Mitä Keimolassa tapahtuu?

[huonoonneton]

mcilroi kirjoitti: (14.8.2014 21:59:05)
Ai, että Keimola Golf Oy:n puheenjohtaja on NYT antanut lakimiehille toimeksiannon tutkia, tarvitseeko ylimääräistä yhitökokousta pitää, vai pidettiinkö se jo (Patrick – twiittaus)!
Uskomatonta soopaa, kuka lakimies löytää sellaisen pykälän, millä kokous voidaan tulkita pidetyksi?
.

Heh lakimiehelle toimeksianto aivan päivänselvästä asiasta 😀

Itseasiassa koska hallitus epäonnistui päätäntävaltaisen ylimääräisen yhtiökokouksen järjestämisessä lain edellyttämässä ajassa sen seurauksena:

Kuka tahansa ylimääräistä yhtiökokousta vaatinut osakas voi pyytää lääninhallitukselta Kansliapäätöksen jonka nojalla tämä osakas voi itse kutsua koolle ylimääräisen yhtiökokouksen yhtiön kustannuksella – tosin päätöksen saamiseen kuluu jokunen viikko.

[joo-o]

.

Patrick kirjoitti: (14.8.2014 21:30:46)
On tainnut olla Oy:n puheenjohtaja hieman kiukkuinen https://twitter.com/NTyry/status/499949509741658112

On muuten timanttisia nuo ntyryn twiitit. Kertoo kaiken oleellisen herra Jarmo Montenista

[HAM]

Irvileualle: Oy:n nykyinen puheenjohtaja oli ry:n hallituksessa häätämässä vanhoja opettajia (Louhio ja Kuukauppi). Ainakin ry:n hallituksen nimissä lähetetyt Louhion parjaustiedotteet olivat tyylillisesti 1:1 nykyisen oy:n puheenjohtajan ’tiedotteiden’ kanssa.

[pseudonym]

dekadenssi kirjoitti: (18.8.2014 10:55:19)
Irvileualle: Oy:n nykyinen puheenjohtaja oli ry:n hallituksessa häätämässä vanhoja opettajia (Louhio ja Kuukauppi). Ainakin ry:n hallituksen nimissä lähetetyt Louhion parjaustiedotteet olivat tyylillisesti 1:1 nykyisen oy:n puheenjohtajan ’tiedotteiden’ kanssa.

Tässä kyllä taisi pahemman kerran Oy ja ry sekaisin…

[Kuuma putteri]

Mistään mitään tietämättä, jotenkin ulkopuolinen (kuten minä) kuvittelisi että suuri(n) osa Keimolan ry:n jäsenistä on myös Keimolan Oy:n osakkeenomistajia?

Siis sama joukko voisi olla päättämässä henkilövalinnoista, kuten

– äänestämässä ketä on ry:n hallituksessa (olleessaan ry:n jäseniä)
– äänestämässä ketä on oy:n hallituksessa (ollessaan oy:n osakkeenomistajia)

Jos on sama joukko, jotenkin tuntuu erikoiselta että on saatu aikaan tilanne että ry:n ja oy:n hallitukset ovat riidoissa keskenään? Vai ovatko? Tai, onko tässä jotkut aivan muut riidoissa keskenään?

Jos sama joukko, ja sama enemmistö, äänestää sekä ry:ssä että oy:ssä, luulisi että linjaukset olisivat molemmissa samat.

Toisaalta, jos ry:n ja oy:n jäsenistö ei olekaan suurelta osin sama, vaan eri, silloin: olkoon ylläoleva kommenttini täysin mitätön.

[HAM]

Juuh: Oy ja ry ovat kumpainenkin omissa, oikeissa asiayhteyksissään. Montén oli ry:n edellisessä hallituksessa häätämässä opettajia. Samainen henkilö on nyt oy:n hallituksen puheenjohtaja.

[Parti]

Kuuma putteri kirjoitti: (18.8.2014 12:26:06)
Jos sama joukko, ja sama enemmistö, äänestää sekä ry:ssä että oy:ssä, luulisi että linjaukset olisivat molemmissa samat.

Kommenttini ei liity millään tapaa Keimolaan, yleisellä tasolla höpäjän.

Karkeasti ottaen noin. Kuitenkin muutama juttu tuo tähän asiaan poikkeamia:
-Ry:llä ja Oy:llä on erilliset kokoukset. Oman kokemukseni mukaan ry:n kokouksiin osallistuu vain hyvin pieni osa jäsenistä
-Ry:n kokouksissa on yksi mies, yksi ääni periaate. Oy:n kokouksissa äänivalta perustuu osakkeisiin ja se voi poiketa hyvinkin paljon ry:n kokouksen äänijakaumasta. (Esimerkkinä Gumböle)
-Ry:n kokouksissa ei liene valtakirja-mahdollisuutta? Tästä en ole varma.

[Poodri Hoo]

Parti kirjoitti: (18.8.2014 13:03:44)
-Ry:n kokouksissa ei liene valtakirja-mahdollisuutta? Tästä en ole varma.

Juurikin näin, kuten Parti kirjoitti.

Valtakirjalla voi yhdistyksissä äänestävät yksityiset henkilöt vain, jos tästä mahdollisuudesta on erikseen säännöissä mainittua. Golfseuroissa jäsenet lienevät lähes 100-prosenttisesti luonnollisia henkilöitä.

[Elsa]

dekadenssi kirjoitti: (18.8.2014 10:55:19)
Irvileualle: Oy:n nykyinen puheenjohtaja oli ry:n hallituksessa häätämässä vanhoja opettajia (Louhio ja Kuukauppi). Ainakin ry:n hallituksen nimissä lähetetyt Louhion parjaustiedotteet olivat tyylillisesti 1:1 nykyisen oy:n puheenjohtajan ’tiedotteiden’ kanssa.

Nykyinen ’ älä sano mua Jarmoksi *) ’ puheenjohtaja toimi kyseisenä ajankohtana senioiritoimikunnan vetäjänä ja oli siis mukana golfpro’n vaihtamisprosessissa.
Keimolan ’aktiivigolfarit’ ja osa osakkeenomistajista tuntevat herran tavan toimia. Tämä tapa poikkeaa siitä, mikä koetaan golfyhteisöissä sivistyneeksi ja yhteistyöhenkiseksi.

Onneksi hra JM, tyylilleen uskollisena, on jatkanut ’tiedottamista’, joten yhä laajempi joukko osakkeenomistajia saa oikean käsityksen siitä, mistä tässä EI riidellä: kenttäremontista eikä edellisen hallituksen toimista yhtiökokouksen jälkeen, vaan epäpätevästä hallituksen puheenjohtajasta, sekä hallituksen toiminnasta henkilökuntaa kohtaan.

Nyt hieman tyyntä mutta onko ennen myrskyä?
Mitä hallitus aikoo tehdä ylimääräisen ( ei pidetyn ) yhtiökokouksen suhteen?

*) re: Nikke Tyry twiitti

[Irvileuka]

mcilroi:lle

Kävi aikoinaan sähköpostitse kirjeenvaihtoa puheenjohtaja KV:n kanssa tuosta
pro-jutusta. Kovin innokas tuntui olevat vaihtamaan opettajat.
Otin kantaa lähinnä Upin tapaukseen. Upihan oli iät ja ajat kuulunut Keimolan
vakiokalustoon. Upiahan ei potkittu pois, vaan ilmeisesti jotain armopaloja tarjottiin.
Näihin hän ei sitten tyytynyt..
Ainakaan tyylipisteitä Upin kohtelulle en voi antaa..

[Elsa]

Irvileualle:
Samaa mieltä Upin kohtelusta. Kokenut ja mukava Pro!

[KL]

Irvileuka kirjoitti: (18.8.2014 21:15:36)

Kävi aikoinaan sähköpostitse kirjeenvaihtoa puheenjohtaja KV:n kanssa tuosta
pro-jutusta. Kovin innokas tuntui olevat vaihtamaan opettajat.
Otin kantaa lähinnä Upin tapaukseen. Upihan oli iät ja ajat kuulunut Keimolan
vakiokalustoon. Upiahan ei potkittu pois, vaan ilmeisesti jotain armopaloja tarjottiin.
Näihin hän ei sitten tyytynyt..
Ainakaan tyylipisteitä Upin kohtelulle en voi antaa..

En ota kantaa menettelyihin tai muuhunkaan seura-/yhtiöpohjaiseen toimintaan opettavien ammattilaisten työsuhteiden ehtojen suhteen, mutta heitän ilmoille pari ajatusta, jotka pätevät aika moneen palvelun tarjoajaan.

– mitä palvelun tarjoajalta odotetaan?
– mitä nykyiseltä palvelun tarjoajalta saatiin / ei saatu?
– miten palvelun tarjoajan asiakaskunta on kehittynyt?
– miten palvelun tarjoaja on kehittänyt palveluaan kenttäyhtiön/seuran näkökulmasta?

Ja lisäksi:
– onko tilanteessa pyydetty tarjouksia, ja jos, niin keneltä?
– onko nykyisiä (siis nyt entisiä) palveluntarjoajia haastatteltu ja yritetty löytää uusia polkuja molemminpuolisen yhteistyön kannattavuuden parantamiseksi?
– ovatko nykyisten (siis nyt entisten) palvelun tarjoajien tarjoukset olleet kilpailukykyisiä? Joillakin kentillä sopimukset ovat (olleet) aika messeviä palvelun tarjoajan kantilta eikä paljon tarvitse/ole tarvinnut ponnistella, jotta särvintä löytyy leivän päälle.

Minkään kentän pron homma ei ole eläkevirka, vaan siitä hommasta aivan kuten kaikista muistakin käydään kovaa kilpailua. Yksityisyrittäjän on kyettävä tekemään paljon muutakin kuin se, mitä sopimuksessa edellytetään. Raakaa, mutta reilua. Ei käy kateeksi.

[Irvileuka]

KL:lle

Tyylipisteitä asiata päättäneille tasan nolla.
Käärmettä ajettiin pyssyyn..

[TapioH]

Keimolassa seuran jäseniä on vähän yli 2000. Osakkaita noin puolet tuosta luvusta.
Seuran kokouksissa ei voi äänestää valtakirjoilla.

Pro-keskustelusta:
Seuran strategiaa päivitettiin ja sen mukaisesti haluttiin panostaa aikaisempaa enemmän valmennukseen. Vanhoilta valmentajilta ei saatu haluttuja palveluita, joten valmennuksen järjestely laitettiin avoimeen hakuun. Hakijoista valittiin se joka parhaiten vastasi seuran valmennusstrategiaa. Tämä on ymmärtääkseni aivan tavallista toimintaa. Ei myöskään liene tavatonta, että edelliset toimittajat ilmaisevat eri tavoin tyytymättömyytensä kun heidän palvelujaan ei enää tarvita.

Näinhän me kaikki toimimme – ostamme halutut tuotteet/palvelut sieltä mistä saamme haluamamme. Jos vanha tuttu toimittaja ei pysty toimittamaan, niin vaihdamme toimittajaa.

Tällä kaudella seuran jäsenet ovat käyttäneet valmentajien palveluita enemmän kuin aikaisempina vuosina. Tämä osoittanee, että nykyiseen pro-tilanteeseen ollaan tyytyväisiä.

Jukka Honkanen

[Elsa]

TapioH kirjoitti: (19.8.2014 13:13:48)
Keimolassa seuran jäseniä on vähän yli 2000. Osakkaita noin puolet tuosta luvusta.
Seuran kokouksissa ei voi äänestää valtakirjoilla.

Pro-keskustelusta:
Seuran strategiaa päivitettiin ja sen mukaisesti haluttiin panostaa aikaisempaa enemmän valmennukseen. Vanhoilta valmentajilta ei saatu haluttuja palveluita, joten valmennuksen järjestely laitettiin avoimeen hakuun. Hakijoista valittiin se joka parhaiten vastasi seuran valmennusstrategiaa. Tämä on ymmärtääkseni aivan tavallista toimintaa. Ei myöskään liene tavatonta, että edelliset toimittajat ilmaisevat eri tavoin tyytymättömyytensä kun heidän palvelujaan ei enää tarvita.

Näinhän me kaikki toimimme – ostamme halutut tuotteet/palvelut sieltä mistä saamme haluamamme. Jos vanha tuttu toimittaja ei pysty toimittamaan, niin vaihdamme toimittajaa.

Tällä kaudella seuran jäsenet ovat käyttäneet valmentajien palveluita enemmän kuin aikaisempina vuosina. Tämä osoittanee, että nykyiseen pro-tilanteeseen ollaan tyytyväisiä.

Jukka Honkanen

Niin Irvileuka (tyylipisteistä) kuin TapioH (valmennustoiminnan kehittäminen) ovat argumenteissaan oikeassa.
Mutta mitä noita PRo- asioita enää jauhamaan.

Enemmän kiinnostaa, mitä tapahtuu Keimolassa – NYT – eli mitä nykyinen hallitus aikoo tehdä.
Aikooko joku osakkeen omistaja järjestää ylimääräisen yhtiökokouksen Keimola Golf Oy:n kustannuksella?

[kasosakas]

Irvileuka kirjoitti: (13.8.2014 15:24:34)

Tuli tietysti turhia kustannuksia läskiksi menneestä kokouksesta.
Onneksi kustannukset ovat pähkinäluokkaa verrattuna vanhan hallituksen räpiköinteihin.
Mitähän lienee maksettu englantilaiselle kenttäkonsulentille kiville menneen kenttäremontin
suunnittelusta ?

Pakko kommentoida tätäkin… Itse sanoisin että edellinen hallitus oli kyennyt pitämään kulut todella alhaisina – ehkä jopa liian alhaisina.

Alla muutaman eteläsuomalaisen 36 reikäisen golfyhtiön tilinpäätösten lukuja luvut ovat muotoa milj. Eur
Nordica 2,2
Sarfvik 1,86
Talma 1,8
Master 1,68
Peuramaa 1,37
Keimola 1,35
SHG 1,28

Itse en lähtisi väittämään että keimolassa kulut ovat karanneet käsistä.

[Putti-Possu]

kasosakas kirjoitti: (20.8.2014 11:39:07)

Irvileuka kirjoitti: (13.8.2014 15:24:34)

Tuli tietysti turhia kustannuksia läskiksi menneestä kokouksesta.
Onneksi kustannukset ovat pähkinäluokkaa verrattuna vanhan hallituksen räpiköinteihin.
Mitähän lienee maksettu englantilaiselle kenttäkonsulentille kiville menneen kenttäremontin
suunnittelusta ?

Pakko kommentoida tätäkin… Itse sanoisin että edellinen hallitus oli kyennyt pitämään kulut todella alhaisina – ehkä jopa liian alhaisina.

Alla muutaman eteläsuomalaisen 36 reikäisen golfyhtiön tilinpäätösten lukuja luvut ovat muotoa milj. Eur
Nordica 2,2
Sarfvik 1,86
Talma 1,8
Master 1,68
Peuramaa 1,37
Keimola 1,35
SHG 1,28

Itse en lähtisi väittämään että keimolassa kulut ovat karanneet käsistä.

Ihan hyvä vertailu, vaikka pitäisi varmaan tutkia tarkemmin mm. ry ja oy työnjakoa sekä koneiden hankintatapaa (omat vai liisatut) sekä ravintolaa.

Mutta Keimolan kulut ovat ihan linjassa kentän kunnon kanssa, eli kuluja karsimalla saa heikompikuntoisen kentän – siitä kai aika lailla on kysymys

[mzungu]

Putti-Possu kirjoitti: (20.8.2014 11:59:36)
Ihan hyvä vertailu, …

Niin varmasti, mutta minkä asian arviointiin – tuskinpa kuitenkaan ko. yhtiöiden kulujen tai kustannustehokkuuden vertailuun:)

[kasosakas]

mzungu kirjoitti: (20.8.2014 13:23:42)

Putti-Possu kirjoitti: (20.8.2014 11:59:36)
Ihan hyvä vertailu, …

Niin varmasti, mutta minkä asian arviointiin – tuskinpa kuitenkaan ko. yhtiöiden kulujen tai kustannustehokkuuden vertailuun:)

Tuota, kyllä nuo luvut ovat kohtuullisen validit kulujen vertailuun, kun ne ovat nimenomaan ko. Kenttien kulut tilinpäätöksien mukaan.

Kustannustehokkuuden vertailuun en noita lukuja käyttäisi vaan rinnalle pitäisi tuoda subjektiivisia mittareita kuten saavutetun hoitotason arviointi jne jne..

Toin nuo luvut esille lähinnä kumotakseni irvileuan toistuvan väitteen jonka mukaan keimolan edelliset hallitukset ovat kuluttaneet kohtuuttomasti varoja ja että keimolan olisi mahdollista laskea kulujaan merkittävästi.

[mzungu]

kasosakas kirjoitti: (20.8.2014 14:35:22)
Tuota, kyllä nuo luvut ovat kohtuullisen validit kulujen vertailuun, kun ne ovat nimenomaan ko. Kenttien kulut tilinpäätöksien mukaan…

Niinkö, pitäisikö nyt kuitenkin tsekata, tai ehkäpä kilauttaa kaverille ja kysyä 🙂

[kasosakas]

Olettaisin että voisin sanoa käyttäneeni ’kilauta kaverille kortin” nimeltä PRH / virre, josta nuo tiedot sain, jos niissä on jokin virhe niin toivoisin sinun yksilöivän sen ja viittaavan oikeampaa tietoa antavaan lähteeseen. jotta esille saadaan oikeat tiedot .

[mzungu]

kasosakas kirjoitti: (20.8.2014 15:53:33)
Olettaisin että voisin sanoa käyttäneeni ’kilauta kaverille kortin” nimeltä PRH / virre, josta nuo tiedot sain, jos niissä on jokin virhe niin toivoisin sinun yksilöivän sen ja viittaavan oikeampaa tietoa antavaan lähteeseen. jotta esille saadaan oikeat tiedot .

No, ehkäpä me luemme tilinpäätöstietoja eri tavoin, mutta omassa 31.12. 2013 -aineistossani, erään luetteloon kuuluvan yhtiön kohdalla, luku on liikevaihto. Ja niin vahvisti kaverikin, jolle kilautin, asian olevan myös Keimolan kohdalla. Tilinpäätöstietojen liikevaihto- ja kulukäsitteen eroja minun ei tarvinne tässä alkaa kertaamaan; jokainen voi näitä kirjanpidon perusasioita tutkia vaikkapa netin ihmeellisessä maailmassa.

[Golfinvihollinen39]

Lukeeko toimivan hallituksen jäsenet tai tj tätä ketjua? Kilauttakaa kaverit jos eivät lue.

Pikku vinkkinä, että alatte menettää julkisuuspeliä, kun ei uutta yhtiökokouskutsua ole saatu laadittua. Itse odotin, että uudesta kokouksesta olisi ollut jo uutinen viime viikolla.

Kun ei pitäisi olla rakettitiedettä. Esityslista ja kokouskutsu on käytännössä on jo olemassa. Vaihdatte vaan kutsuun uuden päivän ja paikan. Tietysti kannattaa katsoa laista ja yhtiöjärjestyksestä, missä pitää ilmoittaa ja kuinka monta päivää aikaisemmin. Toinen kämmi ei enää menisi vahingon piikkiin

[kasosakas]

mzungu kirjoitti: (20.8.2014 16:14:20)

kasosakas kirjoitti: (20.8.2014 15:53:33)
Olettaisin että voisin sanoa käyttäneeni ’kilauta kaverille kortin” nimeltä PRH / virre, josta nuo tiedot sain, jos niissä on jokin virhe niin toivoisin sinun yksilöivän sen ja viittaavan oikeampaa tietoa antavaan lähteeseen. jotta esille saadaan oikeat tiedot .

No, ehkäpä me luemme tilinpäätöstietoja eri tavoin, mutta omassa 31.12. 2013 -aineistossani, erään luetteloon kuuluvan yhtiön kohdalla, luku on liikevaihto. Ja niin vahvisti kaverikin, jolle kilautin, asian olevan myös Keimolan kohdalla. Tilinpäätöstietojen liikevaihto- ja kulukäsitteen eroja minun ei tarvinne tässä alkaa kertaamaan; jokainen voi näitä kirjanpidon perusasioita tutkia vaikkapa netin ihmeellisessä maailmassa.

Tavallisen osakeyhtiön kohdalla pitäisin tuota eroa merkittävänä, mutta golfyhtiöt jotka mainitsin tuossa listassa ovat kaikki yhtiöitä joilla ei ole varsinaista tarkoitusta tuottaa voittoa joten pitkällä aikavälillä:

tulot = menot

Ainahan sitä voidaan saivarrella loputtomiin siitä miten kunkin yhtiön kirjanpito on toteutettu, tehdä vertailuja, mutta ”poistot” ovat niin merkittävä ja harhaanjohtava menoerä että itse käyttäisin kuluvertailun pohjana yksinkertaista liikevaihto = menot ratkaisua

Nuo liikevaihdot ovat kumminkin aika tarkkaan se summa mikä kentillä upposi toiminnan pyörittämiseen, toki kentillä jäi kassan pohjalle varoja joilla toimintaa pyöritetään kunnes taas keväällä saadaan lisää tuloja.

[KeijoV]

Irvileualle tarkennuksia ja vastauksia, kun tuntuu, että epäilee vanhoja hallituksia vähän kaikesta.
Kenttäarkkitehdeille yhtiö ei maksanut tehdyistä tarjouksista tai matka- yms mahdollisista kuluistaan senttiäkään. Ainoa kuluerä oli, kun toimitusjohtajan kanssa kävimme tutustumassa yhden arkkitehdin työnäytteeseen Vierumäellä viime syksynä.
Seuran valmentajien vaihdosta Jukka Honkanen on jo aiemmin todennut, mistä se johtui. Siitä olen samaa mieltä, että seuran hallitus olisi toisen valmentajan sopimuksen purusta voinut tiedottaa tyylikkäämminkin. Tiedottaminen on vaikea laji. Tiedottaako liian vähän, jolloin kukaan ei tiedä faktoja päätöksen taustalla vai liikaa, jolloin joku loukkaantuu. Tässä tapauksessa tiedotimme vähän turhan laveasti.

Keijo Väkiparta
Keimola Golf ry
Puheenjohtaja
Ps. Yhtiön viime vuoden kulut olivat 1,221 me ilman rahoituskuluja, jotka pääsääntöisesti katetaan rahoitusvastikkeilla. Ihan kilpailukykyiset nekin muihin verrattuna.

[Julkaisija]

Artikkelit