Aihe: kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 166)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • No tuosta oikealla kädellä lyömisestä en niin tiedä kun enemmän olen keskittynyt tuohon, että alakerta tekee riittävästi töitä ja oikein.

    Vähän tässä vaiheessa uupuu vielä mittaa tuosta lyönnistä ja syykiin siihen on selvillä ja töitä koitetaan tehdä korjaamiseksi.

    Kuitenkin jo nyt on huomattavissa seuraavia positiivisia asioita:

    -Huonoissa lyönneissä hajonta on todella dramaattisesti pienentynyt (niin avaukset kuin pitemmät lähestymiset)
    -Vajaissa wedgeissä suunta on joko ihan tiketille tai maksimissaan 5m vinossa, kun ennen tuli niin duffia, toppia kuin pushia ja pulliakin. Nyt kun vain on etäisyyskontrolli hanskassa niin nyt ovat kaikki griinillä kuitenkin.

    -Alla nyt kaksi huonoa täyttä kierrosta, mutta positiivista niissä on että score oli silti vain 81(vieras kenttä) ja 83. (GIR 8 ja 10)

    Eilen kävin sitten lyöskentelemässä ensin wedgellä parisen sataa lyöntiä mielikuvana tuo slaissin lyöminen, mukavasti lähtivät kyllä. Kävin siinä pari reikää sen jälkeen treenailemassa ja alkoi pitkälläkin raudalla sitten kääntymään lyönti drooksi eikä tosiaan tarvinnu himmailla. Hajontakin oli rautanelosella kuusi palloa lyöneenä noin viitisen metriä maksimissaan.

    tgc

    Sir Henry Cotton vannoi sen nimeen, että oikea (vahvempi) käsi dominoi lyöntiä täysin eikä Cottonin esityksissä todella moitteen sijaa ollutkaan.

    Omakohtaisesti, juteltuani ja ja harjoiteltuani itseäni viisaampien, kokeneimpien ja juttua miettineiden ammattilaisten kanssa, olen tullut siihen lähtöruutuun, että maila on vasemman käden jatke ja tämä on se siipiratas, jolla palloa lyödään.
    Oikea käsi roikkuu vain voimattomana mukana, näön vuoksi, vasta kun ranteiden vapautus alkaa (release) on hanskattomalle kädelle jotakin käyttöä.

    Näiden mainitsemieni pro-tapaamisten jälkeen olen lyönyt uudella (nyt jo laillisella) draiverilla elämäni pisimmät ja suorimmat avaukset puhtaasti käyttämällä vain vasenta kättä. Se tosin onnistuu vain sellaisilta pelaajilta, jotka pystyvät pitämään vasurin suorana koko prosessin ajan, koukistaa saa vasta loppuasennossa.

    Pallo saa siis alkuvauhtinsa mm. hyvästä hartiain kierrosta.

    Sinänsä jännä ja mielenkiintoinen juttu: menisitkö Sinä väittämään Cottonin lyöneen väärällä tekniikalla?

    Onhan helpompiakin tapoja tehdä itsestään idiootti.

    Nimetön

    tgc kirjoitti: (10.5.2008 21:36:09)
    Onhan helpompiakin tapoja tehdä itsestään idiootti.

    Näköjään.

    Nimetön

    tgc kirjoitti: (10.5.2008 21:36:09)
    Sir Henry Cotton vannoi sen nimeen, että oikea (vahvempi) käsi dominoi lyöntiä täysin eikä Cottonin esityksissä todella moitteen sijaa ollutkaan.

    Omakohtaisesti, juteltuani ja ja harjoiteltuani itseäni viisaampien, kokeneimpien ja juttua miettineiden ammattilaisten kanssa, olen tullut siihen lähtöruutuun, että maila on vasemman käden jatke ja tämä on se siipiratas, jolla palloa lyödään.
    Oikea käsi roikkuu vain voimattomana mukana, näön vuoksi, vasta kun ranteiden vapautus alkaa (release) on hanskattomalle kädelle jotakin käyttöä.

    Näiden mainitsemieni pro-tapaamisten jälkeen olen lyönyt uudella (nyt jo laillisella) draiverilla elämäni pisimmät ja suorimmat avaukset puhtaasti käyttämällä vain vasenta kättä. Se tosin onnistuu vain sellaisilta pelaajilta, jotka pystyvät pitämään vasurin suorana koko prosessin ajan, koukistaa saa vasta loppuasennossa.

    Pallo saa siis alkuvauhtinsa mm. hyvästä hartiain kierrosta.

    Sinänsä jännä ja mielenkiintoinen juttu: menisitkö Sinä väittämään Cottonin lyöneen väärällä tekniikalla?

    Onhan helpompiakin tapoja tehdä itsestään idiootti.

    Kuinkas kovia pelimiehiä nämä kokeneet ja viisaat ammattilaiset olivat joiden kanssa puhelit? Olivatko kenties oikein Major-voittajia vai ehkä kansallisella tasolla mitalin voittaneita? Vai keskisuuren klubin varaproo? Kuinkas hyvin lähtee r3 väylältä?

    tgc

    WannaBe Tiger,

    lainaat juuri kirjoittamani jutun välittömästi uudelleen – lukijain harmiksi – ja itse saat aikaan vajaat kolme riviä hölynpölyä.

    Tämä jatkuva lainailu ja lainauksien lainaaminen tekee koko sivustosta tosi rasittavan.
    Tapojeni mukaan en vastaa vinoilijoille koskaan kuten en tässäkään tapauksessa.
    No, sen voisi sanoa, etten ole päässyt Master -voittajien kanssa puheisiin mutta Master -kakkosen (Nicklaus voittaja) kanssa olen kiertänyt opetusmielessä useita kiekkoja. Hän on meillä täällä prona.

    ts

    tgc kirjoitti: (12.5.2008 14:31:19)
    WannaBe Tiger,

    lainaat juuri kirjoittamani jutun välittömästi uudelleen – lukijain harmiksi – ja itse saat aikaan vajaat kolme riviä hölynpölyä.

    Tämä jatkuva lainailu ja lainauksien lainaaminen tekee koko sivustosta tosi rasittavan.
    Tapojeni mukaan en vastaa vinoilijoille koskaan kuten en tässäkään tapauksessa.
    No, sen voisi sanoa, etten ole päässyt Master -voittajien kanssa puheisiin mutta Master -kakkosen (Nicklaus voittaja) kanssa olen kiertänyt opetusmielessä useita kiekkoja. Hän on meillä täällä prona.

    Mä oon muuten jutellu saman kaverin kanssa. Kärsi oman kertomansa mukaan kovasti hookista, jota korjasi aktiivisemmalla jalkatyöllä.

    Eikös jalkatyön parantamisella saaha juur sitä palloo lähtemään vasempaan ja siis hukkiin lääkkeeksi käsien tarkastelua ennemminkin? Noin periaatteellisella tasolla.

    tgc

    Näinhän se meni. Hänen peruslyöntinsä on selkeä draw, draiverilla joskus melkein hookia hipova hurjannäköinen kietaisu – keskelle väylää.

    ts

    kebax kirjoitti: (12.5.2008 14:52:38)
    Eikös jalkatyön parantamisella saaha juur sitä palloo lähtemään vasempaan ja siis hukkiin lääkkeeksi käsien tarkastelua ennemminkin? Noin periaatteellisella tasolla.

    Nii… jalkatyöllä (tulkitaan lantion kierroksi) saadaan turha käsillä tekeminen pois ja samalla maila jatkamaan pidempään kohdelinjalle.

    Ja tgc: ei ollut kysymys drawsta, vaan hookki-ongelmasta. Ne ei sillon ole keskellä väylää.

    ts kirjoitti: (12.5.2008 15:34:16)
    Nii… jalkatyöllä (tulkitaan lantion kierroksi) saadaan turha käsillä tekeminen pois ja samalla maila jatkamaan pidempään kohdelinjalle.

    Aijai, kivoja asioita pohdittavaksi ennen illan rundia. 🙂
    Mä vaan aattelin sitä että jos se turha käsillä tekeminen säilyy ja jalkatyötä tehostetaan niin olisko sitten pallo vasemmalla ja paljon?
    Vitsi et taas pyörryttää. =)

    kebax kirjoitti: (12.5.2008 15:42:19)
    Mä vaan aattelin sitä että jos se turha käsillä tekeminen säilyy ja jalkatyötä tehostetaan niin olisko sitten pallo vasemmalla ja paljon?
    Vitsi et taas pyörryttää. =)

    Niin siinä hyvin suurella todennäköisyydellä käy… =)

    tgc kirjoitti: (12.5.2008 14:31:19)
    Tapojeni mukaan en vastaa vinoilijoille koskaan kuten en tässäkään tapauksessa.

    Mitähän oikein odotit, kun kirjoitat tarkoituksellisen provokatiivisesti (sehän viestisi itsetarkoituksellinen pointti oli, eikö?) täyttä hölynpölyä (Oikea käsi roikkuu vain voimattomana mukana, näön vuoksi, vasta kun ranteiden vapautus alkaa (release) on hanskattomalle kädelle jotakin käyttöä).

    Nimetön

    Niin toi sinun sanojaen lainailu tarkoitti vaan että esitän vastakysymyksen juuri sinulle. Ja nyt kun tiedän että sinä olet rupatellut hyvien pelaajien kanssa etkä sellaisten wannabe kavereiden kuin minä niin koitan suhtautua kommenteihisi asiallisemmin ;). Kysymys rauta 3:sta oli mielestäni asiallinen. Jos draiveri kulkee tikun nokasta mutta pitkät raudat eivät väylältä niin svingi ei ole mielestäni toimiva. Anteeksi lievästi ivallinen ulosanti. Ei mulla muuta…

    Nimetön

    WannaBeTiger kirjoitti: (13.5.2008 2:56:47)
    Niin toi sinun sanojaen lainailu tarkoitti vaan että esitän vastakysymyksen juuri sinulle. Ja nyt kun tiedän että sinä olet rupatellut hyvien pelaajien kanssa etkä sellaisten wannabe kavereiden kuin minä niin koitan suhtautua kommenteihisi asiallisemmin ;). Kysymys rauta 3:sta oli mielestäni asiallinen. Jos draiveri kulkee tikun nokasta mutta pitkät raudat eivät väylältä niin svingi ei ole mielestäni toimiva. Anteeksi lievästi ivallinen ulosanti. Ei mulla muuta…

    Tuo pitkien rautojen toimivuus väylältä ei riipu mistään erityisistä swingitekniikan
    mietelmistä vaan ne on mahdollista saada toimimaan seuraavin edellytyksin.

    1. Riittävä mailanpään nopeus ja/tai nopeussuunta ’yhdistelmänä sopiva’ ja/tai
    dynaaminen loft ’yhdistelmänä sopiva’

    2. Riittävän pieni osumakohdan hajonta

    Opetuksessahan luulisi olla hyvä tietää, mitä nuo sopivat yhdistelmät mahtaisivat olla ja
    miten niihin päästään, mutta kuten aiemmin on tullut täällä palstalla ilmi, niin tällainen
    osumiin ja siten myös swingiin liittyvä tarkempi tieto on kuulemma valmennuksessa hyödytöntä. (Suunnan vaihto/viesti 1227)

    ts

    data kirjoitti: (13.5.2008 10:57:00)

    WannaBeTiger kirjoitti: (13.5.2008 2:56:47)
    Niin toi sinun sanojaen lainailu tarkoitti vaan että esitän vastakysymyksen juuri sinulle. Ja nyt kun tiedän että sinä olet rupatellut hyvien pelaajien kanssa etkä sellaisten wannabe kavereiden kuin minä niin koitan suhtautua kommenteihisi asiallisemmin ;). Kysymys rauta 3:sta oli mielestäni asiallinen. Jos draiveri kulkee tikun nokasta mutta pitkät raudat eivät väylältä niin svingi ei ole mielestäni toimiva. Anteeksi lievästi ivallinen ulosanti. Ei mulla muuta…

    Tuo pitkien rautojen toimivuus väylältä ei riipu mistään erityisistä swingitekniikan
    mietelmistä vaan ne on mahdollista saada toimimaan seuraavin edellytyksin.

    1. Riittävä mailanpään nopeus ja/tai nopeussuunta ’yhdistelmänä sopiva’ ja/tai
    dynaaminen loft ’yhdistelmänä sopiva’

    2. Riittävän pieni osumakohdan hajonta

    Opetuksessahan luulisi olla hyvä tietää, mitä nuo sopivat yhdistelmät mahtaisivat olla ja
    miten niihin päästään, mutta kuten aiemmin on tullut täällä palstalla ilmi, niin tällainen
    osumiin ja siten myös swingiin liittyvä tarkempi tieto on kuulemma valmennuksessa hyödytöntä. (Suunnan vaihto/viesti 1227)

    Niin… tai sitten tuo tieto on valmentajille niin triviaalia, että sen esiin nostamiseen asiaa auttavana voi suhtautua vain hymähdellen.

    Toisille ne on itsestäänselvyyksiä, toiset laskee niitä matemaattisten kaavojen kautta ja luulee löytäneensä jotain….. sitten on niitä, jotka miettii mitä pitää kehossa tapahtua, jotta noihin itsestäänselvyyksiin päästään.

    Se on lopulta ainoa olennainen tieto valmennuksessa.

    data kirjoitti: (13.5.2008 10:57:00)
    Opetuksessahan luulisi olla hyvä tietää, mitä nuo sopivat yhdistelmät mahtaisivat olla ja
    miten niihin päästään
    ,

    Mitä hyötyä on tietää opetuksessa, että kuinka pitkälle ja millä kaarella pallo jollain tietyllä mailanpäännopeudella lentää?

    mutta kuten aiemmin on tullut täällä palstalla ilmi, niin tällainen
    osumiin ja siten myös swingiin liittyvä tarkempi tieto
    on kuulemma valmennuksessa hyödytöntä. (Suunnan vaihto/viesti 1227)

    Miten tieto mailanpäännopeudesta ja esimerkiksi angle-of-attackista, liittyy swingiin? Pallon lähtönopeudet, mailanpäännopeudet ja mailan kulmat osumassa tulevat oheistuotteena hyvässä swingistä, mutta en kyllä ymmärrä miten ’osumiin liittyvä tarkempi tieto’ auttaa rakentamaan swingiä?

    Nimetön

    januz kirjoitti: (13.5.2008 11:14:07)

    data kirjoitti: (13.5.2008 10:57:00)
    Opetuksessahan luulisi olla hyvä tietää, mitä nuo sopivat yhdistelmät mahtaisivat olla ja
    miten niihin päästään
    ,

    Mitä hyötyä on tietää opetuksessa, että kuinka pitkälle ja millä kaarella pallo jollain tietyllä mailanpäännopeudella lentää?

    mutta kuten aiemmin on tullut täällä palstalla ilmi, niin tällainen
    osumiin ja siten myös swingiin liittyvä tarkempi tieto
    on kuulemma valmennuksessa hyödytöntä. (Suunnan vaihto/viesti 1227)

    Miten tieto mailanpäännopeudesta ja esimerkiksi angle-of-attackista, liittyy swingiin? Pallon lähtönopeudet, mailanpäännopeudet ja mailan kulmat osumassa tulevat oheistuotteena hyvässä swingistä, mutta en kyllä ymmärrä miten ’osumiin liittyvä tarkempi tieto’ auttaa rakentamaan swingiä?

    Erinumeroisten rautojen on tarkoitus lennättää pallo riittävästi eri matkan.
    Jos näin ei käy, on bäkissä turhia mailoja tai pelaajan kaikkea kapasiteettia ei ole hyödynnetty.

    Viestin 41 mukaan jatkokysymystesi vastukset ovat itsestään selvyyksiä. Kuitenkaan
    ne eivät nyt näytä kovinkaan itsestään selviltä.

    Pallon lentokäyttäytyminen (haluttu spinni, lähtökulma ja suunta) sekä siihen liittyvät swingin ominaisuudet eivät ole mitenkään itsestään selvästi riittävän tarkasti pääteltävissä ainakaan hyvän valmennuksen tarpeisiin. Minusta kuulostaa kyllä oudolta, että tarkempaa lisätietoa pidetään epätoivottavana tai turhana.

    ts

    data kirjoitti: (13.5.2008 12:01:04)

    Pallon lentokäyttäytyminen (haluttu spinni, lähtökulma ja suunta) sekä siihen liittyvät swingin ominaisuudet eivät ole mitenkään itsestään selvästi riittävän tarkasti pääteltävissä ainakaan hyvän valmennuksen tarpeisiin. Minusta kuulostaa kyllä oudolta, että tarkempaa lisätietoa pidetään epätoivottavana tai turhana.

    Olet taas ymmärtänyt väärin. Se tarvittava tieto vaan on ollut käytössä jo helvatin kauan riittävällä tarkkuudella. Siitä on tavallaan tullut sellainen taustalla oleva asia, johon ei enää kiinnitä huomiota, koska on niin paljon tärkeämpää tekemistä.

    Siis vielä rautalankaversio: Noita mittauksia ja laskelmia on käytetty aina ja jossain vaiheessa silmä oppii näkemään pallon lennosta, ollaanko ’alueella’. Lähinnä tuota nykyään käytetään välineiden (esim pallon) valinnan apuna.

    Koska tuo on se helppo vaihe, alkaa valmennus vasta siitä, millä kehon liikkeillä ja lihaskäskytyksillä haluttuun asiaan päästään.

    Tää näkemysero aika pitkälti lähtee siitä, että sä virität mosseen tuplakaasareita, kun muualla mietitään Ferrarin luistoneston optimointia. Ja sitten jaksat vielä olla noin innoissas niistä käytetyistä webereistä ja ilkkua Ferrarin tiimiä, kun niillä ei oo semmosia 🙂

    Nimetön

    ts kirjoitti: (13.5.2008 12:22:39)

    data kirjoitti: (13.5.2008 12:01:04)

    Pallon lentokäyttäytyminen (haluttu spinni, lähtökulma ja suunta) sekä siihen liittyvät swingin ominaisuudet eivät ole mitenkään itsestään selvästi riittävän tarkasti pääteltävissä ainakaan hyvän valmennuksen tarpeisiin. Minusta kuulostaa kyllä oudolta, että tarkempaa lisätietoa pidetään epätoivottavana tai turhana.

    Olet taas ymmärtänyt väärin. Se tarvittava tieto vaan on ollut käytössä jo helvatin kauan riittävällä tarkkuudella. Siitä on tavallaan tullut sellainen taustalla oleva asia, johon ei enää kiinnitä huomiota, koska on niin paljon tärkeämpää tekemistä.

    Siis vielä rautalankaversio: Noita mittauksia ja laskelmia on käytetty aina ja jossain vaiheessa silmä oppii näkemään pallon lennosta, ollaanko ’alueella’. Lähinnä tuota nykyään käytetään välineiden (esim pallon) valinnan apuna.

    Koska tuo on se helppo vaihe, alkaa valmennus vasta siitä, millä kehon liikkeillä ja lihaskäskytyksillä haluttuun asiaan päästään.

    Tää näkemysero aika pitkälti lähtee siitä, että sä virität mosseen tuplakaasareita, kun muualla mietitään Ferrarin luistoneston optimointia. Ja sitten jaksat vielä olla noin innoissas niistä käytetyistä webereistä ja ilkkua Ferrarin tiimiä, kun niillä ei oo semmosia 🙂

    Minä taas veikkaan, että sinulla ei välttämättä ole aavistusta, mitä tarkoittamani tarpeellinen tieto on.

    Niin…se ’tarvittava tieto’ on tosin kyllä nähty moneen kertaan täällä
    esittämänäsi.
    Kuuluuko niihin esim.

    1. spinnin nirhaaminen pitkissäkin lyönneissä palloa maata vasten mailalla puristamalla
    2. varren käyttö räjähtävänä pallon ampujana osumakohdassa
    3. vartalon massan osallistuminen ratkaisevana osuman tehoon
    4. Pappa Tykin mukaan ’kotifysiikalla’ tehty käyttämäsi malli

    Liittyykö edellinen kohta 4 tuohon esittämääsi esimerkkiin mielestäsi Ferrarin ominaisuudessa? Vai olisiko tuo mossekin sille liian optimistinen vertaus?

    ts

    data kirjoitti: (13.5.2008 13:12:03)

    Niin…se ’tarvittava tieto’ on tosin kyllä nähty moneen kertaan täällä
    esittämänäsi.
    Kuuluuko niihin esim.

    1. spinnin nirhaaminen pitkissäkin lyönneissä palloa maata vasten mailalla puristamalla
    2. varren käyttö räjähtävänä pallon ampujana osumakohdassa
    3. vartalon massan osallistuminen ratkaisevana osuman tehoon
    4. Pappa Tykin mukaan ’kotifysiikalla’ tehty käyttämäsi malli

    Liittyykö edellinen kohta 4 tuohon esittämääsi esimerkkiin mielestäsi Ferrarin ominaisuudessa? Vai olisiko tuo mossekin sille liian optimistinen vertaus?

    1. Täysin todennettavissa. Tosin hyvin harvoin käyttökelpoinen, mutta todennettavissa
    2. Olematon ero, mutta kyse oli vertailusta välillä a ja b. Kuitenkin juuri niin päin, kuin esitin. Miksiköhän muuten käytetään taipuvia varsia lainkaan?
    3. Tarkoittanet rekyyliä vastustavan massan sijaintia osuman takana. Muusta en ole puhunut
    4. Pappa tykki lienee jo ymmärtänyt asian. Sinä et vieläkään.

    Noista kaikki, kohtaa 4 lukuunottamatta, ovat varsin epäolennaisia asioita koko swingin tutkimisessa. Ei mitään tekemistä sen kanssa, mitä pitää tutkia.

    tgc

    ts puhuu kuin autojen varaosakauppias… Ei Ferrareihin mitään luistonestojärjestelmää olla puuhaamassa – nimittäin ne juuri kiellettiin ja kaikista muistakin F-1 -sarjan autoista.
    Aiheen otsikosta ollaan taas aika saaplarin kaukana. Eli kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen? Vastaus: huonosti.

    ts

    tgc kirjoitti: (13.5.2008 13:57:12)
    ts puhuu kuin autojen varaosakauppias… Ei Ferrareihin mitään luistonestojärjestelmää olla puuhaamassa – nimittäin ne juuri kiellettiin ja kaikista muistakin F-1 -sarjan autoista.
    Aiheen otsikosta ollaan taas aika saaplarin kaukana. Eli kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen? Vastaus: huonosti.

    No ei se mitään.. jatka vaan treenaamista…. kyllä se vielä rupee sujumaan.

    Alukshan se on tietty vaikeeta, kun päässä kaikkia turhia ajatuksia suorasta vasemmasta kädestä ja sillä lyömisestä, mutta hiljalleen se rotaation ja jalkatyön merkitys varmasti avautuu

    tgc kirjoitti: (13.5.2008 13:57:12)
    ts puhuu kuin autojen varaosakauppias… Ei Ferrareihin mitään luistonestojärjestelmää olla puuhaamassa – nimittäin ne juuri kiellettiin ja kaikista muistakin F-1 -sarjan autoista.
    Aiheen otsikosta ollaan taas aika saaplarin kaukana.

    Sanattomaksi vetää…

    Nimetön

    ts kirjoitti: (13.5.2008 13:31:09)

    data kirjoitti: (13.5.2008 13:12:03)

    Noista kaikki, kohtaa 4 lukuunottamatta, ovat varsin epäolennaisia asioita koko swingin tutkimisessa. Ei mitään tekemistä sen kanssa, mitä pitää tutkia.

    1. Spinni muodostuu palloon täysin eri tapahtumaketjulla. Olet kuitenkin selkeästi lieventänyt kantaasi
    (tätä palstaa lukemalla voi oppia)
    2. Olet näköjään ottanut opiksesi
    4. Pappa ja minä olemme ymmärtäneet mallisi tason täysin. Mielestäni Pappa oli aika kiltti sinulle.

    On totta, että kohdat 1-3 eivät ole olennaisimpia asioita. Pyrin vain osoittamaan millä tasolla nuo muutkin mainitsemasi ’tarvittavat itsestään selvät tiedot’ saattavat liikkua, koska ne ovat vielä tarkistamatta ja oppi siten ehkä vielä saamatta.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 166)
Vastaa aiheeseen: kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu kuinka sujuu oikealla kädellä lyöminen