmasti kutistuisi neljännekseen. Tämä onnellinen neljännes sitten maksaisi sitten pelaamisestaan monikertaisesti nykyisen verran. Ja tilaa kentillä tosiaan olisi.

    Ja tämän jälkeen.. osakkeiden hinnat vaan jatkaisivat alamäkeeään. Golf on ihan ok harrastus, mutta ei se mitään ipoikkuksellinen harrastus ole. Kun se hinnotellaan väärin, harrastajat siirtyvät heille ajallisesti ja taloudellisesti paremmin sopiviin harrastuksiin.

    Taas yksi joka on aivan pihalla… GF tason tulee luonnollisesti olla korkeampi. Kuten olen aiemminkin jo moneen kertaan sanonut, niin mitä vähemmän pelaat ja mitä vähemmän sitoudut, sitä enemmän maksat kierroksesta. jne jne .

    Järjestelmä pitää rakentaa oikeanlaiseksi ja korjata virheet. Kyllä ne vuokraoikeudet menee kaupaksi, kuluttaja tottuu siihen hintaan mikä asetetaan. Joku jää rannalle ruikuttamaan, voi voi. Ei golfyhteisö nytkään tee niilla harrastajilla mitään, jotka käyvät muutaman pelin pelaamassa jollain 10-20 e hinnalla lippu lapulla tai jalosteella.

    #419406 Ilmoita asiaton viesti

    Miksi ihmeessä ne ei sitten mene vuokralle 700€:n hinnalla? Haarukka taitaa PKS seudulla olla 400.1000€;n tasolla ja joka kentällä niitä on saatavilla. Hinnan tuplaaminenko nostaisi kysyntää?

    GF:n osalta suomessa siis voisi vaikka englantiin/saksaa/turkkiin/portugaliin tai espanjaan verrattuna pyytää tupla gf:een? Niin, onhan meillä tietysti laadukkaampia ja parempikuntoisia kenttiä :-)?

    #419407 Ilmoita asiaton viesti

    Aprillipila kirjoitti: (3.4.2013 22:13:31)
    Miksi ihmeessä ne ei sitten mene vuokralle 700€:n hinnalla? Haarukka taitaa PKS seudulla olla 400.1000€;n tasolla ja joka kentällä niitä on saatavilla. Hinnan tuplaaminenko nostaisi kysyntää?

    GF:n osalta suomessa siis voisi vaikka englantiin/saksaa/turkkiin/portugaliin tai espanjaan verrattuna pyytää tupla gf:een? Niin, onhan meillä tietysti laadukkaampia ja parempikuntoisia kenttiä :-)?

    Kustannustaso on korkeampi. Työvoima maksaa ja olosuhteet ovat usein hankalat. Jos haluaa halpojen gf:n perässä juosta niin senkuin lähtee turkkiin tai muualle. Suomalaiset kentät kestää hyvinkin vertailua maailmalle. Toki sitten löytyy jotain aivan huippukenttiä muualta, mitä vastaavia meilä ei ole. Mutta niissä sitten on gf monta sataa. että se siitä.

    Syy on halpapelaamisessa mikä on romahduttanut osake ja vuokramarkkinat. Opettelisit edes alkeet siitä, miksi tilanne on se mikä se on.

    #419408 Ilmoita asiaton viesti

    Golf ei ole millään tavalla markkinatalouden ulkopuolella. Hinnat ovat syntyneet kysynnän ja tarjonnan perusteella. Ei ole halpapelaamista, on vain golfin pelaamista markkinahinnalla. Mutta sinun kanssa asiasta on turha väitellä. Näillä perusteilla ne greenfeehinnat maailmallakin ovat paikkansa hakenet.

    #419409 Ilmoita asiaton viesti

    Aprillipila kirjoitti: (3.4.2013 22:42:31)
    Golf ei ole millään tavalla markkinatalouden ulkopuolella. Hinnat ovat syntyneet kysynnän ja tarjonnan perusteella. Ei ole halpapelaamista, on vain golfin pelaamista markkinahinnalla. Mutta sinun kanssa asiasta on turha väitellä. Näillä perusteilla ne greenfeehinnat maailmallakin ovat paikkansa hakenet.

    Kyseessä on hyvinkin suljettu markkina tarjonnan osalta, jos puhutaan esim pk-seudun osalta. Kun tarjonnan ehdot kautta linjan muuttuvat, nousee myös hinta. näin se vaan on. Muunlaisessa tuotteessa voidaan ehkä kiinasta tuoda korvaava, mutta golfissa ei voida. Uusia kenttähankkeita ei tiedossa ole.

    #419410 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 22:47:05)

    Aprillipila kirjoitti: (3.4.2013 22:42:31)
    Golf ei ole millään tavalla markkinatalouden ulkopuolella. Hinnat ovat syntyneet kysynnän ja tarjonnan perusteella. Ei ole halpapelaamista, on vain golfin pelaamista markkinahinnalla. Mutta sinun kanssa asiasta on turha väitellä. Näillä perusteilla ne greenfeehinnat maailmallakin ovat paikkansa hakenet.

    Kyseessä on hyvinkin suljettu markkina tarjonnan osalta, jos puhutaan esim pk-seudun osalta. Kun tarjonnan ehdot kautta linjan muuttuvat, nousee myös hinta. näin se vaan on. Muunlaisessa tuotteessa voidaan ehkä kiinasta tuoda korvaava, mutta golfissa ei voida. Uusia kenttähankkeita ei tiedossa ole.

    Eikä muuten tarvitse suoraan sanoen uusia kenttähankkeita ollakkaan. Sinunlaiset osakkaat ovat yksi suuri syy tähän tilanteeseen. Et voi ymmärtää sitäkään, että vaikka kaikki olisivat osakkaita ei tilanne sinun kohdallasi muuttuisi mihinkään. Kentät olisivat aivan yhtä täynnä, jopa enemmän, eikä näillä kenttämäärillä tämä olisi yhtään sen kannattavampaa kuin nytkään.

    Kaikissa maissa missä ollaan ymmärretty tasapaino vieraiden ja osakkaiden kesken menee paljon paremmin kuin täällä. Ja kyllä niissäkin on sesongit ja prime time aikoina ruuhkaa, muuna aikoana aivan varmasti tilaa. Suomen sesonki on myös yksi meidän etumme, jota sinä et voi millään ymmärtää. Meidän lyhyellä sesongilla voidaan tehostetusti hoitaa kenttiä ja tehostetusti hankkia työvoimaa, mutta tämäkin onnistuu vain niillä kentillä joilla on taito ja mahdollisuus siihen. Itse koetat ajaa kaikkia tilanteeseen jossa kädet sidotaan tiukasti taakse.

    Mitä jos keinosi ei tehoa? Mikäli pelaajien määrä lähtee laskuun ja kiinnostus siirtyy muualle? Miksi oletat ihmisen ostavan osakkeen, jos siihen ei ole varaa? Kun kierros senkuin halpenee, niin miten se auttaa ketään osakasta? Tehostetaan sitten lisää ja nostetaan osakkaiden vastikkeita, sieltähän sitä rahaa saadaan aina vain lisää. Mutta kun niille ei edelleenkään ole yhtää enempää ostajia, vastikkeet vain nousee ja osakkeiden hintalappu kohoaa,vai kohoaako…?

    Sinunlainen kaveri painaa tässä vaiheessa päänsä pensaaseen eikä tule sieltä ulos vaikka joku tunkisi hanuriin rautaa… Oliko ne hyvät neuvot sitten niinkään hyviä… ?

    #419411 Ilmoita asiaton viesti

    Mäkeläinen kirjoitti: (3.4.2013 23:19:35)

    Ulkomaille kirjoitti: (3.4.2013 22:47:05)

    Aprillipila kirjoitti: (3.4.2013 22:42:31)
    Golf ei ole millään tavalla markkinatalouden ulkopuolella. Hinnat ovat syntyneet kysynnän ja tarjonnan perusteella. Ei ole halpapelaamista, on vain golfin pelaamista markkinahinnalla. Mutta sinun kanssa asiasta on turha väitellä. Näillä perusteilla ne greenfeehinnat maailmallakin ovat paikkansa hakenet.

    Kyseessä on hyvinkin suljettu markkina tarjonnan osalta, jos puhutaan esim pk-seudun osalta. Kun tarjonnan ehdot kautta linjan muuttuvat, nousee myös hinta. näin se vaan on. Muunlaisessa tuotteessa voidaan ehkä kiinasta tuoda korvaava, mutta golfissa ei voida. Uusia kenttähankkeita ei tiedossa ole.

    Eikä muuten tarvitse suoraan sanoen uusia kenttähankkeita ollakkaan. Sinunlaiset osakkaat ovat yksi suuri syy tähän tilanteeseen. Et voi ymmärtää sitäkään, että vaikka kaikki olisivat osakkaita ei tilanne sinun kohdallasi muuttuisi mihinkään. Kentät olisivat aivan yhtä täynnä, jopa enemmän, eikä näillä kenttämäärillä tämä olisi yhtään sen kannattavampaa kuin nytkään.

    Kaikissa maissa missä ollaan ymmärretty tasapaino vieraiden ja osakkaiden kesken menee paljon paremmin kuin täällä. Ja kyllä niissäkin on sesongit ja prime time aikoina ruuhkaa, muuna aikoana aivan varmasti tilaa. Suomen sesonki on myös yksi meidän etumme, jota sinä et voi millään ymmärtää. Meidän lyhyellä sesongilla voidaan tehostetusti hoitaa kenttiä ja tehostetusti hankkia työvoimaa, mutta tämäkin onnistuu vain niillä kentillä joilla on taito ja mahdollisuus siihen. Itse koetat ajaa kaikkia tilanteeseen jossa kädet sidotaan tiukasti taakse.

    Mitä jos keinosi ei tehoa? Mikäli pelaajien määrä lähtee laskuun ja kiinnostus siirtyy muualle? Miksi oletat ihmisen ostavan osakkeen, jos siihen ei ole varaa? Kun kierros senkuin halpenee, niin miten se auttaa ketään osakasta? Tehostetaan sitten lisää ja nostetaan osakkaiden vastikkeita, sieltähän sitä rahaa saadaan aina vain lisää. Mutta kun niille ei edelleenkään ole yhtää enempää ostajia, vastikkeet vain nousee ja osakkeiden hintalappu kohoaa,vai kohoaako…?

    Sinunlainen kaveri painaa tässä vaiheessa päänsä pensaaseen eikä tule sieltä ulos vaikka joku tunkisi hanuriin rautaa… Oliko ne hyvät neuvot sitten niinkään hyviä… ?

    Kyllä ne esittämäni keinot tehoavat.

    Mutta sana on nyt vapaa, mäkeläinen. Esittele oma mallisi, miten asiat tulisi olla? Vai ollaanko nyt autuaassa tilassa, kaikki on ok? Eli antaa lokkien lentää ja osakasa maksaa. Valtakunnassa kaikki hienosti.

    #419412 Ilmoita asiaton viesti

    Jotta saataisiin tähän keskusteluun vähän perspektiiviä, voisi olla hyvä vähän tutkailla miten asiat on hoidettu muissa maissa. Kuinka paljon Saksassa myydään golfosakkeita eurolla? Kuinka paljon alle vastikehinnan vuokrataan pelioikeuksia Ruotsissa? Kuinka paljon alle kentän greenfeehinnan yksityiset myyvät pelilippuja Irlannissa?

    En ole noissa maissa asunut tai edes pelannut golfia, Oisiko tällä foorumilla joku joka voisi valaista asiaa?

    Oma arvaukseni on, että
    a) Saksassa ei ole nk. golfosakkeita
    b) Ruotsissa ei yksityinen henkilö voi kilpailla golkentän kanssa vuokraamalla sinne peiloikeuksia
    c) Jälleenmyytäviä pelilippuja ei tunneta Irlannissa. Siellä maksetaan joko klubin kausimaksu tai sitten greenfee.

    Kävin netissä läpi viisi satunnaista kenttää kustakin maasta, eli yhteensä 15 eikä missään niissä ollut mainintaa osakkeista ja vastikkeista tai pelioikeuden vaihtamisesta pelilippuihin. Kaikki kauppasivat jäsenyyksiä ja greenfee kierroksia tai greenfee paketteja.

    Tuo ei ollut kattava tutkimus, joten voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä korjata nuo olettamukseni.

    #419413 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (4.4.2013 9:16:19)
    Eli antaa lokkien lentää ja osakasa maksaa. Valtakunnassa kaikki hienosti.

    On tietoista harhaanjohtamista toistaa ja toistaa tätä väitettä. Jokainen pelaaja maksaa sen maksun, minkä kenttäyhtiöiden osakkaitten enemmistö päättää. Jos tuolla maksulla kuluja ei peitetä, se on siitä maksusta päättäjien vika. Käypä hintataso määräytyy vapaassa kilpailutilanteessa kysynnän ja tarjonnan sekä tuotteen laatuominaisuuksien mukaan.

    #419414 Ilmoita asiaton viesti

    Larus ridibundus kirjoitti: (4.4.2013 9:38:42)
    Jotta saataisiin tähän keskusteluun vähän perspektiiviä, voisi olla hyvä vähän tutkailla miten asiat on hoidettu muissa maissa. Kuinka paljon Saksassa myydään golfosakkeita eurolla? Kuinka paljon alle vastikehinnan vuokrataan pelioikeuksia Ruotsissa? Kuinka paljon alle kentän greenfeehinnan yksityiset myyvät pelilippuja Irlannissa?

    En ole noissa maissa asunut tai edes pelannut golfia, Oisiko tällä foorumilla joku joka voisi valaista asiaa?

    Oma arvaukseni on, että
    a) Saksassa ei ole nk. golfosakkeita
    b) Ruotsissa ei yksityinen henkilö voi kilpailla golkentän kanssa vuokraamalla sinne peiloikeuksia
    c) Jälleenmyytäviä pelilippuja ei tunneta Irlannissa. Siellä maksetaan joko klubin kausimaksu tai sitten greenfee.

    Kävin netissä läpi viisi satunnaista kenttää kustakin maasta, eli yhteensä 15 eikä missään niissä ollut mainintaa osakkeista ja vastikkeista tai pelioikeuden vaihtamisesta pelilippuihin. Kaikki kauppasivat jäsenyyksiä ja greenfee kierroksia tai greenfee paketteja.

    Tuo ei ollut kattava tutkimus, joten voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä korjata nuo olettamukseni.

    Käsitykseni mukaan tämä suomen malli on kansainvälisesti täysin poikkeuksellinen. Omaa kokemustani ulkomailta:

    Yksityishenkilöiden välillä ei käydä eikä edes voida käydä kauppaa pelioikeuksilla tai pelilipuilla. Kentillä on usein varsinaisia jäseniä (osakkaita) ja sitten on vuosijäseniä. Vuosijäsenyyden voi ostaa yhtiön toimistosta. On myös kenttiä jotka omistaa yksittäinen sijoittaja, ja kaikki jäsenet ovat vuosijäseniä.

    Sitten on kyllä firmoja, jotka ovat tehneet kenttien kanssa sopimuksia pelipakettien myymisestä esim. turisteille.

    Näissä keskusteluissa tulee kuitenkin ymmärtää ero sellaisten kenttien välillä mitkä on rakennettu paikallisten ihmisten normaaliin jäsenkäyttöön ja toisaalta on täysin turisteille tehdyt kentät.

    #419415 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 9:41:27)

    Ulkomaille kirjoitti: (4.4.2013 9:16:19)
    Eli antaa lokkien lentää ja osakasa maksaa. Valtakunnassa kaikki hienosti.

    On tietoista harhaanjohtamista toistaa ja toistaa tätä väitettä. Jokainen pelaaja maksaa sen maksun, minkä kenttäyhtiöiden osakkaitten enemmistö päättää. Jos tuolla maksulla kuluja ei peitetä, se on siitä maksusta päättäjien vika. Käypä hintataso määräytyy vapaassa kilpailutilanteessa kysynnän ja tarjonnan sekä tuotteen laatuominaisuuksien mukaan.

    Olen pyytänyt esittelemään mallin, joka olisi optimaalinen. Ei ole kuulunut.

    #419416 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (4.4.2013 9:49:11)

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 9:41:27)

    Ulkomaille kirjoitti: (4.4.2013 9:16:19)
    Eli antaa lokkien lentää ja osakasa maksaa. Valtakunnassa kaikki hienosti.

    On tietoista harhaanjohtamista toistaa ja toistaa tätä väitettä. Jokainen pelaaja maksaa sen maksun, minkä kenttäyhtiöiden osakkaitten enemmistö päättää. Jos tuolla maksulla kuluja ei peitetä, se on siitä maksusta päättäjien vika. Käypä hintataso määräytyy vapaassa kilpailutilanteessa kysynnän ja tarjonnan sekä tuotteen laatuominaisuuksien mukaan.

    Olen pyytänyt esittelemään mallin, joka olisi optimaalinen. Ei ole kuulunut.

    Meillä täällä Suomessa on sellainen malli kuin ’länsimainen markkinatalous’.

    Ei se varmasti ole optimaalinen, mutta historian perusteella voidaan todeta, että tähän mennessä keksityistä talousjärjestelmistä tehokkain ja toimivin.

    Länsimainen markkinatalous tarkoittaa, että jokainen yhtiö, myös golfyhtiö, on vapaa päättämään oman toimintamallinsa, hinnoittelunsa ym. itse, lakien ja asetustan puitteissa.

    Tarkoittaa myös, että jos golfyhtiöt, tai joku muu esimerkiksi Golfliitto, pyrkivät yhdessä suunnitelemaan markkinatoimia (hintoja, kaupan ehtoja, kilpailun rajoituksia…), se on laitonta.

    Eikös poliisi jo kerran käynyt takavarikoimassa Golfliiton tietokoneet, kun oli epäilystä että yritettiin jotain keskitettyä ohjeistusta? Ja taisivat käydä muutaman golfkentän toimistoissakin kyselemässä?

    Poliisi osaa kyllä tulla uudestaankin käymään, jos epäilystä on edelleen.

    #419417 Ilmoita asiaton viesti

    Larus ridibundus kirjoitti: (4.4.2013 9:38:42)
    Jotta saataisiin tähän keskusteluun vähän perspektiiviä, voisi olla hyvä vähän tutkailla miten asiat on hoidettu muissa maissa.

    Maailmalla on profiililtaan kolmenlaisia golfkenttiä:

    1) Private Golf Courses eli suljetut yksityiskentät, joille ei ole asiaa muilla kuin kentän omistajilla ja heidän kutsumillaan vierailla;
    2) Semi-Private Golf Courses, joissa voi olla varsinaisia osakkaita/jäseniä, määräaikaisen pelioikeuden lunastaneita määräaikaisjäseniä sekä gf-pelaajia;
    3) Public Golf Courses, jotka ovat useimmiten jonkun julkisen tahon, esim. kunnan, omistamia ja ylläpitämiä. Tyypillisimmin näillä kentillä pelataan gf-pohjalta, mutta voi niiden yhteydessä olla myös seuroja jäsenineen. Myös näille kentille voi useimmiten ostaa myös määräaikaisia pelioikeuksia.

    Suuri osa semi-private (ja tietysti aina public) -kenttien pelaajista on yleensä muita kuin osakkaita. Osakkeella pelaaminen on hallitseva tapa vain private-kentillä.

    Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta meillä Suomessa ei ole tasoituskelpoisia kenttiä muuta kuin semi-private -kategoriassa. Vielä 1990-luvulla näiden kenttien pelaajista enemmistö oli osakkaita. Tällä vuosituhannella kehitys on mennyt ja menee jatkossakin samaan suuntaan kuin muuallakin maailmassa, eli osakkeella pelaaminen vähenee ja muilla tavoilla pelaaminen lisääntyy.

    Tätä kehityksen suuntaa ei voi keinotekoisesti muuttaa.

    #419418 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 15:08:07)
    Maailmalla on profiililtaan kolmenlaisia golfkenttiä:

    Suuri osa semi-private (ja tietysti aina public) -kenttien pelaajista on yleensä muita kuin osakkaita. Osakkeella pelaaminen on hallitseva tapa vain private-kentillä.

    Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta meillä Suomessa ei ole tasoituskelpoisia kenttiä muuta kuin semi-private -kategoriassa. Vielä 1990-luvulla näiden kenttien pelaajista enemmistö oli osakkaita. Tällä vuosituhannella kehitys on mennyt ja menee jatkossakin samaan suuntaan kuin muuallakin maailmassa, eli osakkeella pelaaminen vähenee ja muilla tavoilla pelaaminen lisääntyy.

    Tätä kehityksen suuntaa ei voi keinotekoisesti muuttaa.

    Sulla taitaa olla oikeasti näkemystä ja kokemusta. Respect!

    Pari kysymystä:

    1.
    Tiedätkö muita maita, joissa olisi käynyt kuten Suomessa 2000-luvulla, että on rakennettu liikaa osakepohjaisia kenttiä, eivätkä osakkeet olekaan menneet kaupaksi kuten kuviteltiin?

    Ja erityisesti, että mitä sellaisessa tilanteessa on seuraavaksi tapahtunut (vaikkapa 5-10 vuoden aikana)?

    2.
    Suomessahan edelleen suurimmalle osalle kentistä pääsee vain, jos on jonkun golfseuran jäsen. Onko muita maita, joissa on näin tiukkaa?

    Nythän Suomessakin jotkut kentät ovat jo auki oikeasti kaikille.
    Jatkuukohan myös tämä kehitys, että seuran jäsenyyttä ei enää vaadita yhtä monille kentille pääsyyn kukin nykyään?

    Itse uskoisin, että kehitys jatkuu näin, jolloin tulevaisuudessa on kuten muissakin lajeissa, että ’tosipelaajat’ ovat seuran jäseniä ja heillä on ’kilpailulisenssi’, ja sen lisäksi on suuri joukko alemman tason harrastelijoita, jotka eivät ole minkään seuran jäseniä. He eivät pääse kaikille golfkentille (en minäkään pääse Olympiastadionille potkimaan jalkapalloa…), mutta osa kentistä profiloituu heitä varten.

    #419419 Ilmoita asiaton viesti

    Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (4.4.2013 16:16:02)
    Pari kysymystä:

    1.
    Tiedätkö muita maita, joissa olisi käynyt kuten Suomessa 2000-luvulla, että on rakennettu liikaa osakepohjaisia kenttiä, eivätkä osakkeet olekaan menneet kaupaksi kuten kuviteltiin?

    Ja erityisesti, että mitä sellaisessa tilanteessa on seuraavaksi tapahtunut (vaikkapa 5-10 vuoden aikana)?

    2.
    Suomessahan edelleen suurimmalle osalle kentistä pääsee vain, jos on jonkun golfseuran jäsen. Onko muita maita, joissa on näin tiukkaa?

    Nythän Suomessakin jotkut kentät ovat jo auki oikeasti kaikille.
    Jatkuukohan myös tämä kehitys, että seuran jäsenyyttä ei enää vaadita yhtä monille kentille pääsyyn kukin nykyään?

    Itse uskoisin, että kehitys jatkuu näin, jolloin tulevaisuudessa on kuten muissakin lajeissa, että ’tosipelaajat’ ovat seuran jäseniä ja heillä on ’kilpailulisenssi’, ja sen lisäksi on suuri joukko alemman tason harrastelijoita, jotka eivät ole minkään seuran jäseniä. He eivät pääse kaikille golfkentille (en minäkään pääse Olympiastadionille potkimaan jalkapalloa…), mutta osa kentistä profiloituu heitä varten.

    1) Vertailupohjaksi sopisi väestömääränsä puolesta Uusi-Seelanti, mutta se on taas niin paljon meitä vanhempi golfmaa, että sama kehitys on tapahtunut siellä jo kauan sitten.

    2) En todella tiedä muita maita, joissa golfkentille pääsevät vain golfseurojen jäsenet. Jotain samansuuntaista (mutta vähemmän tiukkaa) käytäntöä lienee Brittein saarilla…?

    Uskon, että olemme menossa samaan suuntaan kuin muukin golfmaailma on mennyt meitä ennen.

    #419420 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 17:44:07)

    Uskon, että olemme menossa samaan suuntaan kuin muukin golfmaailma on mennyt meitä ennen.

    Eri maita ja alueita verrattaessa, on oleellista turismin määrä. Ne alueet, missä turistit tuovat merkittävän tai lähes kaikki gf tulot, on käytännöt erilaisia. Siellä missä kentät on käytännössä vain paikallisille ihmisille on eri käytännöt. Yleensä niin että turistialueilla kuka vaan maksun maksaja pääsee pelaamaan, jäsenkentät katsovat tarkemmin ja asettavat enemmän erilaisia rajoituksia.

    #419421 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (4.4.2013 17:47:56)

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 17:44:07)

    Uskon, että olemme menossa samaan suuntaan kuin muukin golfmaailma on mennyt meitä ennen.

    Eri maita ja alueita verrattaessa, on oleellista turismin määrä. Ne alueet, missä turistit tuovat merkittävän tai lähes kaikki gf tulot, on käytännöt erilaisia. Siellä missä kentät on käytännössä vain paikallisille ihmisille on eri käytännöt. Yleensä niin että turistialueilla kuka vaan maksun maksaja pääsee pelaamaan, jäsenkentät katsovat tarkemmin ja asettavat enemmän erilaisia rajoituksia.

    Tässä suhteessa Suomi ja Uusi-Seelanti ovat vertailukelpoisia keskenään, tosin U-S:ssa on golfareita suhteessa väestömäärään paljon enemmän kuin meillä.

    Uudessa-Seelannissa sitoutuneet pelaajat saavat alennusta green feestä lähes kaikilla kentillä. Täyden gf:n maksavat sitoutumattomat uusiseelatilaiset ja ulkomaiset pelaajat. Samaa käytäntöä voisi kaikin mokomin soveltaa Suomessakin.

    Valtaosa Uuden-Seelannin kentistä on semi-private tai public -kenttiä. Vähemmistö pelaajista on osakkaita. Greenfeet ovat erittäin edullisia, koska kenttätarjonta on runsasta.

    #419422 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (4.4.2013 17:55:53)
    Uudessa-Seelannissa sitoutuneet pelaajat saavat alennusta green feestä lähes kaikilla kentillä. Täyden gf:n maksavat sitoutumattomat uusiseelatilaiset ja ulkomaiset pelaajat. Samaa käytäntöä voisi kaikin mokomin soveltaa Suomessakin.
    .

    Tätä menettelyä näkee käytettävän paljon myös euroopassa. tästä on minulla omaa kokemusta. kun olin varsinainen jäsen, oli jäsenkortti tietynlainen, ja sen näyttämällä vieraskentällä pääsi nauttimaan pienemmästä kierrosmaksusta. ero oli merkittävä, kymmeniä prosentteja.

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 178)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Osakekaupan tilanne