Aihe: Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi? - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Esillä 22 viestiä, 101 - 122 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1312456 Ilmoita asiaton viesti

    Huhhuh. Eri mieltä olen varmaan ollut useita kertoja useidenkin nimimerkkien kanssa. Ensimmäistä kertaa minua on kuitenkin syytetty valehtelijaksi. Tuollainen nimittely kertonee kaiken nimimerkistä Maantiekiitäjä. Etenkin kun kyseessä oli asia, jonka jokainen tänä internetkautena pystyy tarkistamaan ilman, että siihen tarvitaan edes Shankin laittamaa linkkiä.

    #1312475 Ilmoita asiaton viesti

    Paitsi että tuo linkki on vanha, Floridassa ei golfin pelaaminen käytännössä enää onnistu. Trumpin kentät on myös kiinni, siitä ei nyt pääse mihinkään:

    https://abcnews.go.com/Health/wireStory/trump-resort-florida-lays-off-560-workers-due-70169887

    #1312482 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Maantiekiitäjän postauksista tulee mieleen muuan forumilla poissaolollaan loistava nimimerkki… tosin kyseinen nimimerkki ei ihan tällaista soopaa suoltanut, mutta tiettyjä samankaltaisuuksia on kieltämättä havaittavissa.

    #1312487 Ilmoita asiaton viesti

    Maantiekiitäjä:
    Paitsi että tuo linkki on vanha, Floridassa ei golfin pelaaminen käytännössä enää onnistu.

    Onhan se Shankin linkki golfin pelaamisen sallimisesta Trumplandiassa kieltämättä ihan järjettömän vanha, päiväys on 18.4.

    #1312498 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Puhumattakaan siitä, ettei pelaaminen Floridassa KÄYTÄNNÖSSÄ enää onnistu. Tarkoittaa siis sitä, että pelaaminen onnistuu tietyin rajoituksin tietyillä kentillä tietyissä osissa Floridaa (tekeekö tämä Maantiekiitäjästä valehtelijan..?). Luultavasti Miamin ulkopuolella, ellei sitten sielläkin ole Maantiekiitäjän kavereita…

    Eipä silti, että asia liiemmin meitä Suomen rajojen sisäpuolelle jumiutuneita golfinpelaajia kiinnostaisi, täällä pelaaminen on sallittua tietyin rajoituksin, ja sekös meitä ilahduttaa! Kotikentällänikin kahden pelaajan lähdöt laajennettiin kolmen pelaajan lähtöihin ensi viikosta/viikonlopusta alkaen. Toimitusjohtaja ottanee vastuun moisen päätöksen tekemisestä, jos niikseen tulee 😉

    #1312501 Ilmoita asiaton viesti

    Ei toimari tällaisista asioista päätä vaan hallitus.

    #1312514 Ilmoita asiaton viesti

    Voihan siellä olla joku par-3 kenttä auki, mutta isot golfkeskukset on kaikki kiinni. Satun nyt tietämään asiasta melko paljon. Orlandon Drive Schack on myös kokonaan suljettu. PGA- ja LPGA- tourit on keskeytetty toistaiseksi, hyvästä syystä.

    Se että joku Keravan korpikenttä on auki, ei oikeasti kiinnosta ketään. Ei siellä pelata sääntöjen mukaan ja +10 asteessa sählääminen on lähinnä naurettavaa.

    #1312515 Ilmoita asiaton viesti

    Kiva sivusto ollut ja olen vuosia seurannut tapahtumia,mutta nyt on oma mitta tullu täyteen,kiitos trollien ja
    kysynkin onko täällä modeja ollenkaan,kiitokset kaikille.

    #1312519 Ilmoita asiaton viesti

    Maantiekiitäjä: Voihan siellä olla joku par-3 kenttä auki, mutta isot golfkeskukset on kaikki kiinni. Satun nyt tietämään asiasta melko paljon. Orlandon Drive Schack on myös kokonaan suljettu. PGA- ja LPGA- tourit on keskeytetty toistaiseksi, hyvästä syystä.
    Se että joku Keravan korpikenttä on auki, ei oikeasti kiinnosta ketään. Ei siellä pelata sääntöjen mukaan ja +10 asteessa sählääminen on lähinnä naurettavaa.

    Maantiekiitäjä jatkaa itsepintaisesti trollaamista – oheisesta linkistä voi helposti varata Floridan ”korpikenttiä”, esimerkiksi vaikka Disney Palm maksaisi vain USD 49 p.p. – ei paha.
    https://www.teeoff.com/search?location=Florida&date=04-22-2020

    … ja sitä paitsi on win-win, jos Maantiekiitäjä ei ole sähläämässä +10 asteessa ja naurettavalta se varmaan näyttäisikin. Tuo lämpötila on kuitenkin aika tyypillinen Skotlannin pelikeli, mutta väärässähän ne Skotit tietekin ovat, vai?

    #1312549 Ilmoita asiaton viesti

    Voithan sinä pelata vaikka pakkasessa, itsellä on mukavuusraja siinä +18 astetta. Kovin vähän olen viime vuosina Suomessa pelannut, enemmän ulkomailla.

    #1312552 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ei toimari tällaisista asioista päätä vaan hallitus.

    Joku on taas pihalla kuin lumiukko…

    Toimitusjohtaja kantaa yrityksessä juridisen vastuun. Tämä Uoleville tiedoksi.

    #1312553 Ilmoita asiaton viesti

    Maantiekiitäjä: Voithan sinä pelata vaikka pakkasessa, itsellä on mukavuusraja siinä +18 astetta. Kovin vähän olen viime vuosina Suomessa pelannut, enemmän ulkomailla.

    Juu peukkuja sulle, kun pysyttelet pois näillä kevätkeleillä ja myös yleisemmin Suomen kentiltä.

    Mutta omalta kohdaltani voin todeta, että kun pelasin viikonloppuna, lämpömittari näyttä +10 astetta, mutta auringossa ihanan lämmintä. Kenttä oli vuodenaikaan nähden erinomaisessa kunnossa ja kahden hengen lähdöillä kierros taittui mukavasti alle 3 tunnin. Tyttöystävääni lukuunottamatta kukaan ei ollut alle 10 metrin etäisyydellä, enkä kertaakaan koskenut lipputankoon, joten corona-riski oli olematon. Upeaa kerta kaikkiaan minun mielestäni, mutta eihän kaikki samoista asioista tykkää – onneksi.

    #1312590 Ilmoita asiaton viesti

    Rautalangasta väännettynä: Mr Trump ( suom. Valtti) edustaa n. puolta USA:n väestöstä

    Miten sen nyt laskee.. äänestäjistä ehkä, mutta äänestys % oli noin 50 ja Hillary sai enemmän ääniä. Ja lapsetkin kuuluu väestöön. Voi olla että puolet äänestäjistä ei kannata kumpaakaan puoluetta. Ehkä kaikenlaista rautalankaa ei kannata vääntää.

    #1312607 Ilmoita asiaton viesti
    tph

    Joku on taas pihalla kuin lumiukko…

    Toimitusjohtaja kantaa yrityksessä juridisen vastuun. Tämä Uoleville tiedoksi.

    Joku muukin on nyt pihalla.
    Kerrotko KL1 mihin kirjoittamasi vahvahko väite perustuu. Voit ottaa lähteeksi vaikka osakeyhtiölain.

    #1312608 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Voin ottaa lähteeksi ihan vaikkapa omat kokemukseni pitkältä työuraltani. Sen lisäksi useat mediassa julkistetut tapaukset, joissa toimitusjohtaja on päätynyt tuomiolle rikkeestä, jonka hänen alaisensa ovat tehneet. Myös voisin laittaa lähteeksi muutaman tuntemani henkilön, siis toimitusjohtajan nimikkeellä toimivan sellaisen kertomukset siitä millaisia juridisia vastuita toimitusjohtajalle kuuluu, siis heidän tekemänsä sopimuksen perusteella.

    Mutta kerropa sinä, tph, kuka sinun mielestäsi kantaisi golfyhtiössä vastuun tällaisessa tilanteessa tehdystä päätöksestä, joka osoittautuisi tuottamukselliseksi ja selvästi ja todistettavasti olisi aiheuttanut usean ihmisen sairastumisen ja jopa menehtymisen?

    #1312625 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Eipä silti, että asia liiemmin meitä Suomen rajojen sisäpuolelle jumiutuneita golfinpelaajia kiinnostaisi, täällä pelaaminen on sallittua tietyin rajoituksin, ja sekös meitä ilahduttaa! Kotikentällänikin kahden pelaajan lähdöt laajennettiin kolmen pelaajan lähtöihin ensi viikosta/viikonlopusta alkaen. Toimitusjohtaja ottanee vastuun moisen päätöksen tekemisestä, jos niikseen tulee

    Vastuukysymykset eivät ole mitenkään yksiselitteisiä tässäkään tapauksessa, jos puhutaan päätöksestä laajentaa lähtöjen kokoa kahdesta kolmeen. Etenkään tässä tilanteessa, kun toimenpide ei riko rajoituksia, eikä edes suosituksia.

    Koronakuolemien tutkinnasta voi tulla melkoinen soppa lähiaikoina, kuten Tolvanen tänään uutisissa esitti liittyen hoivakotien koronakuolemiin. Jos potilas kuolee koronaan, joka kulkeutui hoivakotiin esimerkiksi oireettoman hoitajan mukana, syyllisten etsintä voi olla melko monimutkaista. Onko siis syyllinen hoitaja itse vai se, joka kyseisen hoitajan on altistanut vai kenties hoivakodin johto, joka ei ole huolehtinut riittävässä määrin suojavarusteista vai kenties kunta, HVK tai Marinin hallitus, joka ei ole huolehtinut suojavarusteiden riittävyydestä. Tilanne voi olla entistä mutkikkaampi, jos joku edellä mainituista on toiminut tuottamuksellisesti tai peräti tarkoituksena kuolemantuottamus (kuten Iltasadun, Jalavan tai Ulrikan hoivakotien tapauksissa taannoin).

    Jos hoivakodeissa tapahtuneita kuolemantapauksia verrataan golfkentän päätökseen lisätä ryhmäkokoa kahdesta kolmeen tai neljään … ja joku saa pelikaverilta coronatartunnan, ollaan melko kaukana ajatuksesta, että poliisi alkaisi tutkia näitä tapauksia – tai vaikka esitutkinta tehtäisiinkin rikosilmoituksen perusteella, se tuskin päätyisi edes syyteharkintaan. Vielä vaikeampi on keksiä perusteita siviilioikeuden kanteisiin.

    Eli näissäkin tapauksissa, kun edetään määräysten ja suositusten puitteissa, pelaajat itse kantavat vastuun tekemisistään. Niissä voi rikosoikeudellinen vastuu olla jo paljon lähempänä, jos esimerkiksi minä oireisena liityn ryhmään, jossa mahdollisesti riskiryhmään kuuluvia henkilöitä ja tartuntani aiheuttaa kyseisen henkilön kuoleman. Ennakkotapauksena HIV-tartunnan salaaminen tai tietoinen altistaminen, joista on annettu tuomioita.

    #1312637 Ilmoita asiaton viesti

    P-P

    Jos hoivakodeissa tapahtuneita kuolemantapauksia verrataan golfkentän päätökseen lisätä ryhmäkokoa kahdesta kolmeen tai neljään … ja joku saa pelikaverilta coronatartunnan, ollaan melko kaukana ajatuksesta, että poliisi alkaisi tutkia näitä tapauksia – tai vaikka esitutkinta tehtäisiinkin rikosilmoituksen perusteella, se tuskin päätyisi edes syyteharkintaan. Vielä vaikeampi on keksiä perusteita siviilioikeuden kanteisiin.

    Tämän lisäksi pitäisi pystyä näyttämään, että tartunta on saatu juuri kyseiseltä golfkentältä. Siihen ei taida nykyteknologia kyetä.

    #1312673 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Vastuukysymykset eivät ole mitenkään yksiselitteisiä tässäkään tapauksessa, jos puhutaan päätöksestä laajentaa lähtöjen kokoa kahdesta kolmeen. Etenkään tässä tilanteessa, kun toimenpide ei riko rajoituksia, eikä edes suosituksia.

    OYL:
    8 §
    Johdon tehtävä
    Yhtiön johdon on huolellisesti toimien edistettävä yhtiön etua.

    Käännetäänpä kysymys päälaelleen. Mikäli yhtiön johto päättäisi pitää golfkentän kiinni koronaan vedoten, syyllistyisikö johto osakeyhtiölain vastaiseen toimintaan?

    #1312680 Ilmoita asiaton viesti

    cervelo: OYL 8 §
    Johdon tehtävä
    Yhtiön johdon on huolellisesti toimien edistettävä yhtiön etua.

    Käännetäänpä kysymys päälaelleen. Mikäli yhtiön johto päättäisi pitää golfkentän kiinni koronaan vedoten, syyllistyisikö johto osakeyhtiölain vastaiseen toimintaan?

    Kaikki riippuu päätöksen perusteista (ja perusteluista, jotka kirjattu päätöstä tehtäessä). Mikäli esimerkiksi kentän vuokra olisi riippuvainen siitä, onko kenttä auki – niin syyt voivat olla taloudellisia tyyliin ”coronan vuoksi asiakasmäärä jää vähäiseksi, minkä vuoksi ei ole perusteita avata kenttää nyt”. Myös muutoin turvallisuuteen vedoten voi käsittääkseni tehdä rajoituksia esimerkiksi kärryjä tai autoja koskien tai lähtöryhmien kokoa rajoittamalla. Mutta kentän kokonaan sulkeminen pelkästään corona-pelossa ei minusta riitä perusteeksi, kun nykyiset suositukset mahdollistavat kentän aukiolon (rajoitettuna).

    Mutta hyvä pointti niille, jotka suu vaahdossa vaativat kenttien sulkemista ja avoimien kenttien tj:lle vankeutta, eli jos pitää kenttiä suljettuna, voi osakas nostaa kanteen em perusteella. Menestyykö kanne, on sitten kokonaan toinen juttu.

    #1312808 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä KL yleensä yhtiöjärjestyksissä pelaamisen osalta on mainittu, että pelioikeuksien käytön määrittelee tarkemmin yhtiön hallitus. Joten vastuun myös kantaa silloin hallitus. Monesti myös yhtiön yhtiöjärjestyksessä on maininta, että yhtiöllä on erillinen peliohjesääntö, josta määrää yhtiön hallitus. Siellä on monesti mitä erilaisimpia etuja osakkaille. Varmaan , jos näistä eduista tehtäisiin lista, niin luulisimpa , jotta etuja löytyy yli 50 kpl. KL kannattaisi hommata osake, jotta pääsisi kerran elämässään yhtiökokouksiin, joista monesti keskustellaan näistä asioista.

    #1312839 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Juttelin eilen illalla ihan muista (työ)asioista työturvallisuuteen ja työsuojeluun erikoistuneen lakimiehen kanssa, ja heitin hänelle tämän käsillä olevan asian. Hän ei (ymmärrettävistä syistä, jotka liittynevät rahaan…) halunnut ottaa jyrkkää kantaa asiaan, mutta antoi vahvasti ymmärtää, että golfyhtiön kokoisessa yhtiössä toimitusjohtaja saattaa hyvinkin (tämä oli hänen sanamuotonsa, ilmettä en kykene tähän sanoin oikealla tavalla kuvailemaan..) olla viime kädessä vastuussa työturvallisuusasioista, ja että golfyhtiön erityisen luonteen vuoksi myös asiakkaiden turvallisuudesta. Hän rinnasti tässä asiassa golfyhtiön esimerkiksi kuntosaliyhtiöön. Mainitsi myös, että viime vuosina aika moni toimitusjohtaja on saanut rangaistuksen työturvallisuus- ja työsuojelurikoksista sellaisissakin tapauksissa, joissa kyseinen henkilö ei ole suoranaisesti syyllistynyt laiminlyöntiin, mutta koska vastuu työturvallisuudesta on oikeudessa kuitenkin katsottu olevan toimitusjohtajan tonttia, niin sakkoa on tullut. Näitä on myös puitu mediassa, mihin itse jo aiemmin viittasin.

    Tästä ei osaltani sen enempää. Juupas-eipäs -keskustelu ei varmasti pääty koskaan, ellei sitten jossain vaiheessa tuomioistuin pääse käsittelemään nimenomaan golfkentällä tapahtunutta coronaviruksen tartuntaa ja antamaan asiasta kestävän päätöksen. Sitä odotellessa kotikentälläni sallitaan täydet neljän hengen lähdöt ensi kuun alusta, jota päätöstä kiitän syvin kumarruksin. Meillä päin näköjään terve järki on voittanut.

    #1312867 Ilmoita asiaton viesti

    Toimitusjohtajalla on iso vastuu, että toimii lakien ja asetusten mukaisesti. Myös tilaajalla on vastuu eräissä tapauksissa, mikäli esim. urakoitsija ei noudata määräyksiä. Minäkin tiedän tämän, kun olen syytteessä ollut .
    Mutta nyt onkin kyse golfyhtiöistä. Jos yhtiöjärjestyksessä on jotain mainintaa asiasta, vaikkapa tarkemmasta pelaamisesta, kuten edellä kerroin. Kun siitä päätösvalta on yhtiön hallituksella, niin silloin myös hallitus on vastuussa tältä osin pelaamisesta. Kyllä monella golfclubilla ja monessa yhtiössäkin hallituskin on saanut kenkää tehdessään näitä lainvastaisia tai vaikkapa sellaisiakin päätöksiä, joista osakkaat ei tykkää. Golfkentilläkin on myös paljon näitä vaarallisia väyliä ja jos jotain sattuu, niin ei lyöjä aina ole vastuussa, saattaapa joutua vastuuseen myös golfyhtiö. Tuskin toimitusjohtaja. Aikanaan tällainen tapaus oli Pickalan rangellä. Avauslyöjä löi pallon vasemmalle ja se sattui rangepelaajaan.
    Edellä mainitussa asiassa juristi varmaan tarkoitti työntekijää. Se on ihan eri asia kun kyseessä on asiakas, joka aiheuttaa vahinkoa. Tämähän ei ole työturvallisuusrikkomus.
    Ei pidä sotkea keskenään työntekijää ja paikalla olevaa asiakasta. Ne on kaksi eri asiaa.

Esillä 22 viestiä, 101 - 122 (kaikkiaan 122)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?