Aihe: Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi? - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL1

    Minun on kovin vaikea ymmärtää logiikkaa, jossa katsotaan niitä jotka käyttäytyvät ei-toivotulla tavalla ja oteaan heistä normi omalle käyttäytymiselle sen sijaan että itse yritetään käyttäytyä toivotusti ja saadaan ainakin pieni osa ei-toivotusti käyttäytyvistä käyttäytymään hieman toivotummin.

    Onko moinen logiikka tullut jotenkin esille tällä forumilla? En nimittäin itsekään ymmärrä semmoista logiikkaa, joskin minusta siinä ei ole lainkaan logiikkaa, siis moisessa käytöksessä.

    En ole erityisen rohkea eikä myöskään nekään ,jotka pelaavat tässä tilanteessa golffia ,sillä luotan vahvasti Golfliiton ohjeistukseen.Ne jotka eivät noudata ohjeistuksia ansaitsevat sanktioita kuten pelikieltoja.Edelleenkään yhtään golfkentällä saatua tartuntaketjua ei Suomessa ole ja ohjeita ja omaa järkeä käyttämällä ei pitäisi tullakaan.Jos golffin pelaaminen olisi nyt niin vaarallista kuin sen mielellään kieltävät haluavat todistaa,niin tartuntaketjua pitäisi olla jo useita,mutta kun ei ole sitä yhtäkään.!

    Teen melkein joka päivä 4 km kävelylenkin julkisilla kävelyteillä. Melkein joka kerta tulee vastaan porukka (2-3h), joka kävelee rinnakkain eikä väistä, Niinpä minä siirryn ajotien toiseen reunaan tai menen nurmikolle/metsään muutaman metrin päähän ja pyrin menemään tuulen yläpuolelle.
    Golfia pelatessani kahden hengen ryhmässä (olen jo ehtinyt muutaman kierroksen pelata) ei ole kertaakaan tarvinnut väistää. Kaveri pysyy yli 4 m etäisyydellä tiiatessa ja väylällä emme juurikaan ole vierekkäin – yleensä aina eri puolilla väylää tai jos on osuttu väylään niin etäisyyttä on silloinkin useita metrejä.
    Mielestäni kävely golfkentällä on selvästi turvallisempaa.
    Kuvittelevatko täällä kirjoittelevat, että väylillä kävellään kylki kyljessä vai mihin perustuu tuo paniikinomainen suhtautuminen golfiin! (Vai ehkä se on kateuden synnyttämää trollausta?)
    Jos vanhat ihmiset pysyttäytyvät jouluun asti sisällä, saa heitä tulla ensi keväänä hakemaan ruumispussien kanssa kotoaan. Hallitus on aivan oikein todennut liikunnan merkityksen terveyden ylläpitoon.

    KL1

    Kuten kuukkeli tuossa yllä toteaa, ongelma ei ole lajissa, vaan sen harrastajissa. Jos ei osaa kävellä tavallisella kävelytiellä pitäen yllä järkevää välimatkaa toisiin ihmisiin, niin on syytä kävellä yksinään. Joukossa tyhmyys näköjään jälleen kerran tiivistyy.

    Erikoisia kommentteja nuo golfin täydellistä kieltoa vaativat. Ulkona liikkumistaan ei ole edes kehotettu välttämään saatikka kielletty. Liikkuminen ulkona on meille monille lähes ravinnon saantiin verrattavissa oleva tarve: ilman sitä lamaannumme, alakulo vaivaa, näivetymme.

    Kaupassa käymisen yms todella vaarallisen toiminnan voi helposti ulkoistaa tilaamalla ruoat yms liikkeestä; ulkoistaminen ei oikein toimi golfin tms virkistävän toiminnan kanssa. Nauttikaamme virkistävästä ja terveyttä ylläpitävästä harrastuksesta ohjeita noudattaen (joskin ryhmäkoko voisi olla max 3, jolloin yksinpelaamisen vaara poistuisi).

    ”Ihminen ei elä pelkästään leivästä”

    Olishan se mielenkiintoista jos jostain saisi eilen tapahtuneitten tartuntojen jakauman selville.

    Voisikohan se olla vaikka tällainen, jos oletetaan tartuntoja tulleen eilen 1000kpl?
    225kpl hoivakodeissa ja sairaaloissa
    190kpl lasten ja nuorten keskuudessa
    190kpl kodeissa jatkotartuntoina
    160kpl teollisuuden työpaikoilla
    150kpl ruokakaupoissa ja apteekeissa
    50kpl muissa ”turhissa” kaupoissa
    10kpl palveluammateissa
    15kpl julkisissa liikenteessä ja takseissa
    9kpl kuntosaleilla tms
    1kpl ulkoillessa kaduilla ja puistoissa
    0kpl golfkentällä

    Onhan noita varmasti paljonkin golfkentällä tai klubilla syntyneitä tartuntaketjuja, Yhdysvalloissa ja Iso-Britanniassa kun lähes kaikki kentät on suljettu.

    Ongelmahan on että virusta ei näe, vai onko palstalla jollain niin hyvä näkö että erottaa 0,1 mikrometrin, eli noin atomin kokoluokkaa olevan partikkelin?

    Harvemmin kenttien yksittäisistä sulkemisesta uutisoidaan, mutta tässä nyt yksi tapaus:

    https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/exclusive-philippine-golf-club-on-lockdown-after-guest-from-singapore-tests-positive

    Yksikin kantaja joka menee pelaamaan, tarkoittaa kentän sulkemista ja paikkojen desinfiointia. Lisäksi muut paikalla olleet joutuvat karanteeniin.

    Siinä mielessä onkin hyvin erikoista että Suomen golfliitto julistaa pelaamisen olevan täysin turvallista. Kaikista Euroopan kentistä puolet on suljettu, tämä siis jo kuukausi sitten:

    https://www.bunkered.co.uk/golf-news/coronavirus-more-than-1-3-of-europes-golf-courses-now-closed

    Lisäksi Yhdysvalloissa ja Australiassa suurin osa kentistä suljettu, mutta meidän pieni golfliitto vakuuttaa pelaamisen olevan turvallista…

    Lisäksi kaikki ammattilaiskilpailut peruttu ympäri maailman. Joku tuossa ei nyt ihan täsmää kyllä.

    En kaipaa nyt ulkomaiden uutisia vaan eletään Suomessa olevan tilanteen mukaan eli 0 tartuntaketjua.

    KL1

    Lisäksi kaikki ammattilaiskilpailut peruttu ympäri maailman. Joku tuossa ei nyt ihan täsmää kyllä.

    Kyllä täsmää.

    Ammattilaiset saavat palkkansa kilpailun tuotoista, siis pääsylippu-, mainos-, sponsori- ja televisiointituloista. Jos kilpailussa ei ole katsojia, ei tule lipputulojakaan. Mainostajatkin saattavat hieman karsastaa mainostensa raahaamisesta tyhjälle golfkentälle, samalla tavalla saattavat suhtautua kisojen sponsorit. Televisiointi voitaisiin kyllä toteuttaa, mutta siinäkin puhuu raha, jota siis ilman katsojia, mainostajia ja sponsoreita ei ole käytettävissä.

    Samalla tavalla on käytännöllisesti katsoen kaikki muutkin ammattilaiskilpailut lajissa kuin lajissa peruutettu, koska katsojia ei ole. Tämä ei varmaankaan ole liian vaikeaa ymmärtää, kun sitä pikkaisen pysähtyy pohtimaan.

    Jos isäni testi on positiivinen ja toisaalta olen ensi viikonloppuna täysin oireeton, lähdemmekö silloin Jiiär ja Arnold Palmer + joku neljäs Tapiola Golfiin pelaamaan kierroksen neljään pekkaan?

    Minä pelaan tässä tilanteessa vain kotikentälläni ja mieluiten omien perheenjäsenten kanssa, kuten suositellaan. Koska suositus valitettavasti on vain kaksi pelaajaa ja sitäkin meidän kentällä noudatetaan, joutuu meistä kolmesta golfarista joku eriytymään jonkun vieraan pariksi, jos kaikki haluamme yhtä aikaa kentälle. Jos Pappa sattuisi paikalle tällaiseen saumaan, niin mikäpä ettei.

    Sellainen konna minä vaan olen, että noudatan pelaamisessani kaikkia voimassa olevia suosituksia, kuten juuri äskenkin tyttären kanssa pelatessa. Kaikillehan se ei tietenkään riitä, kun sisäisen miliisin ääni alkaa naputtaa takaraivossa.

    En kaipaa nyt ulkomaiden uutisia vaan eletään Suomessa olevan tilanteen mukaan eli 0 tartuntaketjua.

    THL:n tuoreen arvion mukaan pelkästään Uudenmaan alueella on 10% viruksen kantajia. Eli noin 170 000 henkilöä, eiköhän tuosta porukasta moni ole jo käynyt golfkentällä, useamman kerran.

    Miksi ei muuten Suomen golfliiton tiedotteet mene esim. PGA-, ET- ja LPGA- tourille tiedoksi, saisivat pelit nopeasti käyntiin. Onhan golfliiton mukaan pelaaminen 100% turvallista?

    Tai pyytäisi esim. Tigerin, Philin, ja Roryn tänne näytöspeliin? Ei vain taida +5 asteen lämpötila mutakentillä oikein houkutella. Onhan täällä jotain erityistä kun ei kuulemma tartuntaa voi golfkentällä saada.

    Toiseksi: kyllä, kaupassa käyntiin liittyy suurempia riskejä. Ruokaa on toisaalta välttämätöntä hankkia. Tässäkin voi toimia riskiä karttavasti. Oma menettelyni on ollut: käymme kaupassa kaksi kertaa viikossa, aina yksi henkilö hoitaa kaupassa käynnin, pyrimme menemään silloin kun siellä on kokemuksen perusteella vähän väkeä (en kerro milloin, ettei siellä ole seuraavalla kerralla enemmän väkeä!), ostokset tehtyäni puhdistan kädet käsidesillä autossa, kotiin tultuani pesen kädet, puran tavarat kasseista ja pesen kädet uudelleen. Kuulostaa ehkä monimutkaiselta, mutta on aika yksinkertainen ja vaivaton proseduuri. Toivoisin tietysti, että muutkin toimisivat näin – erityisesti että ostokset hoitaisi yksi henkilö kerrallaan, jolloin tavoitteenani oleva 5 m:n turvaetäisyys kaupassakin olisi mahdollista toteuttaa.

    Ja kun ne ostokset piippaa kassahenkilö, joka koko päivän on hipelöinyt samoin hanskoin satojen altistumattomien, altistuneiden, oireettomien ja ehkä vähän oireistenkin ostoksia, niin kaikki muut varotoimet ovat verraten merkityksettömiä. Ellei sitten desinfioi joka ostosta erikseen. Toisaalta taitaa olla niin, että pinnoilta tauti tarttuu huonosti, joten voisihan tuota peilata niinkin päin, että jos tuo on turvallista, niin eiköhän golfliiton lipputanko-ohjeistuskin ole vähintäänkin yhtä turvallinen.

    Minun on kovin vaikea ymmärtää logiikkaa, jossa katsotaan niitä jotka käyttäytyvät ei-toivotulla tavalla ja oteaan heistä normi omalle käyttäytymiselle sen sijaan että itse yritetään käyttäytyä toivotusti ja saadaan ainakin pieni osa ei-toivotusti käyttäytyvistä käyttäytymään hieman toivotummin.

    Jännä. Minulle kun taas tulee sellainen olo, että toivotulla tavalla (golfliiton suosituksia noudattaen) käyttäytyvästä tulee heti ajatusrikollinen, jos hän kehtaa tuoda julki, että suositukset ovat hyvät ja riittävät. Erityisesti silloin, jos joku muu on saanut päähänsä, että tiukempiakin suosituksia olisi mahdollista keksiä.

    Erityisesti silloin, jos joku muu on saanut päähänsä, että tiukempiakin suosituksia olisi mahdollista keksiä.

    Ainakin Iso-Britannian, Saksan, Italian, Ranskan ja Espanjan golfkentät on kokonaan suljettu. Lisäksi Yhdysvalloissa ja Australiassa on iso joukko kenttiä kiinni.

    Sinulla on varmaan perustelut miksi he ovat viranomaisineen väärässä?

    Suosittelen kiitäjälle tuulettumista ulkoilmassa, josko vähän helpottaisi.

    THL:n tuoreen arvion mukaan pelkästään Uudenmaan alueella on 10% viruksen kantajia. Eli noin 170 000 henkilöä, eiköhän tuosta porukasta moni ole jo käynyt golfkentällä, useamman kerran.

    Ja aika monessa muussakin paikassa, mutta eivät kylläkään ole ”viruksen kantajia”, vaan taudin sairastaneita, sillä on eroa. Jos muuten 170000 on taudin käynyt läpi ja mitälie 50 kuollut, niin kuolleisuus jää kyllä todella pieneksi, noin kolmeen promillen kymmenykseen.

    Ainakin Iso-Britannian, Saksan, Italian, Ranskan ja Espanjan golfkentät on kokonaan suljettu. Lisäksi Yhdysvalloissa ja Australiassa on iso joukko kenttiä kiinni.

    Sinulla on varmaan perustelut miksi he ovat viranomaisineen väärässä?

    Noissa maissa epidemia on ehtinyt yltyä paljon pahemmaksi kuin Suomessa, ja monissa on julistettu se yleinen ulkonaliikkumiskielto. Tällöin on aivan selvää, että golfiakaan ei pelata. Jos se jossain kohtaa tulee meilläkin tarpeelliseksi, niin totta kai täälläkin silloin kerätään liput griineiltä ja laitetaan mailat telakalle.

    Suomen nykyisessä tilanteessa golfkenttien sulkeminen olisi kuitenkin täysin merkityksetön ele, koska melkeinpä minkä muun tahansa kotioven ulkopuolella tapahtuvan aktiviteetin tartuntariski on suurempi kuin golfin. Miksi siihen pitäisi lähteä, kun siitä ei kenellekään olisi hyötyä, ainoastaan haittoja? Ei ole millään tavalla johdonmukaista vaatia golfareita lopettamaan harrastustaan, jos ei samaan aikaan ole kadunvarressa karjumassa ulkoilijoille, että painukaa kotiinne siitä!

    KL1

    Ja aika monessa muussakin paikassa, mutta eivät kylläkään ole ”viruksen kantajia”, vaan taudin sairastaneita, sillä on eroa. Jos muuten 170000 on taudin käynyt läpi ja mitälie 50 kuollut, niin kuolleisuus jää kyllä todella pieneksi, noin kolmeen promillen kymmenykseen.

    Nyt menee mielikuvituksen puolelle…

    Antakaamme maantiekiitäjän kertoa omia näkemyksiään, mutta älkäämme alentuko samalle tasolle.

    Nyt menee mielikuvituksen puolelle…

    Antakaamme maantiekiitäjän kertoa omia näkemyksiään, mutta älkäämme alentuko samalle tasolle.

    THL tiedotti tänään, että alustavien vasta-ainetestien perusteella jopa 10% on jo sairastanut koronan Uudellamaalla. Päivän kuolleisuusluku Hyksin erityisvastuualueella on 49. Mikä siinä on mielikuvitusta?

    KL1

    No se THL:n arvio. Ei perustu mihinkään realistiseen tilastoon, mittauksiin, testauksiin eikä todennettuihin sairastumisiin.

    Minua on koko tämän perkeleen epidemian aikana suuresti ihmetyttänyt viranomaisten kerkeä tahto luoda hysteriaa. Kenen etu se on??

    EDIT: Tuolta maailmalta kun hakee tilastoja, niin kuolleisuus coronaan sairastuneiden ja siitä parantuneiden osalta liikkuu siinä 10 prosentin paikkeilla. THL siis silmin kirkkain väittää, että Uudellamaalla on 49 EIKÄ siis 1700 ihmistä kuollut coronaan. Uskoo ken tahtoo…

    EDIT2: Tässä menevät näköjään puurot, vellit ja mehukeitot niin pahasti sekaisin aivan jokaisella taholla, että edes jonkinlaisen järkevän näkemyksen muodostaminen alkaa olla todella haasteellista… Siis THL ilmeisesti (tämäkin siis olettamuksella…) vertaa vasta-aineita eikä sairastuneita, siis tartunnan saaneita. Tämähän ei liene mikään yllätys, koska jo epidemian alkuvaiheessa suhdeluvuksi arvioitiin 20/80, siis vain 20% sairastuu. Noista 80%:sta tuntematon määrä saa tartunnan ja siten muodostaa vasta-aineita, mutta he eivät oikeasti sairastu, siis eivät käy sairauden vaiheita läpi. Maailmalla julkaistut tilastot kertovat nimenomaan vahvistetusti sairastuneista, taudista parantuneista ja tautiin kuolleista, ja tämä suhdeluku pyöri reilu viikko sitten siinä 10/90 paikkeilla, kuolleisuus oli siis 10%. Kyse on siis täysin eri asiasta kuin vasta-aineanalyysien tuottama luku.

    Noista 80%:sta tuntematon määrä saa tartunnan ja siten muodostaa vasta-aineita, mutta he eivät oikeasti sairastu, siis eivät käy sairauden vaiheita läpi.

    No yksi luku on vakavasti sairastuneiden (”käy sairauden vaiheet läpi”) kuolleisuus, mutta toinen on koko väestön kuolleisuus, kun virus vierailee itse kunkin kropassa aiheuttaen mitä nyt sitten aiheuttaakaan. Jälkimmäinen on minusta oleellisempi.

    Mutta en käy tästä nyt tämän enempää vänkäämään, koska insinöörilogiikallani menisin todennäköisemmin enemmän pieleen kuin oikeaan. Annan asiantuntijoiden riidellä tämän halki, ja katsotaan sitten kun lopulliset rätingit on tehty. Sitä odotellessa jotain huomiota kuitenkin kiinnitän THL:nkin tiedottamiseen, kun heitähän näissä koronarajoituksissakin uskomme. Kuolleisuusluvuissa en kuitenkaan usko olevan mitään 30-40-kertaista klappia, sellainen tulisi ilmi. Ei tässä missään Venäjällä olla…

    Ja se nyt oli Kiitäjä joka tuon luvun ensiksi otti esiin, joten ajattelin siihen heittää pienen pähkinän vastapalloon pohdittavaksi.

    KL1

    No yksi luku on vakavasti sairastuneiden (”käy sairauden vaiheet läpi”) kuolleisuus, mutta toinen on koko väestön kuolleisuus, kun virus vierailee itse kunkin kropassa aiheuttaen mitä nyt sitten aiheuttaakaan. Jälkimmäinen on minusta oleellisempi.

    Ehdottomasti oleellisempi, mutta myös täysin mahdoton selvittää, koska se vaatisi kaikkien maailman ihmisten testaamisen, kaiken lisäksi useaan kertaan pitkän ajan, jopa vuoden kuluessa. Täysin mahdoton asia toteuttaa. Lopputulos kiinnostaisi lähinnä tilastonikkareita.

    Kyllä THL:n vasta-ainetutkimuksesta eilen uutisoitiin ihan laajalti, jossa tuo 10% arvio esitetiin:

    ”THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla”

    https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e8db9cea-80bc-486c-b3f2-253da34ce6a8

    Kuriositeettina, tuskin sinä ymmärrät asiaa paremmin kuin esim. Saksan, Iso-Britannian, Italian, Ranskan tai Espanjan viranomaiset. Noissa maissa kun on ymmärretty laittaa kentät kokonaan kiinni. Noihin maihin verrattuna Suomen golfliiton linjaukset ovat suorastaan järkyttäviä…

    Mustanaamio veikkaa että kauden edetessä golfkentistä voi tulla samanlaisia linkoja kuin laskettelukeskuksista. Pelkästään Suomessa pelataan miljoonia pelikierroksia vuodessa. Osa klubirakennuksista on jo auki ja porukkaa pakkaantuu niihin kunhan säät lämpenee, terasseilla istutaan jne.

    Mustanaamion vertailu laskettelukeskusten viruslinkoihin on kyllä aika naurettava. Siellä istutaan hiihtohisseissä ja täysissä gondoleissa ihan vieri vieressä ja vietetään aikaa kosteissa ja ahtaissa rinneravintoloissa.

    Golfkentillä klubitkin ovat kiinni. Jos et satu tietämään, ravintolat ovat koko Suomessa suljettuina. En usko että yksikään klubiravintola tätä kieltoa uhmaa.

    Oletkohan edes golfinpelaaja, kun et tunnu tuntevan pelin luonnetta? Tai sitten et ole koskaan vieraillut täysissä laskettelukeskuksissa.

    PS. Nyt golfliitto on päivittänyt ohjeensa järkevällä tavalla

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 122)
Vastaa aiheeseen: Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?