Aihe: Kuuden reiän golfia - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Kuuden reiän golfia

Etusivu Foorumit Yleistä Kuuden reiän golfia

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 123)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1060516 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    En näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että kenttä myy kuuden reiän green feetä, lähtö ykköstiiltä. Sen sijaan pidän täytenä utopiana sitä, että kenttä pystyisi elättämään itsensä kuusireikäisenä kenttänä, tai edes 3×6-reikäisenä. Kysyntää ei yksinkertaisesti ole, ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

    #1060525 Ilmoita asiaton viesti

    Sen sijaan pidän täytenä utopiana sitä, että kenttä pystyisi elättämään itsensä kuusireikäisenä kenttänä, tai edes 3×6-reikäisenä. Kysyntää ei yksinkertaisesti ole, ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

    Nyt varmasti utopiaa, tulevaisuudesta en tiedä. Sanoihan joku, että maailmaan ei tarvita kuin viisi tietokonetta koskaan … 🙂

    #1060526 Ilmoita asiaton viesti

    Nämä ovat onneksi niitä asioita josta päättävät osakkaat. Osakkaat luultavasti pitäisivät 6 reikää pelaavat starttaamaan muualta kuin mulliganin sallivalta tiiltä.

    #1060527 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL
    En näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että kenttä myy kuuden reiän green feetä, lähtö ykköstiiltä. Sen sijaan pidän täytenä utopiana sitä, että kenttä pystyisi elättämään itsensä kuusireikäisenä kenttänä, tai edes 3×6-reikäisenä. Kysyntää ei yksinkertaisesti ole, ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

    Minä ajattelen juurikin päinvastoin. Kentän myymä tuote on lähtöaika, ei kierrosten kesto, vaikka hinnoittelussa eroa onkin.

    Sitten tuo 3×6 malli… Se vaatii hieman ahkerampaa ajattelua, jolla saadaan osalle pelaajista mahdollisuus pelata 6, osalle 12 ja osalle 18r, mutta sillä saataisiin lähtöajat kaikkein tehokkaimpaan käyttöön niillä kentillä jossa vajaakäyttöä on. En tiedä vieläkö sellaisia ainakaan täältä etelästä löytyy kun itse olen nyt nähnyt vain varsin täysiä kenttiä

    #1060535 Ilmoita asiaton viesti

    Kiva 6-reikäinen golfkenttä kävelymatkan päässä kotoa voisi olla aika kiva iltakierrokselle ennen puolysin uutisia … Joku muukin voisi siitä tykätä ja sitä kautta voisi olla ihan toimiva konsepti

    Tässäkin asiassa siis sijainti ratkaisee

    #1060543 Ilmoita asiaton viesti

    KL: En näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että kenttä myy kuuden reiän green feetä, lähtö ykköstiiltä.

    No mikäs nyt yleensä on ongelma tässä vamiissa maailmassa – kannattamatonta se kuitenkin on. Jos kenttä myy kuuden reiän green feetä ykköstiille prime time -aikaan esim hintaan 0,5 x 18 gf hinta, niin kyllähän siinä taitaa jäädä yksi puolikas gf vähemmän kentän kassaan tai sitten yksi puolikas enemmän, mutta yksi pelioikeutettu ilman peliaikaa. Toisella noista vakkarikentistäni olen useammankin kerran kuullut narinaa, kun joku pelioikeuden haltija on täydessä kentässä pelannut yhdeksän reikää ja sitten hypännyt sivuun (ko kentällä 18+9 reikää yhteensä).

    On myös ikävää, jos pelaaja menee ventovieraitten ryhmään neljänneksi kun kenttä on täysi ja sitten muu ryhmä onkin pelaamassa vain ysin. Tätäkin on joskus kohdalle sattunut – noh, ehkä ne lopetti ysin jälkeen minun vuokseni…

    Hieman provokatiivisesti: ysin pelaaminen on takaysin ”noshow”. Noshow’stahan jotkut kentät uhkasivat joskusu takavuosina osakkaita laskuttaa. Eivät tiettävästi ole koskaan laskuttaneet, eikä sille laillista perustetta olisikaan.

    Jos vajaita kierroksi – 6/9 – halutaan tarjota prime time, pitää olla varausjärjestelmä, jossa myydään lähtöjä muuallekin kuin ykköstiille. Fiksulla systeemillä voidaan kyllä myydä vaikka yksittäisten reikien pelejä, mutta Nexgolf et al saavat ensin opetella hieman matematiikkaa.

    Jos taas rajataan vajaat kierrokset prime timen ulkopuolelle – sitähän on voinut tehdä aina – ainakin jos caddiemasterilla on joustava bisnessilmä: haluatteko käydä pelaamassa kentämme ikonisen väylän nro 14, se kyllä onnistuu 10 €:n maksua vastaan, sir!

    Sohaistaan vielä tähänkin muurahaispesään: jos kierrokseen kuluva aika on lyhyempien kenttien perusteena, voisiko vaihtoehtoisena ratkaisuna esittää nopeampaa pelaamista? Jotenkin tuntuu, että jos/kun tulevaisuudessa on kuuden reiän kentia, niin niillä kierros kestää vain kolme ja puoli tuntia…

    #1060549 Ilmoita asiaton viesti

    Itse en näe mitenkään huonona ideana kentän jakamista kolmeen osaan. Tässä toki layoutit menisivät uusiksi, kun 6, 12 ja 18 pitäisi päättyä klubin (parkkipaikan) välittömään läheisyyteen.

    Omalta etuoveltani on noin kuuden minuutin fillarimatka ysireikäiselled kentälle. Siellä tulee usein iltaisin käytyä ”iltaysi” pelaamassa. Toisinaan tulee myös pari koria hutkittua rangella, jonka jälkeen pelaan neljä väylää ennen kotiinmenoa.

    Tuo neljä väylää tuntuu ihan hyvältä rangesession jälkeen, mutta muutamaa lisäväylää kaipaa, mikäli skippaa rangen. Toki kuten joku jo edellä mainitsi: oikeaa golfia on vain se 18 väylää. Noihin 13/9/4 väylää kestäviin kierroksiin tuleekin asennoiduttua aivan eri tavalla. Niissä en edes kirjaa tuloksia ylös, kunhan lätkin menemään ja nautin Suomen suvesta.

    Tunnin ajomatkan päähän vieraskentälle mentäessä ei tulisi mieleenkään pelata muuta, kuin tuon 18 reikää (toki joskus 27 tai 36). Mutta työpäivän jälkeen tunnin rypistyksellä kuusi väylää kuullostaa oikein sopivalta omiin aikatauluihin.

    #1060550 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL
    En näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että kenttä myy kuuden reiän green feetä, lähtö ykköstiiltä. Sen sijaan pidän täytenä utopiana sitä, että kenttä pystyisi elättämään itsensä kuusireikäisenä kenttänä, tai edes 3×6-reikäisenä. Kysyntää ei yksinkertaisesti ole, ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

    Minä ajattelen juurikin päinvastoin. Kentän myymä tuote on lähtöaika, ei kierrosten kesto, vaikka hinnoittelussa eroa onkin.

    Sitten tuo 3×6 malli… Se vaatii hieman ahkerampaa ajattelua, jolla saadaan osalle pelaajista mahdollisuus pelata 6, osalle 12 ja osalle 18r, mutta sillä saataisiin lähtöajat kaikkein tehokkaimpaan käyttöön niillä kentillä jossa vajaakäyttöä on. En tiedä vieläkö sellaisia ainakaan täältä etelästä löytyy kun itse olen nyt nähnyt vain varsin täysiä kenttiä.

    #1060567 Ilmoita asiaton viesti

    ts on asian ytimessä, niillä kentillä missä olisi kysyntää 6 reiän kierroksille ei ole myytävää asiakkaille.

    #1060568 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Tismalleen!

    Nyt olisi kiva nähdä joku matemaattinen malli, jolla 18-reikäiselle kentälle myydään 6-, 12- ja 18-reikäisiä kierroksia siten, että kysyntä ja tarjonta on tasapainossa JA että vapaata kapasiteettia jää vähemmän kuin nykymallilla, jossa myydään 9- ja 18-reikäisiä kierroksia, siis lähtöaikoja (kuten tuossa aiemmin yritin selittää ja jonka joku ymmärsi ns. väärin…).

    #1060570 Ilmoita asiaton viesti

    Ei siihen tarvitse matematiikkaa lainkaan. Uskaltaisin luvata sinulle 6 reikää ilman ajanvarausta jos ajat sopivalle kentälle. Ne vaan eivät ole pks seudulla.

    #1060621 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL
    Tismalleen!

    Nyt olisi kiva nähdä joku matemaattinen malli, jolla 18-reikäiselle kentälle myydään 6-, 12- ja 18-reikäisiä kierroksia siten, että kysyntä ja tarjonta on tasapainossa JA että vapaata kapasiteettia jää vähemmän kuin nykymallilla, jossa myydään 9- ja 18-reikäisiä kierroksia, siis lähtöaikoja (kuten tuossa aiemmin yritin selittää ja jonka joku ymmärsi ns. väärin…).

    Ei sen laatiminen karkealla tasolla ole lainkaan vaikeaa, yksityiskohtia pitää vaan sitten hioa. Tiettyinä kellonaikoina startit tiiltä 1,7 ja 13, joista kaksi jälkimmäistä pelaavat 6r kierrosta.

    #1060690 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Keimolan Kirkalla käsittääkseni edelleen varataan lähtöaikoja sekä ykköselle että kympille. Järjestelmä aiheuttaa ykköseltä lähteneille 18 reiän kierrosta pelaaville tarpeetonta säntäilyä cädärin luona ysin jälkeen, peliryhmien hajottamista ja odottelua. Kuusireikäiset kierrokset ajanvarauksella aiheuttaisivat vielä enemmän sählinkiä ja ruuhkautumista sen vuoksi, että 18:a reikää pelaavat joutuisivat odottamaan kahdella eri lähtötiille kesken kierroksensa. Lisäksi ykköseltä pitäisi lähteä 20 minuutin välein, jotta seiskalta ja 13:lta starttaavat eivät tukkisi kenttää tykkänään, ja siltikin kentälle syntyisi haitariliikettä, koska niin ykköseltä kuin muiltakin lähtörei’iltä starttaavat ryhmät pelaavat eri nopeudella ja osuvat samalle tiille yhtäaikaa. Vaihtoehtoisesti toimittaisiin Kirkan (ja kaikkien nykyisten 9-reikäisten) mallilla, jolloin ykköseltä starttaavat joutuisivat hakemaan itselleen uuden tiiajan peräti kahdesti kierroksensa aikana.

    Pidän moisen järjestelyn toimivuutta täysin teoreettisena.

    #1060694 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nyt ei KL kyllä alkuunkaan ymmärtänyt kuviota. Mietihän hetki lisää mitä tuossa esitin. Vinkkinä voin kertoa, että kukaan ei odottele tiillä pätkääkään.

    #1060770 Ilmoita asiaton viesti

    Ei se Kirkallakaan ihan noin hankalaa ole. Normaalisti (poikkeustilanteita lukuunottamatta) voi takaysin teeajan varata samalla kuin ykkösenkin. Jos sattuu sopivasti, voi jatkaa suoraan. Yleensä jää kyllä taukoaikaa.

    #1060803 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Pelasimme vaimoni kanssa yhden kauden Keimolassa ja koimme molemmat Kirkan systeemin totaalisen hölmöksi. Niinpä pelasimmekin pelkästään Sarasta. Siihen aikaan nimittäin kympin tiiajan sai varattua vain ja ainoastaan 2,5 tunnin päähän, jolloin pahimmillaan jäi 50 minuuttia taukoaikaa, jos ei ollut yhtään tyhjää tilaa aikaisemmin. Yksittäinen pelaaja yleensä mahtui lähes mihin väliin tahansa, mutta isommat ryhmät joutuivat joko odottamaan tai jakautumaan.

    Jos tuo ei ole hankala systeemi, niin mikä sitten on?

    #1060806 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Jos tuo ei ole hankala systeemi, niin mikä sitten on?

    2,5 tuntia tuntuu aika pitkältä ajalta. 2 tuntia olisi parempi. Tietysti nopeammille (eli kaikille…) tuo on hankala. Jotenkin 18. reikää kiertäville soisi etuajo-oikeuden, mutta kuinka kolmiot risteykseen pitäisi sijoittaa?

    #1060815 Ilmoita asiaton viesti

    ts: Ei sen laatiminen karkealla tasolla ole lainkaan vaikeaa, yksityiskohtia pitää vaan sitten hioa. Tiettyinä kellonaikoina startit tiiltä 1,7 ja 13, joista kaksi jälkimmäistä pelaavat 6r kierrosta.

    Kuten tuolla aiemmin totesin, kyllä tama on ratkaistavissa. En silti vähättelisi ”likaisten yksityiskohtien” haastavuutta. Periaatteesahan tämä menee niin, että 3 x 6 reiän varaukset (tii 1/7/13) on yksi 18 reiän varaus, jota kolme flaittia ”hoitaa” viestinä. Ongelman aiheuttaa kahden ensimmäisen viestinviejän peliajan ennakoimattomuus. Käytännöllinen ratkaisu tähän olisi, että ryhmä X saa startata tiiltä 7 (vastaavasti 12), kun ryhmä Y (ykköstiiltä/seiskatiiltä lähtenyt kuuden reiän peliporukka) on putannut loppuun reiällä 6/12.

    En ole kuitenkaan ihan varma, kestääkö suomalaisen golfarin pinna odotella siellä seiskalla/kolmellatoista tätä ryhmää – sitähän ei tiedä mikä se oma tiiaika täsmälleen on!

    Samalla logiikalla voidaan tietysti myydä minkä tahansa pituisia golfrupeamia (en suostu niitä kierrokseksi kutsumaan).

    Se likaisin yksityiskohta tässä ongelmassa on caddiemasterin dilemma: kun et pysty myymään kerralla koko 3 x 6 pakettia, mutta yksittäiselle 6 reiälle on kysyntää, mille tiille myyt lähdön (vai myytkö ollenkaan). Triviaaliratkaisu on 6 reiän optio: kun haluaa varata 6 reiän rupeaman, caddiemaster voi ottaa sen odotuslistalle ja sitten kun näyttää saavan sen sopimaan johonkin kohtaan (esim kun on kolme tilaajaa sopivina aikoina), lunastuttaa option. Tämä vaatii kyllä caddiemasterilta aika hyvää laskutaitoa tai sitten käytännön kokemusta esim konepajan tuotannon suunnittelusta.

    Kuitenkin palaan alkuperäiseen maksiimiini: vain 18 reikää on golfia, muut pelailkoot täysin sen ehdoilla…

    #1060820 Ilmoita asiaton viesti

    Entäpä sama malli, jolla pelataan 3*9 reikäisiä kenttiä eli:
    – 1,5 h lähtöjä väyliltä 1 ja 7 ja 13
    – tämän jälkeen lähdöissä 3 h tauko, jonka jälkeen taas lähdöt 3 tiiltä
    – osa pelaa siis 1-18, toiset 7-6 ja kolmas 13-12 eli kaikki 18 reikää
    – voi pelata myös 6 tai 12 reikäisenä, jolloin tyhjiin väleihin voi varata lisää

    Tämä voisi toimia kentillä, joilla 1, 7 ja 13 lähellä klubia. Lisäksi pitäisi olla selvä kysyntäpiikki, esim arkisin 16:30 – 18:00, jolloin tuona aikavälinä kolminkertainen määrä startteja tai viikonloppuisin klo 9:00 – 10:30, mikä on monella kentällä ”prime time”. Huono puoli tässä on sama, mistä KL mainitsi, ettei kierros voi olla normia nopeampi vaikka olisi suht. tyhjää

    #1060821 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Siis mitäs täällä nyt oikeen sotketaan??

    Klo 8 aamulla liikkeelle kolmelta tiiltä; 1, 7 ja 13. Ykköseltä lähtijät pelaavat 18r kierrosta, muut tuota 6r golfia. Jos kentällä on tunnetusti hiljainen jakso aluiltapäivästä, ei anneta sinne startteja ollenkaan, vaan toistetaan sama kuvio vaikka klo 15 tai 15.30.

    Kukaan ei odottele missään eikä ota ”häntää” kiinni, koska poistuvat kentältä 6r jälkeen.

    #1060827 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Onpas vilkas kenttä, kun kukaan ei ole lähtenyt pelaamaan ennen klo kahdeksaa. Ja vielä pitäisi sulkea osa iltapäivästäkin??

    Täyttääkö tuo ehdotelma todellakin viestissäni #1060568 esittämäni vaatimukset kysynnän ja tarjonnan tasapainosta JA että vapaata kapasiteettia jää vähemmän kuin nykymallilla???

    Ehkä sitä matemaattista mallia pitää vielä hioa ihan pikkaisen… ???

    #1060877 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL
    Onpas vilkas kenttä, kun kukaan ei ole lähtenyt pelaamaan ennen klo kahdeksaa. Ja vielä pitäisi sulkea osa iltapäivästäkin??

    Molemmat asiat ovat käytössä lukuisilla maailman laatukentistä. Kuuden reiän malli ei vielä, koska sille ei ole ollut kysyntää eikä kenttien layout oikein siihen taivu.

    Loppuosasta en todellakaan ymmärtänyt oikein mitään tolkullista. Kahdelta pyysin jo apuakin sen tulkitsemisessa, mutta eivät hekään ymmärtäneet viestiä

    #1060893 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuden reiän kilpailuilla, joihin ET:n johtaja viittasi, tarkoitetaan siis pitkien 4 päiväisten 72 reikäisten turnausten tilalle 6 reiän viihdyttäviä tapahtumia. Ei siis puhuttu normaaleista harkkakierroksista tai iltakierroksista.

    Sellainen voisi olla mielenkiitoinen ja yhteislähtönä kestäisi siis alle 2 tuntia kaikine seremonioineen. Se voisi olla myös reikäpeliturnaus, jossa pelattaisiin koko kaavio yhdessä vuorokaudessa. Tällainen saattaisi olla hyvinkin viihdyttävä tilaisuus ja toisi golfkisaan jotain uutta. Joku pohtii, miten pelaajat viitsivät matkustaa tällaista varten, mutta se voisi olla esimerkiksi Major-turnauksen edellä tai jälkeen jollain lähikentällä.

    Kun kyse on tapahtumasta, voidaan 6-reiän layout suunnitella tätä varten. Esimerkiksi Nordcenterin Freamillä 1,2,9,16,17,18 olisi upea näyttämö tällaiselle kisalle ja kartanon terassilta näkisi aika ison osan kisaa. Viihdyttävyyttä lisäisi vielä se, jos kenttä viritettäiaiin Fream Extremen tapaan tosi ”keljuksi”

    Kannattaisi varmaan kokeilla

    #1060985 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Hyvinkäällä on näköjään kollektiivinen ongelma luetun ymmärtämisen suhteen. Ei se minun alkuperäinen viestini sentään niin vaikeaselkoinen ollut, vaikka siinä olikin useita eri lauseita yhdessä ja samassa virkkeessä.

    #1060986 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mä luulen että on enemmänkin totuttu selkeästi argumentoituihin ja järkiperäisiin viesteihin ja siksi osa menee niistä niin kauas että ymmärtämisen ongelma syntyy. Samoin kun syntyy siinä että joku pystyy ajattelemaan 6r pelien myymisen vaikuttavan mitään täyden kierroksen ajanvarauksiin ja odottamiseen.

    Niin ja siitä kapasiteetista… olennaistahan ei ole nykytilanteeseen nähden kapasiteetin lisäys vaan valikoiman laajentaminen noilla 6r rundeilla niin että ne eivät vie tilaa muilta.

    Niin ja voihan ilmeisesti joku ajatella niinkin että jos lähtee ennen kahdeksaa, on kahdeksalta jo tiillä 13….

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 123)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Kuuden reiän golfia