Aihe: Omistaako osake vaiko vuokrata pelioikeus - Golfpiste.com

7.2.–14.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][10]
KilpailuaSuomalaista

Omistaako osake vaiko vuokrata pelioikeus

Etusivu Foorumit Yleistä Omistaako osake vaiko vuokrata pelioikeus

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 294)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1086226 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Calex
    Tämä johan_pomppasin case osoittaa, minkälaiseen ahdinkoon golfosakkeen omistaminen voi Suomessa tänä päivänä viedä.

    Kyllä mun mielestä on vielä hurjempaa, että itse lajin harrastajat tätä propagandaa työntävät joka ainoaan väliin ja yrittävät luoda mitä ihmeellisimpiä kauhukuvia lukijoille siitä. Kustaanko missään muussa harrastuksessa näin rankasti omaan pesään? Vai onko siellä joitain vahvasti ostolaidalla ja näillä tarinoilla koitetaan saada hinnat vielä nykyistäkin alemmas?

    Minä tunnen joitakin Keimolan osakkaita ja ovat erittäin tyytyväisiä omistukseensa, ilman pienintäkään huolta. Sitten on näitä, joilla osaketta ei ole hankittu omaa pelaamista varten ja sieltä suunnasta se itku ja kitinä kuuluu kun useampi pelioikeus pitäisi saada vuokrattua ulos. Ja onhan se niinkin, että jos vähänkin on pakka kunnossa, ei jokusta satasta vuositasolla kovin viitsi edes miettiä

    #1086230 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Köyhät ovat aina keskuudessamme.

    #1086234 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    yllä mun mielestä on vielä hurjempaa, että itse lajin harrastajat tätä propagandaa työntävät joka ainoaan väliin

    Nykyisenä ”some”-aikana lähes kaikissa harrasteissa tuodaan ongelmat nopeasti ja selkeästi esiin. Tämä on mielestäni erinomainen asia. Miten muuten ongelmia pystyttäisiin korjaamaan ja lajin toimintatavat kehittymään.

    Sitten on näitä, joilla osaketta ei ole hankittu omaa pelaamista varten

    Eräs ongelma tässä on, että yhä harvemmalle osakepelaaminen ei ole järkevä tapa harrastaa. Kun ne osakkeet on kuitenkin joillakin, tästä seuraa että enenevässä määrin ne ovat ei-pelaavien hallussa. Tähän ei mielestäni kuitenkaan ole ratkaisu, että tehdään muut tavat keinotekoisesti vaikeammaksi. Tämän kapitalistisen yhteiskunnan vitsaus on, että mikäli tuo kilpailija pystyy paremmin vastaamaan asiakkaan tarpeisiin se yleensä voittaa asiakkaan. Kyllä se 70-lukulainen holhousyhteiskunta oli helpompaa 🙂

    #1086235 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Köyhät ovat aina keskuudessamme.

    Tuokin vielä, kyllä tässä kapitalismissa on ongelmia 🙂

    #1086238 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Saalinki

    Nykyisenä ”some”-aikana lähes kaikissa harrasteissa tuodaan ongelmat nopeasti ja selkeästi esiin.

    Minä muokkaan hieman tuota:

    Nykyisenä someaikana pienen joukon ongelmat tuodaan äärettömän vahvasti esiin.

    Tässä se todellinen ongelma esiinnostettavaksi. Tuhannen omistajaa on tyytyväisiä ja pelaa ilman ongelmaa. Viidellä on mustapekka kädessä kun on paperi hankittu väärässä tarkoituksesta ja väärältä kentältä ja tuota sitten pitää tuoda esiin kuin vegaaniutta konsanaan kolmen minuutin välein. Tällä sitten leimataan koko järjestelmä mädäksi, tai yritetään leimata, vaikka todellisuudessa jos mitä golfarien pitäisi ja luulisi tekevän, on systeemin tukeminen ja sen positiivisten puolien tuominen esiin.

    #1086239 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tuhannen omistajaa on tyytyväisiä ja pelaa ilman ongelmaa. Viidellä on mustapekka kädessä kun on paperi hankittu väärässä tarkoituksesta ja väärältä kentältä j

    Onko tuohon tietoon jotain linkkiä. Eli n. 0.5 % kentän omistajista olisi tyytymätön.
    Kun huomioidaan, että monella kentällä ei-pelaavien osakkeenomistajien määrä on 20 – 60% ja vuokratuotto on joko negatiivinen tai vain joitain euroja, kuulostaa väitteesi hiukan haastavalta.

    #1086242 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Saalinki

    Onko tuohon tietoon jotain linkkiä. Eli n. 0.5 % kentän omistajista olisi tyytymätön.

    On olemassa myös niin kutsuttu IRL ja siihen on hyvin vaikea linkkiä rakentaa. Kun poistuu nettimaailmasta ihmisten keskuuteen, niin tuo linkki rakentuu aika helposti. Valitettavasti se ei ole tänne postattavissa.

    Toisekseen lukusi eivät pidä paikkaansa, vaan tarkoittanet että ei-omalla osakkeella pelaavien määrä on suurehko. Se ei poista sitä mahdollisuutta, että noidenkin osakkeiden omistaja pelaisi myös itse yhdellä pelioikeudella. Hyvin suuri osa sitten saa vähintään tuon vastikkeen verran vuokratuloa ja asia ei sen vuoksi heitä juurikaan kiinnosta. Ei edes suurta osaa heistä, jotka eivät ihan vastikkeen määrää saa

    #1086243 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Missä ”ahdingossa” Johan P tai joku muu Keimolan osakas on? Siinä ettei saa takavuosien hintaa osakkestaan? No voi voi! Menisikö se kaupaksi 500€ tai 100€ hintaan? Ellei, niin Johan voi sitten viedä sen toimistolle. Täysin vapaaehtoista ottaa vuosittain takkiin se pari sataa tässä tapauksessa. Muilla kentillä voi olla eri tilanne, mutta nyt on Keimolasta puhe.

    Jostain syystä Keimola ei kuitenkaan mainosta että klubilta saisi ostaa osakkeita, eli olisiko osakkailla kuitenkin vielä uskoa markkinan muuttumiseen? Nämä uudet asuinalueet ei ainakaan vähennä kentän kiinnostavuutta lähivuosina.

    #1086246 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    DON’T SHOOT THE MESSENGER

    Vastenmielisyys huonojen uutisten tuojaa kohtaan on niin vanha ilmiö, että sanonta ”älä ammu viestintuojaa” esiintyy jopa ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneen Plutarkhosin Kuuluisten miesten elämänkerroissa ja sitäkin aikaisemmin kiinalaisissa kirjoituksissa.
    Emme halua kuulla huonoja uutisia. Huonot uutiset saavat meissä aikaan reaktion, joka kohdistuu helposti henkilöön, joka kertoo meille huonon viestin. Nopeasti suuttuva henkilö saattaa silloin kohdistaa aggressionsa viestintuojaan, jolla pahimmassa tapauksessa ei ole mitään tekemistä itse viestin sisällön kanssa.

    Vuodet vierivät, ihmiset vanhenevat, ja sitä myötä golfosakkeille pitäisi löytyä jatkuvasti vuodesta toiseen uusia ottajia. Jos ongelma ei ole juuri nyt akuutti niin siitä voi tulla sellainen. Erittäin monen pelaavankin osakkaan kohdalla se on ollut akuutti jo pitkään.

    #1086250 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Calex

    Vuodet vierivät, ihmiset vanhenevat, ja sitä myötä golfosakkeille pitäisi löytyä jatkuvasti vuodesta toiseen uusia ottajia.

    Nimenomaan. Miten katsot omien kirjoitustesi edistävän tuota asiaa?

    #1086256 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tässä ketjussa on tuotu neutraalilla tavalla esiin jo aikaisemminkin hyvin pitkälle tiedossa olleita ko. kentän osakkeeseen/pelaamiseen liittyviä seikkoja, mikä lienee on hyvä asia kaikkien kannalta?

    #1086258 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miten katsot omien kirjoitustesi edistävän tuota asiaa?

    En tiedä, mutta siitä olen varma, että monessa golfyhtiössä ilman muutosta nykykäytäntöihin yhtiöjärjestyksen muutosten kautta mitään positiivista muutosta golfosakkeiden kiinnostavuuden kohdalla ei tapahdu. Muutosten aikaansaaminen on tietysti vaikeaa, koska liian suuri enemmistö ajattelee lyhytnäköisesti oman tilanteensa kautta. Pitemmällä aikavälillä osakeomistamisen ongelmien poistaminen koituisi kaikkien omistajien eduksi. Ellei yhtiön talous kestä muutoksia niin herää kysymys kentän olemassaolon jatkamisen mielekkyydestä.

    #1086264 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ei kyse ole lyhytnäköisyydestä, vaan tyytyväisyydestä tilanteeseen. Julkisuudessa sitä vaan värittää juuri muutamat ongelmatapaukset, sekä kenttien, että omistushaluttomien osakkaiden osalta.

    Valtaosalle tilanne on tällaisenaan vallan mainio, koska osakkeiden pelioikeudet ovat käytössä ja koko tilanteen ratkaisemisen pitäisi lähteä omistamisen hyötyjen kasvattamisesta, ei rutinasta ja valittamisesta. Hyviä toimia on tehty, kuten kultakortti ym, mutta lisää tarvitaan ja yksi niistä, ehkä merkitävin, on pelaajakunnan kasvattaminen. Täällä ja muualla julkisuudessa käydyn keskustelun sävy on kyllä omiaan toimimaan juurikin päinvastaiseen suuntaan ja siksi sen motiiveja hämmästelen.

    Hommataan 50.000 harrastajaa lisää lajin pariin, niin nykyiset suorituspaikat ovat ylikuormitetut. Silloin on helppo lisätä niiden oikeuksia, jotka kentän omistavat, esim lähtöajat turvaamalla ja muuta toiminnan laatua parantaen. Ei siis nykyisen ylikapasiteetin purkamista kenttiä vähentämällä, vaan pelaajamäärää kasvattamalla. Esim Keimolalla on siihen tulevina vuosina loistavat mahdollisuudet jos asiat tehdään oikein.

    #1086265 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tuosta lunastusvelvollisuudesta olisin vielä mielenkiinnosta kysynyt asiasta tietäviltä, onko se käytännössä kentän nykytilanteessa (ilmeisesti 1175 kpl osaketta a 7€, vähimmäispo 8825€) mahdollista ilman yhtiöjärjestyksen muutosta?

    #1086290 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Hei,
    pelaaminen omalta osaltani taitaa kallistua vuokrapelioikeudella pelaamiseen. Tällä hetkellä tuo osakkeen hoitovastike n. 800 toisi jatkuvaa tappiota osakkeen omistjana, kun peolioikeuden voi vuokrata alle tuon hinnan. Kultakortti ei tuo lisäetua minulle, en pelaa niin paljon ja kilpailut kiinnostavat, ja niissä on taas omat osallistumismaksunsa.

    Mitä mieltä olette muuten Kivistön asuinalueen vaikutukseta Keimolaan, tuoko se uusia pelaajia. Minusta asuinalue on uusi, nuoria työssäkäyviä asukkaita, eivät taida ehtiä golfaamaan?

    Tuo lunastusvelvollisuus kiinnostaisi minuakin, paljonko yhtiö osakkesta siitä lunastaessaan maksaa?

    Uusia pelaajia lajin pariin olisi hyvä saada, nythän jotkut koulut aloittavat golfin opetuksen, valmennuksen, loistava juttu! Lisää jokamieskenttiä (?) Niiltä kentiltä innostuneimmat siirtyvät ns. vaativammille kentille. Lisää seuratoimintaa glubeilla, enemmän yhteisöllisyyttä, uudet pelaajat vedettävä aktiivisesti mukaan klubien toimintaan!

    #1086291 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    blockquote>caron: Kultakortti ei tuo lisäetua minulle,….

    Kaltaisiasi lienee paljon, joille maksullinen kultakortti ei ole houkutin. Ylipäänsä on vaikea enää keksiä, millä uusilla eduilla kiinnostusta osakeomistukseen voisi kasvattaa. Niin monia on jo kokeiltu enimmäkseen laihoin tuloksin. Joihinkin ne vetoavat, mutta eivät riittävän moniin synnyttääkseen ostobuumia.

    #1086293 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tuosta lunastusvelvollisuudesta olisin vielä mielenkiinnosta kysynyt asiasta tietäviltä, onko se käytännössä kentän nykytilanteessa (ilmeisesti 1175 kpl osaketta a 7€, vähimmäispo 8825€) mahdollista ilman yhtiöjärjestyksen muutosta?

    Siis onko mikä mahdollista? Eikös täällä jo kerrottu, että Keimolan yhtiöjärjestyksessä on tuo lunastuspykälä?

    (En löytänyt yhtiöjärjestystä Keimolan sivuilta, eivät ilmeisesti halua sitä julkisesti näyttää. Tai sitten en vain löydä sitä.)

    #1086297 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    haamu: ”Tuosta lunastusvelvollisuudesta olisin vielä mielenkiinnosta kysynyt asiasta tietäviltä, onko se käytännössä kentän nykytilanteessa (ilmeisesti 1175 kpl osaketta a 7€, vähimmäispo 8825€) mahdollista ilman yhtiöjärjestyksen muutosta?

    KL1: ”Siis onko mikä mahdollista? Eikös täällä jo kerrottu, että Keimolan yhtiöjärjestyksessä on tuo lunastuspykälä?

    Juu on pykälä(t), mutta kun menee näin:

    3 § Osakepääoma, osakkeiden nimellisarvo ja osakelajit
    Yhtiön vähimmäispääoma on kahdeksantuhattakaksisataakaksikymmentäviisi (8.225) euroa ja
    enimmäispääoma kaksikymmentäneljätuhattakuusisataaseitsemänkymmentäviisi (24.675) euroa, joissa rajoissa osakepääomaa voidaan korottaa alentaa yhtiöjärjestystä muuttamatta.

    16 § Osakepääoman alentaminen
    Yhtiön osakepääomaa voidaan alentaa lunastamalla osakkeita. Osakepääomaa ei kuitenkaan saa alentaa vähimmäispääomaa pienemmäksi. Yhtiöllä on velvollisuus osakkaan tarjouksesta
    lunastaa tämän osakkeet. Lunastushintana on osakkeiden nimellisarvo.

    Osakkeen nimellisarvo on siis 7€ ja osakkeita on tällä hetkellä 1175 kpl, joten oletan että tässä oltaisiin jo tuossa vähimmäisrajassa, eli lunastaminen täten vaatisi yhtiöjärjestyksen muutoksen, tämän takia asiaa lähdinkin pohdiskelemaan …

    #1086312 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mielenkiintoinen havainto. Pistää väkisinkin miettimään onko kyseessä ns. haamulauseke… eikä tämä ole sanaleikki.

    #1086313 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Miten muuten tuota osakepääomaa tässä Keimolan tapauksessa voidaan korottaa, osakeannilla vaiko jotenkin muuten?

    #1086327 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Noin peruskeinona osakepääoman korottamiselle on tosiaankin osakeanti, minkä lisäksi osakeyhtiölaki mahdollistaa muutaman muun keinon (mm. vapaan oman pääoman siirto).

    #1086331 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    KL1: (En löytänyt yhtiöjärjestystä Keimolan sivuilta, eivät ilmeisesti halua sitä julkisesti näyttää. Tai sitten en vain löydä sitä.)

    #1086341 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    +++++
    Omalla osakkeella pelaavat ovat jo selvästi vähemmistönä. Enemmistö on äänivallasta sellaisilla osakkeilla, joilla ei osakkaat itse pelaa. Näin on jo tilanne etelässä yli puolilla kentillä. Huolestuttavalta näyttää.

    Hyvältähän tuo näyttää. Kohta yhtiöjärjestyksiin on helppo lisätä ns. lepuutuspykälä: lepuutetuista pelioikeuksista ei tarvitse maksaa hoitovastiketta. Näin pelioikeuksien ’pakko’vuokraaminen tappiolla poistuu.

    Lepuuttamattomien pelioikeuksien siirtomahdollisuus kolmannelle osapuolelle tulee yhtiöjärjestyksessä säilyttää, mutta lepuutettujen pelioikeuksien poisvuokraamista ei tule osakeyhtiölle sallia. Tällöin lähinnä vain osakkeenomistajille jää rajoittamattoman pelioikeuden etu (mahtava etu paljon pelaaville). Melkein kaikki muut pelaavat green feellä tai erilaisilla rajoitettujen pelioikeuksien korteilla, joita yhtiöillä on lupa myydä tiettyyn vähimmäishintaan (ei tappiolla) lepuutettujen pelioikeuksien korvaajina.

    Pian ei ketään enää vaivaa kysymys kannattaako ostaa osake vai pelata vuokralla, vuokratarjontaa kun ei juuri enää ole…

    Caronoille: Osta!

    #1086343 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tuo haamun havainto minimiosakepääomasta jäi minuakin kaivelemaan. Voisiko joku selittää miten osakas saa yhtiön lunastamaan omistamansa osakkeen seitsemän euron hintaan, kun yhtiöjärjestys sen yksiselitteisesti estää?

    #1086350 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Siis onko yhtiön pakko alentaa osakepääomaansa jos se lunastaa osakkeita? Eikö osakkeet voi vaan jäädä yhtiön haltuun, kunnes joku ne taas haluaa ostaa.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 294)
Vastaa aiheeseen: Omistaako osake vaiko vuokrata pelioikeus

Etusivu Foorumit Yleistä Omistaako osake vaiko vuokrata pelioikeus