-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kirjoitit.
’Normaaliin tapaansa Helsingin virkamiehet ja luottamusmiehet onnistuivat sössimään alunpitäen hyvät, yleishyödylliset liikuntahankkeet (case Vuosaari) raa´an bisneksen teon välineiksi.’
Mikä historiikki liittyy Vuosaareen, en ole tästä sössimisestä aiemmin kuullutkaan? Voisitko raottaa hieman sanallista arkkua ja kertoa Vuosaaren taustoista?
Osoitan ymmärrystä. Onhan asia niin, että kun Mäkkärin viestejä lukee ensimmäisen kerran niin hulluksihan sitä luulee. Ja vielä sadannen viestinkään jälkeen ei voi olla varma. Näin siis puhtaasti viestejä eikä miestä arvostellen.
Take it easy mate..
Eräs kaveri näin väitti, kysymyksessä olisi T:lla alkava kenttä. Lähempänä Lahtea kuin Helsinkiä.
Voihan olla väärä huhukin.
NimetönRitari. Mihin perustat aiemmin kirjoittamasi väitteen Vuosaaresta? Kerro tarkemmin.
Olen todella yllattynyt siita, etta Kauko Kaukosen varsin asiallinen unelmointi kunnallisesta kentasta ei ole saanut kun kourallisen (4-5??) taalla viihtyvan golfpelaajan yhtymaan hanen haaveeseensa. Haaveeseen, etta lajista tulisi kansan laji. Niin kun se maailmalla on. Helppo tulla ja pelata. Tosta vaan.
Kyseessahan oli varsin yksiselitteisesti toive sellaisen/sellaisten ilmestymisesta suomalaisen golf-skeneen. EI siita onko se kuntannuspoliittisesti mahdollista EIKA siita miten se realistisesti toteutettaisiin.
Monille tallainen maailmalla todella yleinen ja suosittu ratkaisu nayttaa olevan punainen vaate. Eihan nyt farkkukansa, tavalliset duunarit ja nuoret kerta kaikkiaan kuulu taman lajin pariin. Mihins ma mun tyosuhde Avensikseni sitte parkkeeraan, jos parkkipaikka on taynna ruosteisia accordeja?? Noooh, vitsivitsi.
Miksi ei malli kiinnosta? Edes hypoteettisesti? Tulee vahan sellainen fiilis, kun fisustaja rupeis omalla keskustelupalstalla vaatimaan, etta ei niita kaloja K-kauppaan voi tuoda!!!! Ne kuuluu meille, jotka maksetaan kalastusluvat ja kalastetaan ne itse sielta vedesta ylos!
Vahan, mutta kuitenkin. 😉
Täällä on ollut esillä pitkät listat suomalaisia kenttiä joille pääsee pelaamaan kuka tahansa ja varsin edullisilla pelimaksuilla, vaihdellen 6 – 20 eur/kierros tai päivä. Näillä kentillä pääsee aloittelijat ja vähemmän pelanneet kokeilemaan golf’ia ilman kalliita jäsenmaksuja tai HCP-rajoja.
Hieman edistyneemmille golfareille löytyy myös edullista tarjontaa. Katselin juuri lehdestä mainoksia missä Vihdistä tarjottiin kausikorttia 550 eurolla ja kymppikorttia 330 eurolla. Vastaavia edullisia (vai onko tuo edullinen?) mahdollisuuksia löytyy Uudeltamaalta muitakin. Muualla maassa löytyy edullisia pelimahdollisuuksia vaikka kuinka paljon.
Ihmisten pitäisi ymmärtää että golf-kentän ylläpitäminen vaatii omat pakolliset kustannuksensa. Tämän johdosta pelaaminen, siis kentän käyttäminen maksaa halvimmillaankin jonkin verran. Jos siihen ei ole varaa tai haluja, niin eikö olisi luonnollista harrastaa jotain muuta, halvempaa lajia?
Tai sitten, voihan sitä jatkaa ruikuttamista täällä nettisivuilla. Kenties jonain päivänä kunnat ja kaupungit päättävät laittaa kansalaisilta kerätyt verorahat golfkenttiin ja niiden ylläpitämiseen.
Sitä odotellessa pitänee tyytyä pelaamaan omalla kustannuksella.
Miksi golfari hoitaisi jonkun homman järkevästi, jos sen voi hoitaa vähemmän järkevästi?
Miksi golfari ostaisi jonkin lajiin kuuluvan tuotteen tai palvelun halvalla, jos siitä voi maksaa enemmänkin?
Näin toimien voi ylläpitää golfin mainetta elitistisenä ja kalliina lajina. Onko tämä itsetunnon kehittymättömyyttä, nousukasmaista uhoa vai mitä? Käyttäytyminen ilmenee voimakkaana omien ominaisuuksien ja taitojen liioitteluna, kehuskeluna omista varusteista, matkoista(vain ulkomailla sattuu jotakin mainitsemisen arvoista), samalla pääsee kehaisemaan, missä kaukana sitä on käyty jne. Esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.
Tämä lajin pariin syöpynyt ajatusmaailma pitää samaa tuotetta kyseenalaisena ja alempiarvoisena, jos se on halvempi. Tämä pätee myös kenttiin.
Ehkä meilläkin asiat muuttuvat kun riittävän pitkä aika puusta laskeutumisesta on kulunut.
Kukahan kokoaisi tiedon kentistä, joihin aloittelija pääsisi pelaamaan pelkällä (kohtuullisella) rahalla (siis liittymättä vielä mihinkään tai suorittelematta mitään) ja tyrkyttäisi sen vaikka hesarin sunnuntaihin minne mennä tänään tai muualle sopivasti kaiken kansan näkösälle. Tietysti esille tulisi ottaa kaikki mahdollisuudet riippumatta omistus/järjestäytymissuhteista.
Taitaisi sopia Golfliiton toimenkuvaan.
Ku aikanaan hyppäsin mäkee yks lempinimeni oli Hullu -Nyyberi . Ainaskii kerran sen antoi yks Käpylän mäkimies , ku vaadin häntä kavereineen tramppaamaan alamäen kerran ennen hyppäämistä. Oltiin Kari Ormon , Hannu Kassisen ja Erkki Pwerhon kanssa tehneet lumisen mäen kunnostamisessa 2 h tramppausduunia. Hulluhan tollaist avaatii ! ?
No ei mun puheitakaan Henkan jne ohella pidä
ottaa kirjaimellisesti.
MIE ON SITÄ MIELTÄ ETTÄ TÄÄÄ KOLOHVI MUUN URHEILUN OHELLA SALLII AIKAMIESTEN UKKOIKÄISENÄKIN OLLA LAPSIA – AIKUISENA JA VANHEMPANA EI PIÄ OLLA 100 %. sITÄPAITSI EN MINÄ OLE pAPPAYKKIÄ VASTUSTANUT – YRITN TUKEE”??
NimetönSuurin osa kirjoituksista on niitä, joissa pidetään itsestään selvyytenä, että jokainen golfari maksaa omat pelinsä ja kulunsa, ilman että toimintaa tuetaan ulkopuolelta tai verorahoilla. Varmasti tämä sama porukka kannattaa Talin vuokramaiden reipasta hinnankorotusta, koska nyt Talin eliitti pelaa lähes ilmaiseksi kaupungin mailla eikä maksa markkinahintaista maavuokraa. Miksi Talilaisten pitäisi päästä halvemmalla kuin muiden. Eihän se voi olla reilua muita kenttiä kohtaan, että Talin toimintaa tuetaan kaupungin veronmaksajien rahoilla. Tukeminen perustuu siihen, että markkinahintaista maavuokraa ei peritä. Talin maista tulisi käydä normaali tarjouskilpailu ja suurimman tarjouksen tekijä saisi vuokrata maat vaikkapa 5 vuoden perioodille. Eläköön kapitalismi.
Olen pohtinut sama asiaa, että kuka lähtisi tuomaan esille näitä aloittelijakenttiä. Omaa sivustoa en viitsinyt perustaa, joten avansin ketjun kentät ilman jäsenyysvaatimusta. Toivottavasti ketju säilyy muistissa pitkään ja aloittajat voivat stekata, missä pääsee kavereiden keppejä kokeilemaan.
Mielestäni on paljon parempi, että houkutellaan lajin pariin par3 kenttiä kiertäneitä, jotka ovat oikeasti innostuneet golfista ja osaavat sitten isolla kentällä pelata, kuin ’pakotetaan’ ostamaan gc-kurssi ja osake, koska golf on ’cool’-laji. Harjoituskentiltä kasvaa pidemmän päälle kunnon sukupolvea, gf-pelaajiksi, vuokrapelioikeuden tai osakkeen hankkijoiksi ja voipa sieltä nousta huippuja, joiden peli pysyy kassassa täydet 4 päivää. Kaikkia heitä tarvitaan.
Kun näistä kunnallisista kentäistä puhutaan, niin miksi oy-kentän viereen voisi edes osittain yhteiskunnan rahalla tehdä kunnon 9-reikäinen harjoituskenttä, missä esim. yksi väylistä olisi par 4? Gf:ksi esim. 10 e per 9 reikää. Voittohan hommasta ei hirveesti tulisi, mutta saisi oy:n ravintola ym. lisätuloja, jos älyävät pitää hinnat järkevinä.
Lue lisää: Kentät ilman jäsenyysvaatimusta
’Suurin osa kirjoituksista on niitä, joissa pidetään itsestään selvyytenä, että jokainen golfari maksaa omat pelinsä ja kulunsa, ilman että toimintaa tuetaan ulkopuolelta tai verorahoilla.’
Hämmästyttävä talouspoliittinen kannanotto. Jatkossa toivon, että minun kaikkea mahdollisia elämiseen ja ja harrastamiseen liittyviä kulujani subventoidaan jonkun ulkopuolisien tahon toimesta. Oikeastaan meidän kaikkien tulisi ajatella samoin. Nyt kun vielä löydettäisiin sille mallille rahoittaja.
Taliin liittyen voin sanoa, että tietysti HGK:n pitäisi maksaa käypä vuokra maastaan. Siellä taitaa vaan olla sen verran hyvät suhteet päättäjiin, että niin ei mun elinaikana tule käymään.
Nimetön’Hämmästyttävä talouspoliittinen kannanotto. Jatkossa toivon, että minun kaikkea mahdollisia elämiseen ja ja harrastamiseen liittyviä kulujani subventoidaan jonkun ulkopuolisien tahon toimesta’
Näinhän tapahtuu joka kerta, kun käyt oopperassa, uimahallissa, lätkämatsissa, teatterissa, futismatsissa, yleisurheilukilpailuissa tai vaikkapa sairaalassa poistamassa herneen nenästä..
Miksi golf ei voisi saada yhteiskunnalta pieniä tukirahoja? Kyllä yhteisiä veromarkkoja tai veroeuroja laitetaan mielestäni huonompiinkin kohteisiin.
Mielummin löysät veroeurot kunnallisten golfkenttien kehittämiseen kuin esim. oopperan ja oopperatalon ylläpitämiseen, on minun henkilökohtainen mielipide. Olet varmasti eri mieltä, mutta onneksi asiat riitelevät ei ihmiset.
Näin kirjoittaa nimim. ’ TalinPolle’
’Miksi golf ei voisi saada yhteiskunnalta pieniä tukirahoja? Kyllä yhteisiä veromarkkoja tai veroeuroja laitetaan mielestäni huonompiinkin kohteisiin.’
Ja toisessa meilissään:
’Talin eliitti pelaa lähes ilmaiseksi kaupungin mailla eikä maksa markkinahintaista maavuokraa. Miksi Talilaisten pitäisi päästä halvemmalla kuin muiden. Eihän se voi olla reilua muita kenttiä kohtaan, että Talin toimintaa tuetaan kaupungin veronmaksajien rahoilla. Tukeminen perustuu siihen, että markkinahintaista maavuokraa ei peritä.’
Itse en edelleenkään näe järkeä siinä että ryhdyttäisiin tukemaan tai ylläpitämään golf-kenttiä yhteiskunnan verovaroin.
Toisaalta näen että kuntien ja kaupunkien velvollisuus on kaavoittaa joitain (kunnan tai valtion omistamia) maa-alueita myös golf-kenttiä varten. Näistä alueista pitää tietenkin periä sopiva, markkinaehtoinen vuokra tai myyntihinta.
Talin maa-alueista näin on aikoinaan päätetty, sen päiväisten olosuhteiden ja hintatason mukaan. Tulevissa vuokraneuvotteluissa huomioidaan todennäköisesti myös se mitä golf-seura on tehnyt kenttäalueensa maiden ja rakennusten hyväksi. Jos kaupunki muuttaa (kaavoittaa) ko. alueen esim. kerrostalotonteiksi, niin kenttäyhtiöllä lienee mahdollista saada korvaus alueelle tekemistään investoinneista.
Suomessa on jo kymmenittäin halpoja par-3 yms. aloittelijoiden kenttiä, joille pääsee pelaamaan kuka tahansa. Tottahan näitä tarvitaan lisää, mutta tuskin niiden rakentamiseen tarvitaan mitään yhteiskunnan tukea. Riittää kun sopivasti kaavoituksessa huomioidaan golf-harrastuksen tarpeet.
En kannata että verovaroin enemmälti tuettaisiin esim. ammuntaa, moottoriurheilua, laskettelua, hevosurheilua jne. urheilu-/harrastuslajeja. Toisaalta ymmärrän että jonkin verran pitää rakentaa liikuntapaikkoja myös yhteisillä varoilla.
Kannatan että esim. koululaisille annettaisiin /järjestettäisiin mahdollisuus tutustua mm. golf’iin, mutta tässäkään tuskin tarvitaan mitään erityisiä tukiaisia.
Golf on niin hyvää liikuntaa eteenkin keski-ikäiselle ja sitä vanhemmalle miehelle (ja naiselle), että KELAn pitäisi maksaa ainakin pelaajien kausimaksut.
Mikä muu liikuntamuoto saa raavaan miehen rämpimään, juuri oikealla intesiteetillä, raikkaassa-, jopa raakassa ulkoilmassa 4-5 tuntia päivittäin. Golf siirtää verenpaineen, liiallisen alkoholinkäytön, verisuonisairauksien yms haittoja kymmenillä vuosilla eteenpäin.
Veromarkkoja säästyy vaikkapa golfkentän maapohjan vuokran verran vuosittain. ;>).
Sellin kaa samaa mielta. Ku laskee poltettuja kaloreita saa uija, naija, kavella ja juosta 4/5 h per paiiva . Mist’ se vastalaji tulee kolohville.
NimetönKäyttöastehan olisi varmasti kova ja kysyntää riittäisi, mutta pidemmän päälle tällaiset kentät rupeaisivat ajamaan osakepohjaisia kenttiä pelaajien ja näin ollen kentänhoitomaksujen puuttuessa konkurssia kohti.
Mielestäni on kuitenkin täysin mahdollista löytää välistä sopiva ratkaisu, sillä olisihan se joku päivä mukava sanoa harrastavansa golfia kuuntelijan leimaamatta sitä elitistiseksi. Esimerkiksi kunnan tukeminen vuokramailla tms. voisi olla -ja varmasti jossain jo onkin- melkoisen hyvä ratkaisu.
Kaikille pitäisi mielestäni tarjota mahdollisuus kokeilla golfia yhtenä urheilulajina, niinkuin kouluissa on mahdollisuus pelata jalkapalloa, salibandya, pesäpalloa, jääkiekkoa… Kunnalla voisi olla mahdollisuus tukea golfia esimerkiksi juniorityön kautta yhtenä sponsorina. Muutama setti mailoja seurojen juniorityöhön esimerkiksi ei pitäisi olla kunnallisessa budjetissa mikään mahdoton ajatus. Näin seuroillakin olisi resursseja tarjota lähiseudun kouluille tutustumiskäyntejä lajin pariin(, vaikka juniorityöntekijät joutuisivatkin tekemään lisää vapaaehtoistyötä amatöörisääntöjen puitteissa).
Täytyypi tunnustaa etten jaksanut kaikkiin alla oleviin viesteihin perehtyä, mutta nähdäkseni perusongelma tässä maassa on liiton toimesta ylläpidetty elitismi. Ts. vain tasoituskortillinen voi pelata golffia. Asustelin aiemmin UK:ssa, jossa minulta ei kertaakaan kysytty tasoituskorttia. Golffin peluu onnistui kunhan tavalla tai toisella oli halussa etiketti (oma ilmoitus), golf-kengät ja 1/2 settiä mailoja. Eiköhän pelaajamäärä olisi ’hieman’ suurempi, jos näin olisi myös täällä peräkylässä. Samalla hoituisi kannattavuusongelma parilta kymmeneltä potentiaaliselta p&p-kentältä.
Kysynnän ja tarjonnan lait hoitaisivat pelaajien allokaation eri kentille.
Suomessa on kohtalaisen monta eri zydeemiä (julkista rahoitusmallia) esim. työkyvyn ylläpitoon. Tätä fyffeä ei golffiin ohjaudu paljolti juuri voimakkaasti rajoitetun osallistumisen takia.
ps. TYKY-raha lienee hepreaa usemmille tämän palstan lukijoille, mutta miljoonia euroja on vuosittain jaossa ja eipä taida golffiin paljoakaan ohjautua. Kylpylöihin jne. sitäkin enemmän. Golf on niitä harvoja liikuntalajeja, joita voi harrastaa työkykyisyyden ongelmien kanssa piehtaroiva ihminen.
Olen kaksi kertaa vienyt työkaverini TYKY-päiväksi golfin pariin. Ensiksi otettiin prolta tunti ja harjoteltiin eri lyöntejä. Seuraavalla kerralla oltiin simussa.
Siis, kysehän on pelkästään siitä, mIHinkä porukka ohjataan, ja siinä olemme itse avainasemassa. Yhteiskunta ei sitä rajoita.
Southpaw:n kanssa ihan samaa mieltä. Miksi ihmeessa liitto omilla toimillaan kuristaa hanoja siinä, kenestä kaikista voi tulla golfareita. Ymmärrä green card vaatimuksen, koska golf kierroksista ei tulisi mitään, jos porukka ei osaa edetä kentällä. Mihin piruun sitä seuran jäsenyyttä ja tasoituskorttia tarvitaan???? (Laitoin 4 kyssäriä, vaikka en pelaakaan KsTzeboilla).
Greencard on mielenkiintoinen juttu. Kun kerroin Skandinavian systeemistä täällä alapuolella, kaveri nauroi ihan kuollakseen. Se varmisti vielä pariin otteeseen, etten kusettanut ja jatkoi älämölöään. Sitten se teki vielä ultimatevertauksen, että onko se vähän niinkuin aseenkantolupa, johon jouduin vastaamaan osittain myöntävästi.
Kun se oli toipunut niin, että sai taas henkeä, oli sen pakko soittaa parille golfkaverilleen ja nauraa yhdessä meidän systeemi.
Eli peli voi sujua ihan kohtuullisesti, vaikkei kukaan osaa etikettiä on tämän tarinan opetus. Ei kaikki tietenkään suju niinkuin siellä ylhäällä mutta ei siinä niin merkittävää eroa ole, että green card systeemiä voitaisiin sillä perustella.
Ensimmainen kosketukseni golfiin oli nimenomaan Australiassa, Victorian osavaltiossa, kunnan omalla 9 reikaisella kentalla, jonne hyppasimme yli aidan farkkushortsit jalassa ja t-paita paalla, kolme mailaa kadessa, kello noin tuntia ennen auringon laskua maanantaina. Pelasimme 4 reikaa, kuokin ja slaissasin seka hukkasin jokusen pallon.
Helvetin hauskaa oli, vuonna 1989. Nyt ei muuta kun kritisoimaan tuota rikollista tekoa, TAYSIN lajiin sopimattomia vaatteita seka muuta kaikkea pahaa mita siita seurasi.
Mita siita muuten seurasi? 7 vuotta Suomessa, jolloin koko laji lahinna puistatti sen kankean olemuksen ja vistojen harrastajien takia. No, tuli vuosi 1997 ja muutto jalleen ulkomaille: golfin aloitin 1999 kevaalla vuonna. Tuon muinaisen kokemukseni takia. Teinko siis jotain vaarin?
Enta mita pahaa teki kunnan kentta uudelle harrastajalle?
En pidä tuota green card-systeemiä lainkaan huonona. Tulee noiden aloittelijoiden kanssa touhuttua sen verran paljon (nytkin pari gc-kurssia tulossa) ja kuten Lahtito sanoisi, ’kummikierroksia’ ;o) par3’lla heidän kanssaan kierrettyä, että tietää millaista tössimistä se alkuvaiheessa on, gc-kurssista huolimatta :-(.
Tää on nyt provo, mutta kysyisin, kuinka moni teistä hyppisi riemusta kiljuen, jos joka toisella kierroksellanne ryhmään tulisi henkilö, joka olisi elämänsä ensimmäistä kertaa pelaamassa :D? Minä melkein lisäisin vielä vaatimuksen, että pitää olla tietty määrä par3-kierroksia takana, ennen kuin pääsee kunnon kentälle :D.
Mitä tulee jäsenmaksuihin, niin onhan melkein lajissa kuin lajissa systeemi se, että maksat jäsenmaksun seuralle ja useimmiten lisäksi vielä lisenssimaksun, jolla saat vakuutuksen, jne. Joten ei kait tämä niin golfissa niin poikkeuksellista ole?
Kunnalliset kentät tuskin toteutuvat Suomessa ihan heti, eikä varmasti ole tarvettakaan. K.K. vertasi kunnallista kenttää Sarfvik/Master/Vanaja/Kytäjä -akseliin. Eiköhän Suomesta löydy jo nyt niitä ihan kelvollisia slopattuja 18-reikäisiä kenttiä, jotka eivät ole luksustasoa :o).
Toisaalta ei se ’kunnallisuus’ takaa edullisuutta.
Otetaanpa vaikka kunnallinen jäähalli.
Ok, veromarkoilla rakennettu, mutta jos lapsesi harrastaa vaikka jääkiekkoa tai taitoluistelua, niin eivät seurat saa hallivuoroja ilmaiseksi. Jokainen joutuu maksamaan todella paljon hallivuoroista ja lapsille dumpataan ne kaikkein huonoimmat harjoitteluajat. Käytännössä laji maksaa noin 50-100 €/kk (+ kalliit varusteet), vuositasolla sillä rahalla saa jo pelioikeuden ’ei-kunnalliselta’ golfkentältä.
Golfia ei ehkä ole halpa harrastus, mutta kyllä niille muillekin harrastuksille hintaa tulee.
Lue lisää: Taitoluistelu hinnat
Tämä sama kysymys eri näkökulmista on esiintynyt säännöllisesti tällä palstalla. Keskustelu on polvelillut aihetta kierrellen ja kosketellut golfaamista yleensä.
Varsinainen asian ydin ’kunnallinen golfkenttä’ on Suomessa lähes mahdotonta toteuttaa yhteiskunnallisena palvelukenttänä. Tietääkseni Suomessa on pari kohdetta: NordCenter ja Vuosaari, molemmissa on vahva kunnan suunnasta tullut myötavaikuttaminen. Kumpaakaan ei voi mitenkään pitää ’kunnallinena kenttänä’. Tietämäni mukaan Nivalassa on kenttä, jossa kunnan myötävaikutus on näkynyt merkittävästi kentän kustannuksiiin ja se näkyy myös hinta/laatusuhteessa – verratkaapa esim NordCenteriin.
Kunnat eivät voi kilpailla liiketalousperiaatteella toimivia kenttiä kuoliaaksi. Kunta ei voi toimia ’markkinahäirikkönä’. Kunnat itsekin pyrkivät noudattamaan liiketalousperiaatteita ja se korostuu nyt kuntien yhdistamispuheiden myötä. Kunta ei yksinkertaisesti voi rakentaa edullista ja kilpailevaa vaihtoehtoa alueelleen. Pieni mahdollisuus kunnan myötävaikuttamiseen on olemassa niissä kunnissa, joissa on paljon golfareita mutta ei yhtään kenttää.
En mä tosiaan vastusta green cardia, totesin vain, että homma toimii ilmankin ja aloituskynnys on tosi paljon pienempi. Oikeastaan ainoa, mikä on selvästi huonompaa tässä systeemissä, on se että forea ei huuda juuri kukaan. Vaikka aihetta aika usein olisi..
Peli ei ole yhtään hitaampaa green cardien puuttumisen takia; peliin suhtaudutaan vähän rennommin sosiaaligolfissa kuin meillä Suomessa. Jos pallo hukkuu niin ei kävellä 200 metriä takaisin jne. Toki kilpailussa (rekisteröityneet pelaajat) noudatetaan varmasti sääntöjä.
Eli pelaajia on kahdenlaisia: jäseniä, jotka pääsevät kilpailuihin ja joilla on tasoitus ja sosiaalipelaajia, jotka eivät pääse kilpailuihin ja joilla ei ole tasoitusta.
Nämä 2 ryhmää pelaavat sulassa sovussa samoilla kentillä (paitsi suljetut clubit). Se on mielestäni aika hienoa.
-
JulkaisijaArtikkelit