Aihe: Mitä Keimolassa tapahtuu? - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Mitä Keimolassa tapahtuu?

Etusivu Foorumit Yleistä Mitä Keimolassa tapahtuu?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 678)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • kasosakas kirjoitti: (20.6.2014 15:43:37)
    yhtiön osakkaille kuuluu n.1600 pelioikeutta joista 420 on mahdollista muuntaa pelilipuiksi = 12600 pelilippua, lisäksi oma jäsenistö on erittäin aktiivista pelaamaan kotikentällään -eli tuosta voikin sitten pikaisesti arvata että jo pelkästään pelioikeuksien ja pelilippujen toimesta kenttiä kierretään 20 000 – 25 000 kierrosta / 18reikää / vuosi.
    jo nyt lähes kaikki vieraspelaaminen Keimolassa tapahtuu pelilipuilla ei GF maksuilla.

    Onpa järjetöntä menoa Keimolassa!

    Tässä yksinkertainen ja kertakaikkinen korjaus Keimolan tilanteeseen:

    1. Pelilippujen määrää vähennetään 20 kpl/pelioikeus
    2. Vieraspelaaja voi pelata pelilipuilla ja muutenkin (ilman osakkeenomistajaa) vain arkisin ennen klo 14 ja viikonloppuna klo 14 jälkeen. Tai määritellään vieläkin tiukemmat rajat vieraspelaamiselle.
    3. Osakas vieraineen voi pelata pelilipuilla kaikkina aikoina.
    4. Greenfee arkisin (vain vieraspelaajille sallittuina starttiaikoina) €80,- ja vkl €100,- (voidaan ottaa käyttöön erikois gf, jolla pääse pelaamaan kaikkina vapaina aikoina, hinta €150,-/hlö)
    5. Yritystapahtumien hinta €150,-/vieras (sis. järjestelyt, ruokailut, give-away ja palkinnot)
    6. Vuosittainen hoitovastike asetetaan tasolle joka mahdollistaa myös kentän korjausinvestoinnit.
    7. Pelioikeusjalostajille menevä rahavirta lopetataan. Kultakorttisysteemi säilytetään..
    8. Henkiöstölle bonuspalkkio mahdollisesti toteutuvasta palvelutason parantumisesta.

    Jo seuraavana vuotena tämän uudistuksen jälkeen yhtiön talous on kunnossa ja pelikierrosten määrä asettuu kohtuullisen kapasiteetin rajoihin. Lisäksi yhtiön osakkeen jm-hinta nousee kaksinkertaiseksi nykyisestään.

    ts kirjoitti: (20.6.2014 19:01:48)

    Uno kirjoitti: (20.6.2014 18:35:01)
    Tietämättä taustoja, niin joukko irtisanoutuminen on tehokas ja suoraselkäinen tapa ilmoittaa muutostarpeita ylöspäin.

    Lakkoilu on varsinkin ilmoittamatta vaikuttaa, että ollaan omenavarkaissa.

    Olipa hienoa poiketa pitkästä aikaa lukemaan tätäkin. Hienoa siksi, että tasoon voi edelleen luottaa. Alkuun pannaan lapsellinenyhdyssanavirhe ja perään lause ilman tolkun häivää.

    Ei sillä että tuossa ensimmäisessä lauseessakaan suurta viisautta olisi osoitettu….

    Juuh. Joskus sitä pätemisen halua on vaan enemmän kuin taitoa. ’Pitkästä aikaa lukemaan’ = koko ajan kytännyt että keksisin jotain hienoa sanottavaa. FAIL.

    petsari kirjoitti: (20.6.2014 22:53:26)

    Onpa järjetöntä menoa Keimolassa!

    Tässä yksinkertainen ja kertakaikkinen korjaus Keimolan tilanteeseen:

    1. Pelilippujen määrää vähennetään 20 kpl/pelioikeus
    2. Vieraspelaaja voi pelata pelilipuilla ja muutenkin (ilman osakkeenomistajaa) vain arkisin ennen klo 14 ja viikonloppuna klo 14 jälkeen. Tai määritellään vieläkin tiukemmat rajat vieraspelaamiselle.
    3. Osakas vieraineen voi pelata pelilipuilla kaikkina aikoina.
    4. Greenfee arkisin (vain vieraspelaajille sallittuina starttiaikoina) €80,- ja vkl €100,- (voidaan ottaa käyttöön erikois gf, jolla pääse pelaamaan kaikkina vapaina aikoina, hinta €150,-/hlö)
    5. Yritystapahtumien hinta €150,-/vieras (sis. järjestelyt, ruokailut, give-away ja palkinnot)
    6. Vuosittainen hoitovastike asetetaan tasolle joka mahdollistaa myös kentän korjausinvestoinnit.
    7. Pelioikeusjalostajille menevä rahavirta lopetataan. Kultakorttisysteemi säilytetään..
    8. Henkiöstölle bonuspalkkio mahdollisesti toteutuvasta palvelutason parantumisesta.

    Jo seuraavana vuotena tämän uudistuksen jälkeen yhtiön talous on kunnossa ja pelikierrosten määrä asettuu kohtuullisen kapasiteetin rajoihin. Lisäksi yhtiön osakkeen jm-hinta nousee kaksinkertaiseksi nykyisestään.

    Rehellisesti sanottuna tuossa olisi aika tarkkaan ne lääkkeet joiden avulla moni keimolan ongelma poistuisi.

    Mutta valitettavasti käytäntöön vieminen lienee mahdotonta, koska se edellyttäisi yhtiöjärjestykseen muuttamista, enkä usko että pelilittuihin oikeuttavien osakkeiden omistajat hyväksyisivät ajatusta 1/3 leikkauksesta heille kuuluvien lippujen määrään.

    Itse lisäisin noiden keinojen listaan mahdollisuuden jättää osake ”lepäämään” ja samalla vapautua hoitovastikkeesta – tämä saattaisi vapauttaa kenttäkapasiteettia myytäväksi yritystapahtumina ja gf-aikoina.

    Nopeasti ajateltuna toinen täydentävä keino rajoittaa voisi olla malli jossa osakas voisi halutessaan ottaa vain osan lipuista esim 10 tai 20 kpl ja maksaisi niistä vastiketta vain ottamiensa lippujen suhteessa.

    Lopputuloksena olisi väljyyttä kentälle ja saatavilla olevien pelilippujen määrän vähentymisen kautta lisääntynyt gf-pelaaminen jonka uskoisin tuovan yhtiön kassaan suuremmat tulot kuin menetetyt vastikkeet.

    petsari kirjoitti: (20.6.2014 22:53:26)

    kasosakas kirjoitti: (20.6.2014 15:43:37)
    yhtiön osakkaille kuuluu n.1600 pelioikeutta joista 420 on mahdollista muuntaa pelilipuiksi = 12600 pelilippua, lisäksi oma jäsenistö on erittäin aktiivista pelaamaan kotikentällään -eli tuosta voikin sitten pikaisesti arvata että jo pelkästään pelioikeuksien ja pelilippujen toimesta kenttiä kierretään 20 000 – 25 000 kierrosta / 18reikää / vuosi.
    jo nyt lähes kaikki vieraspelaaminen Keimolassa tapahtuu pelilipuilla ei GF maksuilla.

    Onpa järjetöntä menoa Keimolassa!

    Tässä yksinkertainen ja kertakaikkinen korjaus Keimolan tilanteeseen:

    1. Pelilippujen määrää vähennetään 20 kpl/pelioikeus
    2. Vieraspelaaja voi pelata pelilipuilla ja muutenkin (ilman osakkeenomistajaa) vain arkisin ennen klo 14 ja viikonloppuna klo 14 jälkeen. Tai määritellään vieläkin tiukemmat rajat vieraspelaamiselle.
    3. Osakas vieraineen voi pelata pelilipuilla kaikkina aikoina.
    4. Greenfee arkisin (vain vieraspelaajille sallittuina starttiaikoina) €80,- ja vkl €100,- (voidaan ottaa käyttöön erikois gf, jolla pääse pelaamaan kaikkina vapaina aikoina, hinta €150,-/hlö)
    5. Yritystapahtumien hinta €150,-/vieras (sis. järjestelyt, ruokailut, give-away ja palkinnot)
    6. Vuosittainen hoitovastike asetetaan tasolle joka mahdollistaa myös kentän korjausinvestoinnit.
    7. Pelioikeusjalostajille menevä rahavirta lopetataan. Kultakorttisysteemi säilytetään..
    8. Henkiöstölle bonuspalkkio mahdollisesti toteutuvasta palvelutason parantumisesta.

    Jo seuraavana vuotena tämän uudistuksen jälkeen yhtiön talous on kunnossa ja pelikierrosten määrä asettuu kohtuullisen kapasiteetin rajoihin. Lisäksi yhtiön osakkeen jm-hinta nousee kaksinkertaiseksi nykyisestään.

    Onhan tästä vetäisty hatusta montakin asiaa, kyseessä on jättikokoinen toiveiden tynnyri. On tunnustettava tosiasiat.
    Kuten edellä mainittiin 2x18r kentällä on 1600 pelioikeutta tämä tarkoittaa, että jokaisella pelioikeudella on noin 37 kiekkaa/pelikausi käytettävissä. Jokaisella pelioikeudella (osakas) on täsmälleen yhtäläiset oikeudet pelata tuo 37,5 kiekkaa mahdollisesta 60 000 kierroksen kapasiteetista.
    Peruskysymys on, että millä oikeudella joltain pelioikeudelta otetaan ja toiselle annetaan näitä kierroksia.
    Peliliput (nimeämättömät) on yksi peruste rajoittaa osakkeen kierrosmäärää kentällä. Aikarajoite on toinen hyväksyttävä peruste, kierrosmäärärajoite on kolmas. Rajoitteet luonnollisestikin vaikuttavat tariffeihin.

    Pelioikeus tuottaa rajoittamattoman kierrosmäärän mutta asiaa pitäisi tarkastella myös sellaisesta näkökulmasta, että miten asiat järjestetetään siinä tapauksesa kun kaikki pelioikeutetut eivät mahdu kiertämään osakkeen tarjoamaa osuutta kokonaiskierrosmäärästä.

    Jossain vaiheessa nämä hoitovastiketta maksavat, jotka eivät käytä pelioikeuttaa äänestävät jaloillaan. Mesenaattien armeija ei marssi kovin pitkään.

    Erotetaan kaksi asiaa: kentän vuotuinen kunnossapito ja sitten korjaukset ja lisärakentaminen eli investoinnit. Käytännössä asiat ovat hoitovastike ja rahoitusvastike.

    Osakkeen lepäämään jättäminen ei tarkoita ettei rahoitusvastiketta maksettaisi. Sen sijaan kausittaisen hoitovastikkeen plus bonus maksaa pelioikeuden vuokraaja.

    Molemmat kustannuserät on melko vaivatta pantavissa paperille. Kysymys on mitä lopulta halutaan ja paljonko ollaan valmiit maksamaan. Jos hallitus tai joku vielä paremmin tietävä tekee budjetin eri vaihtoehdoin, kilpailuttaa työt ja rahoituksen, on osakkailla tieto mitä vuosittain maksetaan milläkin vaihtoehdolla ja miten toimitaan.

    Toimitusjohtaja ja hallitus töihin. Jollei kapasiteetti ja osaaminen riitä niin tekijöitä on olemassa. Suunnittelijan kulu on lopulta yksi pienimmistä.

    Ulkopuolisen tekemät paperit saattaisivat muutenkin olla helpoimmat niellä ilman sivumakuja.

    eikka kirjoitti: (21.6.2014 10:14:53)
    Onhan tästä vetäisty hatusta montakin asiaa, kyseessä on jättikokoinen toiveiden tynnyri.

    En halua kommentoida Keimolan tilannetta mitenkään, ainoastaan pelilippusysteemiä yleisellä tasolla. Minua hämmästyttää systeemin nostattama negaatio. Ja ajatus siitä että peliliput syövät gf-kauppaa. Tottakai ne syövät, mutta kumpi on kenttäyhtiölle tärkeämpi asia: tuottaa osakkaille pelikierroksia vai gf-myynti. Mielestäni osakkaan palveleminen on se ykkösjuttu ja gf-myynti on sivuroolissa.
    Jos joku osakas käyttää oman pelioikeutensa pelilippuna niin kenttäyhtiön tulee tukea ensijaisesti tätä toimintaa. Gf-myyntiä harjoitetaan vain jos kentän kapasiteettiä jää osakkailta käyttämättä. Myös pelilippu-pelaaminen on osakaspelaamista.
    Jos osakkeita on paljon, ei gf-myynnille jää juurikaan sijaa. Näinhän tilanne on suomalaisilla kentillä yleisesti. Jos kenttä haluaa gfntuloja sillä pitäisi olla merkittävästi vähemmän pelioikeuksia kuin kentillä nyt on. On selkeää että yhtälö kusee jos kentälle myydään pelioikeuksia suuri määrä ja sen jälkeen yritetään myydä kenttä toiseen kertaan gf:-llä ja yritystapahtumilla. Ei ihme että syntyy närää.

    PG

    terox kirjoitti: (20.6.2014 0:22:53)
    … montako osakasta siellä [Keimolssa] on.

    Keimolassa on n. 970 osakasta (osakkeita 1175).

    terox kirjoitti: (18.6.2014 23:29)
    Yhtiökokous päätti näin ylivoimaisella äänivyöryllä? Johtuu näistä Yhtiöjärjestyksen mukaisista ’super-osakkeista’ joista ei tarvitse maksaa vastiketta, mutta joilla on äänienemmistö. Näitä hallinnoi kolme tahoa, joista yksi on Hra.Monten. Kansankielellä tunnetaan ’Pankin osakkeina.’

    Näiden osakkeiden antamalla äänivallalla tehdään päätökset. Vaikka keräisitte valtakirjat kaikilta pienosakkailta, ne ei riitä, kuin räksyttämiseen

    Keimolassa ei ole superosakkeita, ei vastikevapautta eikä suuromistajia. Eniten osakkeita omistavalla (ei ole Hra Monten) on salkussaan vain 22 osaketta (20 A, 1 B ja 1 C). Ne tuottavat yhteensä 9 pelioikeutta ja yhtiökokouksessa 22 ääntä.

    Kaikki Keimolan osakkaat ovat pienosakkaita.

    PG

    KL kirjoitti: (20.6.2014 20:20:43)

    kasosakas kirjoitti: (20.6.2014 20:02:23)
    itseasiassa keimola on todella raskaasti ylikuormitettu… esim. vuonna 2013 Keimolassa tapahtui
    kauden aikana startteja lukumääräisesti yli 69 000 –

    Onko mitään arviota siitä kuinka suuri osuus noista oli ysejä? Keimolassahan on aika paljon senioreita, joista monet pelaavat lähes pelkästään ysejä.

    Tuosta 69 000 startista oli ysi-startteja peräti 45 000 – Kirkan etuysiltä 25 000 ja takaysiltä 20 000. Jäljelle jäävät 24 000 starttia ovat 18 reiän startteja, jotka tehtiin Saraksella.

    Keimolan 23 000 – 24 000 kierrosta/18 reikää/kausi ei ole mikään hirveä määrä. Keskimääräinen täyttöaste on 50% huitteilla. Se on mielestäni on aika sopiva. Täytyypä joskus poiketa. Olen varma, että peliaika löytyy puolen tunnin sisällä ilman etukäteen tehtyä varausta melkeinpä milloin vain.

    Kuinka monta kierrosta/kausi muilla pääkaupunkiseudun kentillä pelataan?

    Peuramaalla kaksi kenttää muistaakseni viimevuonna noin 58.000 ysejä siellä ei käsittääkseni juurikaan pelata johtuen kenttien layoutista.

    Parti kirjoitti: (21.6.2014 13:26:01)

    eikka kirjoitti: (21.6.2014 10:14:53)
    Onhan tästä vetäisty hatusta montakin asiaa, kyseessä on jättikokoinen toiveiden tynnyri.

    En halua kommentoida Keimolan tilannetta mitenkään, ainoastaan pelilippusysteemiä yleisellä tasolla. Minua hämmästyttää systeemin nostattama negaatio. Ja ajatus siitä että peliliput syövät gf-kauppaa. Tottakai ne syövät, mutta kumpi on kenttäyhtiölle tärkeämpi asia: tuottaa osakkaille pelikierroksia vai gf-myynti. Mielestäni osakkaan palveleminen on se ykkösjuttu ja gf-myynti on sivuroolissa.
    Jos joku osakas käyttää oman pelioikeutensa pelilippuna niin kenttäyhtiön tulee tukea ensijaisesti tätä toimintaa. Gf-myyntiä harjoitetaan vain jos kentän kapasiteettiä jää osakkailta käyttämättä. Myös pelilippu-pelaaminen on osakaspelaamista.
    Jos osakkeita on paljon, ei gf-myynnille jää juurikaan sijaa. Näinhän tilanne on suomalaisilla kentillä yleisesti. Jos kenttä haluaa gfntuloja sillä pitäisi olla merkittävästi vähemmän pelioikeuksia kuin kentillä nyt on. On selkeää että yhtälö kusee jos kentälle myydään pelioikeuksia suuri määrä ja sen jälkeen yritetään myydä kenttä toiseen kertaan gf:-llä ja yritystapahtumilla. Ei ihme että syntyy närää.

    Muutaman vuoden forkan seuraamisen tietämyksellä ollaan suuren eipäs-juupas vedenjakajan äärellä.

    Yksi (äänekäs?) osa pelaajista haluaa hyvin hoidettuja, aina ruuhkattomia kenttiä ilman huonoja pelaajia häiritsemässä kierrosta. Tästä oltaisiin valmis maksamaan. Kun ylimääräinen kulu jakaantuu kaikkien kesken, niin on helppoa maksaa 100-200 € enemmän vastiketta, kunhan kenttä on hyvässä kunnossa ja väljä. Logiikkaan kuuluu myös, että pelilippu-osakkaiden kuuluu polttaa käyttämättömät peliliput takassa, etteivät liput täytä kenttää väärillä vieraspelaajilla tai häiritse gf-kauppaa. Edelleen logiikka menee siten, että kun pelilippuja ei myydä, niin kenttäyhtiö voi myydä gfeitä kovalla hinnalla, joka mahdollistaa alemman vastikkeen kaikille. Kallis gf + rajattu mahdollisuus pelata luo niukkuutta markkinoille >> osakekauppa lähtee liikkeelle.

    Vastapainona suuri osa osakkaista, jotka eivät itse pelaa tai pelaavat vähän, haluavat vain minimoida taloudellisen tappion vuokraamalla pelioikeuden tai myymällä pelilippuja. Vastikekin saisi olla mahdollisimman pieni. Vähän pelaavalle ei ole niin väliä onko hinnasta välittämättä kentän kunto koko kesän täydellinen tai onko pelikausi mahdollisimman pitkä. Pelilipuista on maksettu hinta vastikkeen muodossa, joten pelilippupelaajan kierros ei ole pois kenenkään pussista.

    Vastakkaiset intressit.

    PG

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (23.6.2014 10:55:08)

    Parti kirjoitti: (21.6.2014 13:26:01)

    eikka kirjoitti: (21.6.2014 10:14:53)
    Onhan tästä vetäisty hatusta montakin asiaa, kyseessä on jättikokoinen toiveiden tynnyri.

    En halua kommentoida Keimolan tilannetta mitenkään, ainoastaan pelilippusysteemiä yleisellä tasolla. Minua hämmästyttää systeemin nostattama negaatio. Ja ajatus siitä että peliliput syövät gf-kauppaa. Tottakai ne syövät, mutta kumpi on kenttäyhtiölle tärkeämpi asia: tuottaa osakkaille pelikierroksia vai gf-myynti. Mielestäni osakkaan palveleminen on se ykkösjuttu ja gf-myynti on sivuroolissa.
    Jos joku osakas käyttää oman pelioikeutensa pelilippuna niin kenttäyhtiön tulee tukea ensijaisesti tätä toimintaa. Gf-myyntiä harjoitetaan vain jos kentän kapasiteettiä jää osakkailta käyttämättä. Myös pelilippu-pelaaminen on osakaspelaamista.
    Jos osakkeita on paljon, ei gf-myynnille jää juurikaan sijaa. Näinhän tilanne on suomalaisilla kentillä yleisesti. Jos kenttä haluaa gfntuloja sillä pitäisi olla merkittävästi vähemmän pelioikeuksia kuin kentillä nyt on. On selkeää että yhtälö kusee jos kentälle myydään pelioikeuksia suuri määrä ja sen jälkeen yritetään myydä kenttä toiseen kertaan gf:-llä ja yritystapahtumilla. Ei ihme että syntyy närää.

    Muutaman vuoden forkan seuraamisen tietämyksellä ollaan suuren eipäs-juupas vedenjakajan äärellä.

    Yksi (äänekäs?) osa pelaajista haluaa hyvin hoidettuja, aina ruuhkattomia kenttiä ilman huonoja pelaajia häiritsemässä kierrosta. Tästä oltaisiin valmis maksamaan. Kun ylimääräinen kulu jakaantuu kaikkien kesken, niin on helppoa maksaa 100-200 € enemmän vastiketta, kunhan kenttä on hyvässä kunnossa ja väljä. Logiikkaan kuuluu myös, että pelilippu-osakkaiden kuuluu polttaa käyttämättömät peliliput takassa, etteivät liput täytä kenttää väärillä vieraspelaajilla tai häiritse gf-kauppaa. Edelleen logiikka menee siten, että kun pelilippuja ei myydä, niin kenttäyhtiö voi myydä gfeitä kovalla hinnalla, joka mahdollistaa alemman vastikkeen kaikille. Kallis gf + rajattu mahdollisuus pelata luo niukkuutta markkinoille >> osakekauppa lähtee liikkeelle.

    Vastapainona suuri osa osakkaista, jotka eivät itse pelaa tai pelaavat vähän, haluavat vain minimoida taloudellisen tappion vuokraamalla pelioikeuden tai myymällä pelilippuja. Vastikekin saisi olla mahdollisimman pieni. Vähän pelaavalle ei ole niin väliä onko hinnasta välittämättä kentän kunto koko kesän täydellinen tai onko pelikausi mahdollisimman pitkä. Pelilipuista on maksettu hinta vastikkeen muodossa, joten pelilippupelaajan kierros ei ole pois kenenkään pussista.

    Vastakkaiset intressit.

    Hyvin sisäistetty. Juuri näin.

    PG

    petsari kirjoitti: (20.6.2014 22:53:26)

    kasosakas kirjoitti: (20.6.2014 15:43:37)
    yhtiön osakkaille kuuluu n.1600 pelioikeutta joista 420 on mahdollista muuntaa pelilipuiksi = 12600 pelilippua, lisäksi oma jäsenistö on erittäin aktiivista pelaamaan kotikentällään -eli tuosta voikin sitten pikaisesti arvata että jo pelkästään pelioikeuksien ja pelilippujen toimesta kenttiä kierretään 20 000 – 25 000 kierrosta / 18reikää / vuosi.
    jo nyt lähes kaikki vieraspelaaminen Keimolassa tapahtuu pelilipuilla ei GF maksuilla.

    Onpa järjetöntä menoa Keimolassa!

    ……………..

    Keimolan talous on kunnossa, joten minua jäi hieman askarruttamaan, missä se Keimolan järjettömyys piilee?

    Tässäkö?: ”yhtiön osakkaille kuuluu n.1600 pelioikeutta (oik. 1530), joista 420 on mahdollista muuntaa pelilipuiksi = 12600 pelilippua,”


    Mitä järjetöntä siinä on? Esim. hyvin hoidetussa Kytäjä Golf Club Oy:ssä on 1600 pelioikeutta, jotka kaikki on vaihdettavissa pelilippuihin = max. 32 000 kpl. Kuitenkin sekä Keimolassa että Kytäjällä pelilippuja käytetään vain reilu 7000 kpl/kausi. Keimolan pelilippujen määrän vähentäminen 20 kappaleeseen/pelioikeus ei vaikuttaisi mitään, koska todellisuudessa Keimolassa käytetään keskimäärin vain n. 20 pelilippua/pelioikeus (v. 2013: 7392/358 = 20,6; v. 2012: 7128/356 = 20,0).

    Vai onko järjettömyys tässä?: ” oma jäsenistö on erittäin aktiivista pelaamaan kotikentällään -eli tuosta voikin sitten pikaisesti arvata että jo pelkästään pelioikeuksien ja pelilippujen toimesta kenttiä kierretään 20 000 – 25 000 kierrosta / 18reikää / vuosi.”

    V. 2013 Keimolan gf- tulot kultakorttipelaajat mukaan lukien olivat n. 150 000 €. Tämän perusteella gf- kierrosten määrä oli arviolta 4000 – 5000. Yhteensä kierroksia tehtiin 47 000/ 36 reikää, joten pelioikeuksien ja pelilippujen toimesta tehtyjen kierrosten määrä oli. 21 000 – 21 500 / 18reikää.

    Kasosakkaan antama haarukka on siis oikein, mutta johtopäätös ”jo nyt lähes kaikki vieraspelaaminen Keimolassa tapahtuu pelilipuilla ei GF maksuilla.” ei pidä täysin paikkaansa. Ilman kultakorttipelaajia gf- pelaajien ja pelilippupelaajien suhde on kutakuinkin 1: 2. Pelilippupelaajissa on mukana myös osakkaat, jotka pelaavat omilla pelilipuillaan.

    Rajattomilla pelioikeuksilla tehdään enemmän kierroksia, kuin pelilippuihin vaihdetuilla pelioikeuksilla. Siksi, mitä useampi pelioikeus muutetaan pelilipuiksi omistajille itselleen tai myytäviksi vuokraamisen sijaan, sen edullisempaa se on yhtiön kannalta, mikäli sillä olisi tarvetta lisätä gf- pelaamista.

    Taloudellisesti Keimolassa menee hyvin. Hoitovastikkeet (reilusti yli miljoona euroa/a) ja muut tulot (lähes 0,4 M€) kattavat muiden menojen lisäksi normaalit korjausinvestoinnit. Isommat investoinnit on hoidettu ja kannattaa jatkossakin hoitaa lainarahalla pääomavastikkein. Keimolassa ei ole rahavirtaa pelioikeusjalostajien suuntaan (ei ole supergolfkenttä). Tarvetta gf- tai yritystapahtumien hintojen korottamiseen ei ole.

    PG kirjoitti: (23.6.2014 12:15:28)
    Rajattomilla pelioikeuksilla tehdään enemmän kierroksia, kuin pelilippuihin vaihdetuilla pelioikeuksilla. Siksi, mitä useampi pelioikeus muutetaan pelilipuiksi omistajille itselleen tai myytäviksi vuokraamisen sijaan, sen edullisempaa se on yhtiön kannalta, mikäli sillä olisi tarvetta lisätä gf- pelaamista.

    Itseasiassa, jos aiemmin esittämäsi luvut ovat paikkansapitäviä, ei keimolan pelioikeuksilla pelata kuin 1-2 kierrosta / po/vuosi enemmän kuin pelilipuiksi muunnetuilla osakkeilla, ainakaan noiden antamiesi lukujen pohjalta.

    Lisäksi minua jäi hieman kummastuttavat tuo arviosi 4000- 5000 gf kierrosta ja 150 000 eur, tuo tarkoittaisi että keimolassa on jokin merkittävä gf -pelaajien joukko jonka veloitus on selkeästi alle viimevuoden osakkaan vieraan fee, pelioikeutetut vieraasta puhumattakaan.

    Itseasiassa tuolloin keskiverto gf asettuu samaan tasoon kuin mitä osakas on maksanut vastiketta /kierros…..
    ….oletko ihan varma ettei keimolassa olisi syytä pohtia sitä miten gf taso saataisiin nousuun?
    Vai onko sittenkin arviosi gf kierrosten määrästä pahasti pielessä?

    Ps. PG se keimolan pelioikeuksien määrä on itseasiassa 1630 tai ainakin oli jos ei ole tuosta kasvanut mahdollisten A -> D muuttojen myötä

    Keimolan osakesarjoilla on siis iso ero siinä, että toisilla on mahdollisuus vaihtaa nimetty pelioikeus suhteellisen paljoon pelilippuja (30 lippua/pelioikeus) ja toisilla ei vaihtomahdollisuutta ollenkaan. Hankala yhtiöjärjestys.

    Esitetyistä määristä 1600 pelioikeutta / 36 reikää olisi – joskin aika normaali määrä – aika paljon ja 1100 taas olisi tavallista vähemmän. Ensimmäisessä tapauksessa yhtiökokouksessa olisi ehkä syytä harkita osakkeiden takaisinostoja varsinkin nyt kun osakkeita on markkinoilla tarjolla edullisesti.

    Toisaalta yhtiöjärjestyksen sanamuoto näyttää sen verran väljältä, että yhtiökokous ja hallitus voisivat päättää esimerkiksi alennetusta yhtiövastikkeesta niille osakkaille jotka jättävät pelioikeutensa ’lepäämään’. Yhtiöjärjestys: ’yhtiökokous voi päättää että yhtiön osakkailta peritään … hoitovastiketta’ ja maksutavasta päättää hallitus.

    kasosakas kirjoitti: (21.6.2014 9:21:05)

    petsari kirjoitti: (20.6.2014 22:53:26)

    Onpa järjetöntä menoa Keimolassa!

    Tässä yksinkertainen ja kertakaikkinen korjaus Keimolan tilanteeseen:

    1. Pelilippujen määrää vähennetään 20 kpl/pelioikeus
    2. Vieraspelaaja voi pelata pelilipuilla ja muutenkin (ilman osakkeenomistajaa) vain arkisin ennen klo 14 ja viikonloppuna klo 14 jälkeen. Tai määritellään vieläkin tiukemmat rajat vieraspelaamiselle.
    3. Osakas vieraineen voi pelata pelilipuilla kaikkina aikoina.
    4. Greenfee arkisin (vain vieraspelaajille sallittuina starttiaikoina) €80,- ja vkl €100,- (voidaan ottaa käyttöön erikois gf, jolla pääse pelaamaan kaikkina vapaina aikoina, hinta €150,-/hlö)
    5. Yritystapahtumien hinta €150,-/vieras (sis. järjestelyt, ruokailut, give-away ja palkinnot)
    6. Vuosittainen hoitovastike asetetaan tasolle joka mahdollistaa myös kentän korjausinvestoinnit.
    7. Pelioikeusjalostajille menevä rahavirta lopetataan. Kultakorttisysteemi säilytetään..
    8. Henkiöstölle bonuspalkkio mahdollisesti toteutuvasta palvelutason parantumisesta.

    Jo seuraavana vuotena tämän uudistuksen jälkeen yhtiön talous on kunnossa ja pelikierrosten määrä asettuu kohtuullisen kapasiteetin rajoihin. Lisäksi yhtiön osakkeen jm-hinta nousee kaksinkertaiseksi nykyisestään.

    Rehellisesti sanottuna tuossa olisi aika tarkkaan ne lääkkeet joiden avulla moni keimolan ongelma poistuisi.

    Mutta valitettavasti käytäntöön vieminen lienee mahdotonta, koska se edellyttäisi yhtiöjärjestykseen muuttamista, enkä usko että pelilittuihin oikeuttavien osakkeiden omistajat hyväksyisivät ajatusta 1/3 leikkauksesta heille kuuluvien lippujen määrään.

    Heille pitäisi tarjota porkkana ja toisten osakkaiden pitäisi hyväksyä asia. Erilaisia osakkeita sisältävä yhtiöjärjestys on hankala.

    Itse lisäisin noiden keinojen listaan mahdollisuuden jättää osake ”lepäämään” ja samalla vapautua hoitovastikkeesta


    Keimolan yhtiöjärjestys näyttäisi mahdollistavan tämän. Tosin käytännössähän sama asia lienee järjestettävissä tiukemmankin yhtiöjärjestyksen tapauksessa esimerkiksi takuuhinnalla osakkeensa vuokralle antaville osakkaille.

    Parti kirjoitti: (21.6.2014 13:26:01)
    En halua kommentoida Keimolan tilannetta mitenkään, ainoastaan pelilippusysteemiä yleisellä tasolla. Minua hämmästyttää systeemin nostattama negaatio. Ja ajatus siitä että peliliput syövät gf-kauppaa. Tottakai ne syövät, mutta kumpi on kenttäyhtiölle tärkeämpi asia: tuottaa osakkaille pelikierroksia vai gf-myynti. Mielestäni osakkaan palveleminen on se ykkösjuttu ja gf-myynti on sivuroolissa.
    Jos joku osakas käyttää oman pelioikeutensa pelilippuna niin kenttäyhtiön tulee tukea ensijaisesti tätä toimintaa. Gf-myyntiä harjoitetaan vain jos kentän kapasiteettiä jää osakkailta käyttämättä. Myös pelilippu-pelaaminen on osakaspelaamista.
    Jos osakkeita on paljon, ei gf-myynnille jää juurikaan sijaa. Näinhän tilanne on suomalaisilla kentillä yleisesti. Jos kenttä haluaa gfntuloja sillä pitäisi olla merkittävästi vähemmän pelioikeuksia kuin kentillä nyt on. On selkeää että yhtälö kusee jos kentälle myydään pelioikeuksia suuri määrä ja sen jälkeen yritetään myydä kenttä toiseen kertaan gf:-llä ja yritystapahtumilla. Ei ihme että syntyy närää.

    Minäkin ihmettelen pelilippujen käytön vaikeuttamista. Peliliput on hyvä osakasetu eli yllä hyvin kiteytettynä: hyvää osakkaiden palvelua. Etu lisää osakkuuden houkuttelevuutta eli nostaa osakkeiden arvoa. Edun käytön vaikeuttaminen lisää osakkeiden tarjontaa eli laskee osakkeiden arvoa. Vertailua: osakasvierasale taas kohdistuu enemmän vieraspelaajiin kuin osakkaisiin ja siten vähentää osakkeiden kysyntää eli laskee osakkeiden arvoa.

    Gf-myyntikin on osakkaiden palvelua laajentamalla osakkaiden mahdollisuuksia pelata: toistensa kentillä. Tästä on kysymys hyvässä golf-vierailukulttuurissa ja vierailijan osakkuuteen perustuvissa gf-alennuksissa.

    Kenttäyhtiön päätarkoituksen voisi siis kiteyttää hyviin golf-palveluihin osakkailleen, ja osakkeen arvo on tämän mittari.

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (23.6.2014 10:55:08)

    Muutaman vuoden forkan seuraamisen tietämyksellä ollaan suuren eipäs-juupas vedenjakajan äärellä.

    Yksi (äänekäs?) osa pelaajista haluaa hyvin hoidettuja, aina ruuhkattomia kenttiä ilman huonoja pelaajia häiritsemässä kierrosta. Tästä oltaisiin valmis maksamaan. Kun ylimääräinen kulu jakaantuu kaikkien kesken, niin on helppoa maksaa 100-200 € enemmän vastiketta, kunhan kenttä on hyvässä kunnossa ja väljä. Logiikkaan kuuluu myös, että pelilippu-osakkaiden kuuluu polttaa käyttämättömät peliliput takassa, etteivät liput täytä kenttää väärillä vieraspelaajilla tai häiritse gf-kauppaa. Edelleen logiikka menee siten, että kun pelilippuja ei myydä, niin kenttäyhtiö voi myydä gfeitä kovalla hinnalla, joka mahdollistaa alemman vastikkeen kaikille. Kallis gf + rajattu mahdollisuus pelata luo niukkuutta markkinoille >> osakekauppa lähtee liikkeelle.

    Vastapainona suuri osa osakkaista, jotka eivät itse pelaa tai pelaavat vähän, haluavat vain minimoida taloudellisen tappion vuokraamalla pelioikeuden tai myymällä pelilippuja. Vastikekin saisi olla mahdollisimman pieni. Vähän pelaavalle ei ole niin väliä onko hinnasta välittämättä kentän kunto koko kesän täydellinen tai onko pelikausi mahdollisimman pitkä. Pelilipuista on maksettu hinta vastikkeen muodossa, joten pelilippupelaajan kierros ei ole pois kenenkään pussista.

    Vastakkaiset intressit.

    Jos pelilippujen myyntiä halutaan vähentää, se voidaan tehdä osakkaita palvelemallakin, osakkeiden hintaan positiivisesti vaikuttavillakin tavoilla: ’jos ei pelaa ei myöskään tarvitse maksaa pelaamisvastiketta’, takuuhinnalla osakkaille jotka jättävät pelioikeutensa kenttäyhtiölle vuokrattavaksi, osakkeiden takaisinostoilla jne.

    Kuuluuko logiikkoihin myös etuihin kajoaminen tavoin joilla syntyy riitoja?

    PG

    kasosakas kirjoitti: (23.6.2014 20:51:12)

    PG kirjoitti: (23.6.2014 12:15:28)
    Rajattomilla pelioikeuksilla tehdään enemmän kierroksia, kuin pelilippuihin vaihdetuilla pelioikeuksilla. Siksi, mitä useampi pelioikeus muutetaan pelilipuiksi omistajille itselleen tai myytäviksi vuokraamisen sijaan, sen edullisempaa se on yhtiön kannalta, mikäli sillä olisi tarvetta lisätä gf- pelaamista.

    Itseasiassa, jos aiemmin esittämäsi luvut ovat paikkansapitäviä, ei keimolan pelioikeuksilla pelata kuin 1-2 kierrosta / po/vuosi enemmän kuin pelilipuiksi muunnetuilla osakkeilla, ainakaan noiden antamiesi lukujen pohjalta.

    Lisäksi minua jäi hieman kummastuttavat tuo arviosi 4000- 5000 gf kierrosta ja 150 000 eur, tuo tarkoittaisi että keimolassa on jokin merkittävä gf -pelaajien joukko jonka veloitus on selkeästi alle viimevuoden osakkaan vieraan fee, pelioikeutetut vieraasta puhumattakaan.

    Itseasiassa tuolloin keskiverto gf asettuu samaan tasoon kuin mitä osakas on maksanut vastiketta /kierros…..
    ….oletko ihan varma ettei keimolassa olisi syytä pohtia sitä miten gf taso saataisiin nousuun?
    Vai onko sittenkin arviosi gf kierrosten määrästä pahasti pielessä?

    Aiemmin esittämäni luvut perustuvat v. 2013 gf- hintoihin ja tasekirjassa esitettyihin tietoihin gf -tuloista ja kierrosmääristä. Gf- hintoina käytin hintojen keskiarvoja. Tässä laskelmani:

    Normaali gf 18 r., tulot 32932 €, gf 63,33 €, kierroksia 520
    Normaali gf 9 r., tulot 6232 €, gf 38,00 €, kierroksia (18 r.) 82
    Juniori gf, tulot 6554 €, gf 12,33 €, kierroksia 531
    Pelioik. om. vieraana 18 r., tulot 60895 €, gf 40,00 €, kierroksia 1522
    Pelioik. om. vieraana 9 r., tulot 14479 €, gf 24,00 €, kierroksia (18 r.) 301
    SGKY:n etukortilla, tulot 4648 €, gf 31,67 €, kierroksia 147
    SGKY:n kultakortilla, tulot 19625 €, kierrosarvio 1200 ± 500
    Muu gf (mm. syys, opiskelija jne,) tulot 7654 €, gf 35 €, kierroksia 218

    >> Gf- tulot yhteensä 153 019 €. Gf- kierroksia yhteensä 4500 ± 500.

    Vuonna 2013 pelilippuja käytti 358 pelioikeutta ja niillä pelattiin 7392 kierrosta eli 20,6 kierrosta/pelioikeus.

    Vuonna 2013 oli rajoittamattomia pelioikeuksia käytössä 1530 – 358 + 81 – 7 = 1246 (ks. tasekirja).

    Vuonna 2013 pelattiin (25064 + 20203)/2 + 24271 = 46904 kierrosta (18 r.) Ks. tasekirja.

    Rajoittamattomilla pelioikeuksilla pelattiin siis 46904 – 7392 – 4500 ± 500 ≈
    35000 ± 500 kierrosta eli 28 ± 0,4 kierrosta/ rajoittamaton pelioikeus.

    Siis pelilipuilla 20,6 kierosta/pelioikeus ja rajoittamattomalla pelioikeudella 7 – 8 kierrosta enemmän.

    Kasosakas, nyt on minun vuoroni ihmetellä. Miten esim. sait sen vain 1 – 2 kierrosta enemmän?

    Numerot ovat niin paljon kauniimpia kuin mutu ja mielikuvat.

    PG kirjoitti: (24.6.2014 16:52:25)
    Kasosakas, nyt on minun vuoroni ihmetellä. Miten esim. sait sen vain 1 – 2 kierrosta enemmän?

    helposti 🙂

    1) käyttämällä sinun aikaisempaa arviotasi 5000 GF kierrosta

    2) käyttämällä tasekirjan näkemystä siitä miten 9 reikäiset kierrokset pitäisi jyvittää 18-reikäisiksi kierroksiksi (onko se oikea siitä voikin sitten olla montaa mieltä)

    3) ottamalla huomioon myös ne kierrokset joita ei ole pelattu pelilippuilla taikka pelioikeuksilla ja joita ei myöskään kirjata GF kierroksiksi ( näitä ovat mm. yritystapahtumat)

    4) käyttämällä Keimolan todellista pelioikeuksien määrää jossa on huomioitu myös yhtiön hallussa olevat osakkeet sekä osakkeisiin perustumattomat pelioikeudet ja josta on vähennetty pelilippuina otettujen pelioikeuksien määrä.

    totuus on että pelilipuina otettujen pelioikeuksien kuormitus kentälle ei oleellisesti poikkea nimettyjen pelioikeuksien kuormituksesta (jos tuo sinun arviosi gf-kierrostenmäärästä on edes osapuilleen kartalla), jonkin toisen vuoden kuin 2013 luvuilla ne voivat elää hieman suuntaan jos toiseen.

    se mikä minua ihmetyttää suuresti on tuo GF-hinnan keskiarvo jos gf-kierrosarviosi on lähelläkään oikeaa.
    jos liikutaan sinun arviosi alarajassa 4000 gf kierrosta keskihinnaksi tulee 2 euroa vähemmän kuin käyttämäsi pelioikeutetun vieraan fee.

    jos taas liikutaan haitarisi yläpäässä 5000 kierrosta gf pelaaja on maksanut keskimäärin lähes 10 euroa vähemmän.

    jos taas toteutunut gf-kierrosten määrä / 2013 on jotain muuta kuin arviosi… luonnollisesti se muuttaa tuota keskihintaa ja kuten nimetyllä pelioikeudella pelattujen kierrosten keskiarvoa 😉

    Oops unohtui tuosta postauksesta eräs pohtimisen arvoinen seikka, keimolassa on oikea ongelma.

    Oletetaan että lukusi ovat oikeat kaikilta osin oikeat.

    Gf kierroksia 5000/ vuosi ja gf-myynnin arvo 153 000

    Osakas pelaa kentällä vaikka tuon sinun 27 kierrosta / vuosi ( lasketaan nyt tuolla sinun arviollasi, omallani tilanne olisi niin ruma että sen nähdessä pitäisi hillpaista rautakaupaan köyden ostoon)

    Hoitovastikke olikos se 764 ? ( sen päälle vielä vähän rahoitusvastiketta, mutta jätetään se tälläkertaa huomioimatta)

    Gf pelaaja on maksanut kierroksestaan keskimäärin 30,6 eur

    Osakas taas 28,30 eur.

    Noiden lukujen valossa keimolassa olisi syytä pohtia miten tuohon on tultu, ei ihme jos osakkeet eivät käy kaupaksi eivätkä vuokralle.

    Vähän yli 5 euroa tuli viime vuonna hintaa kierrokselle (osakas)

    kasosakas kirjoitti: (24.6.2014 19:46:48)
    Osakas pelaa kentällä vaikka tuon sinun 27 kierrosta / vuosi ( lasketaan nyt tuolla sinun arviollasi, omallani tilanne olisi niin ruma että sen nähdessä pitäisi hillpaista rautakaupaan köyden ostoon)

    Hoitovastikke olikos se 764 ? ( sen päälle vielä vähän rahoitusvastiketta, mutta jätetään se tälläkertaa huomioimatta)

    Gf pelaaja on maksanut kierroksestaan keskimäärin 30,6 eur

    Osakas taas 28,30 eur.

    Noiden lukujen valossa keimolassa olisi syytä pohtia miten tuohon on tultu, ei ihme jos osakkeet eivät käy kaupaksi eivätkä vuokralle.

    Aika holtitonta menoa pelioikeuksien suhteen..eipä siinä ole osakkaiden (=omistajien) etua juurikaan huomioitu..

    Palaan edelleen aikaisemmin esittämääni korjausehdotukseen.

    Jollei yhtiöjärjestyksen vuoksi ole mahdollista rajoittaa pelilippujen määrää enintään 20:een kpl/pelioikeus niin tehkää ihmeessä muutos osakkaiden vs. vieraspelaajien ajanvarauksiin. Siis pelilipuilla saa vieraat pelata vain tiettynä aikana. Osakkeen omistaja ja hänen vieraansa saavat varata aikansa vapaasti.

    Lisäksi hoitovastikkeeseen satanen lisää, velat maksuun, ja gf-hintaan reipas korotus..siinäpä ne tärkeimmät. Näin riittäisi rahaa korjausinvestointeihin eikä tarvittaisi mitään lainavastikkeita hankaloittamaan osakkeiden jälkimarkkinoita.

    Irvileuka kirjoitti: (24.6.2014 20:10:54)
    Vähän yli 5 euroa tuli viime vuonna hintaa kierrokselle (osakas)

    Se on osakkaan etu! Noin sitä pitääkin hyödyntää.

    PG

    kasosakas kirjoitti: (24.6.2014 18:22:49)

    PG kirjoitti: (24.6.2014 16:52:25)
    Kasosakas, nyt on minun vuoroni ihmetellä. Miten esim. sait sen vain 1 – 2 kierrosta enemmän?

    helposti 🙂

    1) käyttämällä sinun aikaisempaa arviotasi 5000 GF kierrosta

    2) käyttämällä tasekirjan näkemystä siitä miten 9 reikäiset kierrokset pitäisi jyvittää 18-reikäisiksi kierroksiksi (onko se oikea siitä voikin sitten olla montaa mieltä)

    3) ottamalla huomioon myös ne kierrokset joita ei ole pelattu pelilippuilla taikka pelioikeuksilla ja joita ei myöskään kirjata GF kierroksiksi ( näitä ovat mm. yritystapahtumat)

    4) käyttämällä Keimolan todellista pelioikeuksien määrää jossa on huomioitu myös yhtiön hallussa olevat osakkeet sekä osakkeisiin perustumattomat pelioikeudet ja josta on vähennetty pelilippuina otettujen pelioikeuksien määrä.

    Hyvä . Pelkäsin jo, että olit väärinkäyttänyt pyöreitä lukujani laskemalla, että rajoittamattomilla Keimolan pelioikeuksilla pelattiin ((47000 – 5000 – 7000) kierr.)/1630 po = 21,5 kierr/po. Siihähän on juuri tuo 1 – 2 kierrosta/po eroa verrattuna Keimolan pelilippupelaamiseen ( pyöreästi 20 kierr/po). .

    Kuten kohdasta 4 ilmenee, et tällaista töppäystä tehnyt (väärä jakaja), vaan teit vain jonkin muun virheen. Inhimillistä.

    20,6 pelilippukierrosta/pelioikeus v. 2013 on faktaa. Myös rajoittamattomien pelioikeuksien määrä 1530 -358 -7 +81= 1246 on faktatietoa. Jos 21,5 olisi oikea, niin nämä 1246 pelioikeutettua olisi pelannut vain vajaa 27000 kierrosta ja muut 20000! Mahdotonta.

    Kasosakas. Ota huomioon, että tasekirjassa myös kultakorttilaiset on laskettu gf-pelaajiksi. Siitä tuo haitari 4500 ± 500 tulee. Ilman kultakorttilaisia gf- kierroksia tehtiin laskelmani mukaan 3300 ja gf- tulot siitä olivat 133400 € eli 40 €/kierros. Onko sinulla tietoa kuinka monta kultakorttikierrosta tehtiin?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 678)
Vastaa aiheeseen: Mitä Keimolassa tapahtuu?

Etusivu Foorumit Yleistä Mitä Keimolassa tapahtuu?