Aihe: Kaksi vaihtoehtoa - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Kaksi vaihtoehtoa

Etusivu Foorumit Yleistä Kaksi vaihtoehtoa

Esillä 25 viestiä, 201 - 225 (kaikkiaan 237)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #429630 Ilmoita asiaton viesti

    Mr.Phil kirjoitti: (25.2.2012 22:03:16)

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)
    Osakkaan edut on läpi suomen golfin saatava palautettua siihen pisteeseen, mikä on ollut alkuperäinen vastavuoroisuuden periaate. Joku esitti kommentissan, että aika mennyt ei palaa ja tästä tulevaisuuteen eletään niinkuin nytkin. Ajatus on perin kummallinen. Ikäänkuin asioita ei olisi mahdollista muuttaa parempaan suuntaan. Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Tuohon on ainakin kaksi keinoa:
    1) Suljetaan kenttä vain osakkaiden ja heidän vieraidensa käyttöön
    2) Nostetaan isännättömien gf-pelaajien pelimaksu tosi korkeaksi, esim. > 100 €

    Molemmat keinot ovat aina olleet ja ovat edelleenkin vapaasti käyttöön otettavissa osakkaiden enemmistön päätöksellä..

    Tarkoitat kai asakkaitten eduilla osakkeitten tuomia etuja .
    Yhtiökokouksessakaan ei riitä mainitsemasi osakkaiden enemmistö ,vaan täytyy löytyä enemmistö osakkeista.

    Molemmat vaihtoehtosi ovat huonoja monellakin kentällä.
    Mahdoton ajatus,koska ko.kentän seura erotetaan golfliitosta ja silloin ei ko.seuran jäsenillä ole asiaa vieraskentille.
    Mahdotn ajatus,koska silloin varsinkin 36-reikäisellä kentällä yhtiövastike nousisi niin korkeaksi,ettei sillä kannattaisi enää vähemmän pelaavan pelata.

    #429631 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)

    Chip Greenside kirjoitti: (25.2.2012 19:25:21)
    Täällä joku esitteli mallia, jossa osakkeita olisi esim. 700, joista vain puolet olisi omistajapelaajien hallussa ja toisen puolen käytöstä päättäisi yhtiön hallitus tms. Nämä toisen puolen pelioikeudet annettaisiin vuokralle, myytäisiin pelioikeusjalostajille, tai käytettäisiin jotenkin muuten. En ymmärrä, miten se, että puolet sisääntulevasta kassavirrasta ajateltaisiin olevan täysin kulloisenkin markkinatilanteen armoilla, voisi miltään osin parantaa kenttäyhtiön asemaa.

    Kun puolet saatavista tuloista olisi vuodesta toiseen ns. epävarmoja saatavia, niin kuka tällaisesta yhtiöstä olisi valmis ostamaan osakkeen. Yhtiö olisi vuodesta toiseen kermankuorijoiden armoilla, jotka voivat milloin tahansa siirtyä sellaisen kiulun ääreen, jossa kermaa on enemmän pinnalla tai sitä on saatavissa edullisemmin. Lähtöajat saisi varmasti täyteen, jos olisi Suomen halvin, mutta se ei varmasti riittäisi kattamaan kuluja, vaan pelioikeuden maksaneet osakkaat joutuisivat muiden sponsoreiksi, kuten monille kentille on nyt jo käynyt.

    Haluan vielä senverran selventää, että kotikentälläni ovat kaikki asiat erittäin hyvin, maksupohja on vakaa ja ruuhkatkin vähäisiä Suren asiaa puhtaasti empaattisen luonteenlaatuni johdosta.

    Arvoisat keskustelijat, Chip G. puhuu asiaa. Osakkaan edut on läpi suomen golfin saatava palautettua siihen pisteeseen, mikä on ollut alkuperäinen vastavuoroisuuden periaate. Joku esitti kommentissan, että aika mennyt ei palaa ja tästä tulevaisuuteen eletään niinkuin nytkin. Ajatus on perin kummallinen. Ikäänkuin asioita ei olisi mahdollista muuttaa parempaan suuntaan. Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Esittämäsi tavoite on upea, mutta kertoisitko keinovalikoiman miten siihen päästään.
    Keinovalikoimasta sen verran, että toivon myös itsesi uskovan niiden toimivuuteen.

    #429632 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (26.2.2012 7:46:37)

    Mr.Phil kirjoitti: (25.2.2012 22:03:16)

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)
    Osakkaan edut on läpi suomen golfin saatava palautettua siihen pisteeseen, mikä on ollut alkuperäinen vastavuoroisuuden periaate. Joku esitti kommentissan, että aika mennyt ei palaa ja tästä tulevaisuuteen eletään niinkuin nytkin. Ajatus on perin kummallinen. Ikäänkuin asioita ei olisi mahdollista muuttaa parempaan suuntaan. Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Tuohon on ainakin kaksi keinoa:
    1) Suljetaan kenttä vain osakkaiden ja heidän vieraidensa käyttöön
    2) Nostetaan isännättömien gf-pelaajien pelimaksu tosi korkeaksi, esim. > 100 €

    Molemmat keinot ovat aina olleet ja ovat edelleenkin vapaasti käyttöön otettavissa osakkaiden enemmistön päätöksellä..

    Tarkoitat kai asakkaitten eduilla osakkeitten tuomia etuja .
    Yhtiökokouksessakaan ei riitä mainitsemasi osakkaiden enemmistö ,vaan täytyy löytyä enemmistö osakkeista.

    Molemmat vaihtoehtosi ovat huonoja monellakin kentällä.
    Mahdoton ajatus,koska ko.kentän seura erotetaan golfliitosta ja silloin ei ko.seuran jäsenillä ole asiaa vieraskentille.
    Mahdotn ajatus,koska silloin varsinkin 36-reikäisellä kentällä yhtiövastike nousisi niin korkeaksi,ettei sillä kannattaisi enää vähemmän pelaavan pelata.

    Väärin! Kumpikaan vaihtoehto ei ole mahdoton, mutta tottakai sillä on hintansa, jos osakekenttä halutaan pyhittää vain osakkaille ja heidän vierailleen. Jos sitä hintaa ei haluta maksaa niin sitten jatketaan kuten ennen – ja lopetetaan valitus.

    #429633 Ilmoita asiaton viesti

    Mr.Phil kirjoitti: (26.2.2012 11:59:26)

    tuplabogi kirjoitti: (26.2.2012 7:46:37)

    Mr.Phil kirjoitti: (25.2.2012 22:03:16)

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)
    Osakkaan edut on läpi suomen golfin saatava palautettua siihen pisteeseen, mikä on ollut alkuperäinen vastavuoroisuuden periaate. Joku esitti kommentissan, että aika mennyt ei palaa ja tästä tulevaisuuteen eletään niinkuin nytkin. Ajatus on perin kummallinen. Ikäänkuin asioita ei olisi mahdollista muuttaa parempaan suuntaan. Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Tuohon on ainakin kaksi keinoa:
    1) Suljetaan kenttä vain osakkaiden ja heidän vieraidensa käyttöön
    2) Nostetaan isännättömien gf-pelaajien pelimaksu tosi korkeaksi, esim. > 100 €

    Molemmat keinot ovat aina olleet ja ovat edelleenkin vapaasti käyttöön otettavissa osakkaiden enemmistön päätöksellä..

    Tarkoitat kai asakkaitten eduilla osakkeitten tuomia etuja .
    Yhtiökokouksessakaan ei riitä mainitsemasi osakkaiden enemmistö ,vaan täytyy löytyä enemmistö osakkeista.

    Molemmat vaihtoehtosi ovat huonoja monellakin kentällä.
    Mahdoton ajatus,koska ko.kentän seura erotetaan golfliitosta ja silloin ei ko.seuran jäsenillä ole asiaa vieraskentille.
    Mahdotn ajatus,koska silloin varsinkin 36-reikäisellä kentällä yhtiövastike nousisi niin korkeaksi,ettei sillä kannattaisi enää vähemmän pelaavan pelata.

    Väärin! Kumpikaan vaihtoehto ei ole mahdoton, mutta tottakai sillä on hintansa, jos osakekenttä halutaan pyhittää vain osakkaille ja heidän vierailleen. Jos sitä hintaa ei haluta maksaa niin sitten jatketaan kuten ennen – ja lopetetaan valitus.

    Mikäänhän ei ole mahdotonta,mutta tällainen ehdotus ei vaan mene missään kokouksessa läpi,koska se tarkoittaa myös sitä,ettet sinä pääse vastavuoroisesti pelaamaan muille kentille.
    Meillä myös hoitovastke nousisi noin 400-500 eurola ja ravintola ja proshop kuihtuisi pois.
    Osakeen hinta myös nollaantuisi.
    Siis ehdotusb on käytännössä mahdoton.

    #429634 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Nyt forumilla näkyy ketjulle ’Kaksi vaihtoehtoa’ kaksi vaihtoehtoa. Kummassakin viimeinen kirjoittaja on nimim. tuplabogi klo 12:10 , vastattujen ja luettujen viestien määrä on kummassakin sama. Onko tuplabogi onnistunut tuplaamaan ketjutkin? Vai onko tuplaaja aina viimeisimmän viestin kirjoittaja? Pian sen näkee.

    #429635 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (26.2.2012 13:00:46)
    Nyt forumilla näkyy ketjulle ’Kaksi vaihtoehtoa’ kaksi vaihtoehtoa. Kummassakin viimeinen kirjoittaja on nimim. tuplabogi klo 12:10 , vastattujen ja luettujen viestien määrä on kummassakin sama. Onko tuplabogi onnistunut tuplaamaan ketjutkin? Vai onko tuplaaja aina viimeisimmän viestin kirjoittaja? Pian sen näkee.

    Minun koneellani taasen on Partin viesti molemmissa Kaven aloituksen yläpuolella.

    #429636 Ilmoita asiaton viesti

    Kave kirjoitti: (18.2.2012 1:49:57)
    Jos ainut tapa pelata golfia olisi omistaa osake – ostaisitko?
    ..vai et? ..miksi?

    Menneisyydessä tilanne oli näin.. ehkä myös lähitulevaisuudessa..
    (henkilökohtainen kommentti)

    Toivottavasti noin on ja ihan lähitulevaisuudessa. niin että osakkeenomistaminen tulee taas arvoon. Sekä se että yhtiöt ymmärtävät ’rahastaa’ GF pelaajia kunnolla. No jos tulee pikku notkandus pelaajamääriin ja/tai nousu yhtiövastikkeisiin, niin sit tulee. Parempi kerralla iso itku kun jatkuva pikkunatina.

    #429637 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (26.2.2012 8:49:30)

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)

    Chip Greenside kirjoitti: (25.2.2012 19:25:21)
    Täällä joku esitteli mallia, jossa osakkeita olisi esim. 700, joista vain puolet olisi omistajapelaajien hallussa ja toisen puolen käytöstä päättäisi yhtiön hallitus tms. Nämä toisen puolen pelioikeudet annettaisiin vuokralle, myytäisiin pelioikeusjalostajille, tai käytettäisiin jotenkin muuten. En ymmärrä, miten se, että puolet sisääntulevasta kassavirrasta ajateltaisiin olevan täysin kulloisenkin markkinatilanteen armoilla, voisi miltään osin parantaa kenttäyhtiön asemaa.

    Kun puolet saatavista tuloista olisi vuodesta toiseen ns. epävarmoja saatavia, niin kuka tällaisesta yhtiöstä olisi valmis ostamaan osakkeen. Yhtiö olisi vuodesta toiseen kermankuorijoiden armoilla, jotka voivat milloin tahansa siirtyä sellaisen kiulun ääreen, jossa kermaa on enemmän pinnalla tai sitä on saatavissa edullisemmin. Lähtöajat saisi varmasti täyteen, jos olisi Suomen halvin, mutta se ei varmasti riittäisi kattamaan kuluja, vaan pelioikeuden maksaneet osakkaat joutuisivat muiden sponsoreiksi, kuten monille kentille on nyt jo käynyt.

    Haluan vielä senverran selventää, että kotikentälläni ovat kaikki asiat erittäin hyvin, maksupohja on vakaa ja ruuhkatkin vähäisiä Suren asiaa puhtaasti empaattisen luonteenlaatuni johdosta.

    Arvoisat keskustelijat, Chip G. puhuu asiaa. Osakkaan edut on läpi suomen golfin saatava palautettua siihen pisteeseen, mikä on ollut alkuperäinen vastavuoroisuuden periaate. Joku esitti kommentissan, että aika mennyt ei palaa ja tästä tulevaisuuteen eletään niinkuin nytkin. Ajatus on perin kummallinen. Ikäänkuin asioita ei olisi mahdollista muuttaa parempaan suuntaan. Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Esittämäsi tavoite on upea, mutta kertoisitko keinovalikoiman miten siihen päästään.
    Keinovalikoimasta sen verran, että toivon myös itsesi uskovan niiden toimivuuteen.

    Eli näin: olkoot osakekentällä vastike esim. 600 euroa. Tällä osakkeen omistaja saa pelioikeuden. Lisäpelaamiseen olisi seuraavaat vaihtoehdot: Osakas tuo mukanaan vieraan, olkoot GF 30 euroa/18r. Tai osakkaalla mahdollisuus maksaa toiset 600 euroa, jolla hänen seurassa saa pelata toinen henkilö. Tai maksamalla lisää 1200 euroa 2, tai 1800 lisää niin koko flaitti hänen käytössä. Pitäisikö sitten tämän lisäpelaajan maksaa enemmän tai vähemmän kuin 600e, niin on sitten laskennallinen asia. Vastaisi 20kpl 30e GF:ää. Tuskin kovin moni kuitenkaan toisi vierasta yli 20 kertaa. Ja mitä sitten vaikka toisikin, tulo olisi kuitenkin yhtiön kannalta ollut varmaa jo talvella vastikkeen maksun yhteydessä. Itse maksaisin tämän maksun ilomielin omalle kentälleni.

    Mikäli yllämainittujen pelien jälkeen kentällä olisi vapaita aikoja, mitä halutaan muille tarjota, asetettakoon nille sopivat ajat, esim tiistaisin ja torstaisin lähdöt klo 10-13.

    Yhdisttyskentillä ja p&p kentillä kuten pöllöheinässä jatkukoot sama meininki mikä nykyisinkin on vallalla.

    Kaiken maailman pelilipuista luovuttakoon tässä yhteydessä.

    Aion ehdottaa menettelyä oman kenttäni hallinnolle.

    #429638 Ilmoita asiaton viesti

    Marx kirjoitti: (26.2.2012 13:47:36)
    Toivottavasti noin on ja ihan lähitulevaisuudessa. niin että osakkeenomistaminen tulee taas arvoon. Sekä se että yhtiöt ymmärtävät ’rahastaa’ GF pelaajia kunnolla. No jos tulee pikku notkandus pelaajamääriin ja/tai nousu yhtiövastikkeisiin, niin sit tulee. Parempi kerralla iso itku kun jatkuva pikkunatina.

    Pikku notkahdus vai lopullinen syöksykierre? Notkahdus-teorian toteutuminen vaatisi tuhansien uusien osakas-kanditaattien ”syntymisen” markkinoille. Toisin sanoen kysynnän ja tarjonnan tasapaino pitäisi kääntyä päinvastaiseksi nykytilanteesta. Ei aivan yksinkertainen temppu, vai mitä?
    Sitoutumattoman pelaamisen tekeminen vaikeammaksi tai mahdottomaksi voisi luoda nuo muutaman tuhatta uutta osakasta? Mistä ne ilmestyisivät maan päälle keskuuteemme? Tyhjästä?

    Meillä on jo nyt markkinoilla tarjolla massiivinen määrä osakkeita halpaan hintaan, jopa ilmaiseksi. Niillä, jotka kokevat haluavansa sitoa itsensä ja jälkipovet tiettyyn kenttään maailman tappiin saakka on ollut mahdollisuus osake hankkia. Ja ovat varmaan hankkineetkin.
    Ja muut ovat pelailleet muuten vain golfia ja heillä on siihen omat syynsä. Vähän kierroksia, perhesyyt, muuttoajatukset, taloudelliset syyt, halu pelata useaa kenttää jne. Ja nyt kuvitellaan että tällaisen GF:ää nostamalla tai kenttiä sulkemalla tuhansittain tällaisia pelaajia saisi ahaa-elämyksen ja muuttuisi normi-ihanne-osakas-kanditaatiksi. Jämähtäisi asumaan paikalleen, alkaisi pelaamaan enemmän golfia, haluaisi pelata golfia pääsääntöisesti yhdellä kentällä ja haluaisi ottaa harteilleen taloudellisen vastuun kaikista nykyisitä ja tulevista kuluista.
    Kuinka todennäköistä on että rajoitukset synnyttäisivät muutaman tuhatta tällaista peluria? Alle nolla, sanon minä.

    Tuo malli ei kykene edes tuottamaan tarpeeksi uusia osakkaita korvaamaan luonnollista poistumaa.

    Suomen kansasta on tietty prosentuaalinen osuus, jolle golf ja osakkuus-golf sopivat. Tuota osuutta ei voi keinpotekoisesti nostaa ja tällä hetkellä osakkeita on tarjolla enemmän kuin mitä tuo osuus meistä kansalaisista edustaa. Niukkuuden tarjoaminen hintojen nostamiseksi näissä olosuhteissa on vastatuuleen kusemista.

    Toisaalta hyvänä puolena meidän kaikkien kannalta on se että Vanhan Liiton Änkyrät, samoin kuin minä, voimme mennä hautaan saakka ajatuksella ”minä olin oikeassa’. Tätä notkahdusmallia ei tulla koskaan koeponnistamaan todellisuudessa.
    Miettikääs nyt oikeasti millaisia toimia se vaatisi ja meidän osakkaiden motivaatiota tehdä noita toimia? Onneksi tämä jää kohinaksi joka saattaa pitää päänsä ylhäällä tällaisilla palstoilla ja terassiparlamentissa, mutta vaipuu hiljaisuuteen yhtiökokouksissa.

    #429639 Ilmoita asiaton viesti

    Tällainen keskustelu mitä tässä on taas käyty loppuu Suomessa sitten, kun golfkenttiä kiertävät valtaosaltaan osakaskenttien rakentamisen rahoittaneiden isien jälkeläiset toisessa polvessa. Sitä ennen osakkaat ovat katkeria kun muut pelaavat edullisemmin ja mihinkään sitoutumatta heidän maksamillaan kentillä, eivätkä he voi tehdä asialle juurikaan mitään. Vanhemmissa golfmaissa sukupolvet ovat jo menneet tämän vaiheen ohi.

    #429640 Ilmoita asiaton viesti

    Mr.Phil kirjoitti: (26.2.2012 18:30:53)
    Tällainen keskustelu mitä tässä on taas käyty loppuu Suomessa sitten, kun golfkenttiä kiertävät valtaosaltaan osakaskenttien rakentamisen rahoittaneiden isien jälkeläiset toisessa polvessa. Sitä ennen osakkaat ovat katkeria kun muut pelaavat edullisemmin ja mihinkään sitoutumatta heidän maksamillaan kentillä, eivätkä he voi tehdä asialle juurikaan mitään. Vanhemmissa golfmaissa sukupolvet ovat jo menneet tämän vaiheen ohi.

    Jo aiemmin tuli todettua että vanhemmissa golfmaissa tämä polarisaatiovaihe on jo käyty läpi. Siellä kentät ovat jakautuneet:

    A) tavallisiin kaikelle kansalle avoimiin p&p kenttiin joissa voi olla osa palaajista myös ko.kentän osakkaita. Veikkaan että näitä on jatkossa suurin osa kentistä.
    B) Vain jäsenille sekä jäsenten vieraille suunnattuja osakekenttiä.

    Meillä ryhmää A) edustaa mm. Paloheinä ja Vihti. Kenties myös ERG kehittyy tähän suuntaan.
    Ja B) porukassa on esim. Bökars ja osin myös Sarfvik. Pidemmässä juoksussa mahdollisesti myös Tahko? ja Kytäjä muuttuvat nykyistä suljetuimmaksi kunhan Laakkoset saavat aikojen myötä kaupattua sadat kiinteistönsä (+pelioikeutensa) Kytäjärven rannalta.

    Kehitys ottaa aikansa mutta ehkä seuraavien 30-50 vuoden kuluessa on jo jotan muutosta havaittavissa.

    #429641 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (26.2.2012 15:06:32)
    Eli näin: olkoot osakekentällä vastike esim. 600 euroa. Tällä osakkeen omistaja saa pelioikeuden. Lisäpelaamiseen olisi seuraavaat vaihtoehdot: Osakas tuo mukanaan vieraan, olkoot GF 30 euroa/18r. Tai osakkaalla mahdollisuus maksaa toiset 600 euroa, jolla hänen seurassa saa pelata toinen henkilö. Tai maksamalla lisää 1200 euroa 2, tai 1800 lisää niin koko flaitti hänen käytössä. Pitäisikö sitten tämän lisäpelaajan maksaa enemmän tai vähemmän kuin 600e, niin on sitten laskennallinen asia. Vastaisi 20kpl 30e GF:ää. Tuskin kovin moni kuitenkaan toisi vierasta yli 20 kertaa. Ja mitä sitten vaikka toisikin, tulo olisi kuitenkin yhtiön kannalta ollut varmaa jo talvella vastikkeen maksun yhteydessä. Itse maksaisin tämän maksun ilomielin omalle kentälleni.

    Mikäli yllämainittujen pelien jälkeen kentällä olisi vapaita aikoja, mitä halutaan muille tarjota, asetettakoon nille sopivat ajat, esim tiistaisin ja torstaisin lähdöt klo 10-13.

    Yhdisttyskentillä ja p&p kentillä kuten pöllöheinässä jatkukoot sama meininki mikä nykyisinkin on vallalla.

    Kaiken maailman pelilipuista luovuttakoon tässä yhteydessä.

    Aion ehdottaa menettelyä oman kenttäni hallinnolle.

    Toivotan onnea ja menestystä esityksellesi.
    Huomaa kuitenkin seuraavat reunaehdot:
    – kentän /18 reikää liikevaihto on 720t€ +-20%
    – 18r kentälle mahtuu 30 000 kiekkaa +-20% pelaajien peliaikajakauman mukaan. 36 000 kiekkaa edellyttää huomattavaa joukkoa, joka haluaa pelata primetimeaikojen ulkopuolella.
    – tarvitaan 1200 (+-20%)x600€ pelioikeuden maksajaa, jotta 720t€ toteutuisi.
    – lisäksi tuolle pelaajajoukolle jää 25 kiekkaa/pelaaj/kausi keskiarvoksi. Mukana pitää olla runsaasti alle 10 kierrosta pelaavia, jotta nuo 75+ kierrosta kiertävien kierrosmäärät kompensoituisivat.
    Luulenpa, että harva 10 kiekkaa tekevä haluaa mksaa 600€ pelioikeusmaksun, sen sijaan ostavat jonkin sarjalipun hypergolfista.

    #429642 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (26.2.2012 21:44:53)

    Ulkomaille kirjoitti: (26.2.2012 15:06:32)
    Eli näin: olkoot osakekentällä vastike esim. 600 euroa. Tällä osakkeen omistaja saa pelioikeuden. Lisäpelaamiseen olisi seuraavaat vaihtoehdot: Osakas tuo mukanaan vieraan, olkoot GF 30 euroa/18r. Tai osakkaalla mahdollisuus maksaa toiset 600 euroa, jolla hänen seurassa saa pelata toinen henkilö. Tai maksamalla lisää 1200 euroa 2, tai 1800 lisää niin koko flaitti hänen käytössä. Pitäisikö sitten tämän lisäpelaajan maksaa enemmän tai vähemmän kuin 600e, niin on sitten laskennallinen asia. Vastaisi 20kpl 30e GF:ää. Tuskin kovin moni kuitenkaan toisi vierasta yli 20 kertaa. Ja mitä sitten vaikka toisikin, tulo olisi kuitenkin yhtiön kannalta ollut varmaa jo talvella vastikkeen maksun yhteydessä. Itse maksaisin tämän maksun ilomielin omalle kentälleni.

    Mikäli yllämainittujen pelien jälkeen kentällä olisi vapaita aikoja, mitä halutaan muille tarjota, asetettakoon nille sopivat ajat, esim tiistaisin ja torstaisin lähdöt klo 10-13.

    Yhdisttyskentillä ja p&p kentillä kuten pöllöheinässä jatkukoot sama meininki mikä nykyisinkin on vallalla.

    Kaiken maailman pelilipuista luovuttakoon tässä yhteydessä.

    Aion ehdottaa menettelyä oman kenttäni hallinnolle.

    Toivotan onnea ja menestystä esityksellesi.
    Huomaa kuitenkin seuraavat reunaehdot:
    – kentän /18 reikää liikevaihto on 720t€ +-20%
    – 18r kentälle mahtuu 30 000 kiekkaa +-20% pelaajien peliaikajakauman mukaan. 36 000 kiekkaa edellyttää huomattavaa joukkoa, joka haluaa pelata primetimeaikojen ulkopuolella.
    – tarvitaan 1200 (+-20%)x600€ pelioikeuden maksajaa, jotta 720t€ toteutuisi.
    – lisäksi tuolle pelaajajoukolle jää 25 kiekkaa/pelaaj/kausi keskiarvoksi. Mukana pitää olla runsaasti alle 10 kierrosta pelaavia, jotta nuo 75+ kierrosta kiertävien kierrosmäärät kompensoituisivat.
    Luulenpa, että harva 10 kiekkaa tekevä haluaa mksaa 600€ pelioikeusmaksun, sen sijaan ostavat jonkin sarjalipun hypergolfista.

    Nostetaan summat 1000e vastike ja 1000e/pelaaja, niin toimii helpommin. 1000e kausimaksu on kansainvälisesti katsoen pieni summa! Itse olisin heti valmis maksamaan. Ja monilla kentillä suomessakin maksetaan sen luokan vuosimaksuja. Lisäksi esim cädäritoimiston kulut pienenevät kun tiskillä ei pelata rahan kanssa ajanvarauksenkin voidaan hoitaa netissä.

    #429643 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (26.2.2012 22:44:20)
    Nostetaan summat 1000e vastike ja 1000e/pelaaja, niin toimii helpommin. 1000e kausimaksu on kansainvälisesti katsoen pieni summa! Itse olisin heti valmis maksamaan. Ja monilla kentillä suomessakin maksetaan sen luokan vuosimaksuja. Lisäksi esim cädäritoimiston kulut pienenevät kun tiskillä ei pelata rahan kanssa ajanvarauksenkin voidaan hoitaa netissä.

    Vilkaisin profiilistasi näkyvän kierrosmäärän.
    Jos pelaajien keskimääräinen kierrosmäärä olisi 75 kiekkaa, niin tuon 30 000 kierroksen ja 720 000 eeron hankinnan osalta tarvittaisiin vain 400 pelikausimaksua ja muuta ei 18 reiän kentälle juuri mahtuisikaan. Pelioikeusmaksuksi/hoitovastikkeeksi tulisi 1800 eeroa.
    Uskoisin Suomigolfin ongelman ratkeavan nopeasti jos edes muutama kenttäyhtiö erikoistuisi heavyuserikentiksi. Näillä kentillä vuosimaksut olisivat 1500…. 2400€, kierroksia muodostuisi noin 30 0000, kenttä olisi täynnä aamusta iltaan. Fiilinki olisi melko pelillinen.
    Toivotan onnea suunnitelmallesi.

    #429644 Ilmoita asiaton viesti

    Olen ihmetellyt suuresti tätä käytyä keskustelua golffaamisen hinnasta ja kelle se maksaa enempi/vähempi. Itse en ole mikään suuri tuloinen ja lajiakin vasta muutaman vuoden harrastanut, joten en ole ehtinyt vielä edes kovin miettimään osakkeen ostoa. Olen nyt kahtena viimeisenä vuonna vuokrannut pelioikeuden hintaan 850e ja aikaisemmin ostanut pelilippuja. Toki tuo summa 850, voi tuntua suolaiselta pienituloiselle, mutta sitä säästää koko talven jotta voi harrastaa rakasta lajiaan kesän. Sitä en juuri ymmärräkään, että jos golffista niin pidetään harrastuksena, miksi siitä hinnasta ja maksamisesta pitää nostaa niin suuri meteli? Minä maksan sen mielelläni ja käytän klubin palveluja yms. ihan vain sen vuoksi että tuon korteni ns. kekoon antamalla kerhon toiminnalle rahaa, jotta se jatkuisi. Pohjoisen sijainnin vuoksi mahdollisuuksiakaan ei ole kuin kaksi kenttää, jonne sen pelioikeuden voisi hommata, mikäli ei halua joka kerta kierrokselle lähtiessä ajella pitkiä matkoja. Tämän vuoksi tuntuu, että hinnat ovat myös kalliimmat kuin etelässä, mutta sekään nyt ei haittaa. Olen onnellinen että täällä on pari kenttää joita pelata. Ehkäpä nuo hinnat tosiaan olisivat Suomessakin pienempiä, jos kentät voisivat olla auki 12kk vuodessa, tiedä häntä. Joka tapauksessa vastaus alkuperäiseen kysymykseen: ostaisin osakkeen mikäli se olisi ainoa keino pelata. Rakkaus lajiin on syntynyt ja palaa suurella roihulla.

    #429645 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (27.2.2012 7:26:44)

    Ulkomaille kirjoitti: (26.2.2012 22:44:20)
    Nostetaan summat 1000e vastike ja 1000e/pelaaja, niin toimii helpommin. 1000e kausimaksu on kansainvälisesti katsoen pieni summa! Itse olisin heti valmis maksamaan. Ja monilla kentillä suomessakin maksetaan sen luokan vuosimaksuja. Lisäksi esim cädäritoimiston kulut pienenevät kun tiskillä ei pelata rahan kanssa ajanvarauksenkin voidaan hoitaa netissä.

    Vilkaisin profiilistasi näkyvän kierrosmäärän.
    Jos pelaajien keskimääräinen kierrosmäärä olisi 75 kiekkaa, niin tuon 30 000 kierroksen ja 720 000 eeron hankinnan osalta tarvittaisiin vain 400 pelikausimaksua ja muuta ei 18 reiän kentälle juuri mahtuisikaan. Pelioikeusmaksuksi/hoitovastikkeeksi tulisi 1800 eeroa.
    Uskoisin Suomigolfin ongelman ratkeavan nopeasti jos edes muutama kenttäyhtiö erikoistuisi heavyuserikentiksi. Näillä kentillä vuosimaksut olisivat 1500…. 2400€, kierroksia muodostuisi noin 30 0000, kenttä olisi täynnä aamusta iltaan. Fiilinki olisi melko pelillinen.
    Toivotan onnea suunnitelmallesi.

    Arvoisa eikka, haluat siis saada kasaan 720ke/18r kenttä. Sopiva osake/jäsen määrä per 18r on noin 600, niin suurta ruuhkaa ei tule. Vastikkeista siis 600ke, ja lisäksi 120 osakasta aktivoi vieraspelaajan maksun joista tulee 120ke. rahat ovat kasassa ja kaikki saavat pelata varmasti niin paljon kuin haluavat.

    #429646 Ilmoita asiaton viesti

    Partin tavoin hämmästyttää se, että löytyy ihmisiä ( eli ne Vanhat Jäärät), jotka oikeasti kuvittelevat, että jos sitoutumaton pelaaminen tehdään mahdollisimman vaikeaksi ja kalliiksi tai ehkä kriminalisoidaan kokonaan, niin nämä lainsuojattomat ’näkevät valon’ ja hommaavat heti itselleen osakkeen!? Osa voi näin tehdä, mutta epäilen, että he olisivat muutenkin harkinneet osakkeen ostamista.

    Sitoutumattomuuteen on omat syynsä enkä hetkeäkään usko, että pääasiallinen syy olisi sen edullisuus osakkuuteen verrattuna. Taas osa voi olla sitoutumaton pelaaja pelkästään sen takia, että se on halvempaa, mutta silti olen valmis uskomaan, että suurimmat syyt ovat jossain ihan muualla ja ne eivät liity varsinaisesti golfin harrastamiseen pätkääkään. Määräaikaiset työsuhteet, perhe ja opiskelu ovat varmasti suurempia syitä sille, miksi osa harrastajista valitsee sitoutumattomuuden.

    Tästä päästäänkin siihen, että jos sitoutumaton pelaaminen kriminalisoidaan tai gf-pelaaminen tehdään todella kalliiksi (keino, joka on ollut mahdollinen ties kuinka pitkään), niin sitoutumattomuuden eo. syistä valinneet eivät varmasti ole ensimmäisten joukossa sitä osaketta ostamassa. He vain lopettavat pelaamisen.

    Se on tietysti ihan selvää, että jokainen pelaa tätä lajia oman varallisuutensa rajoissa. Jos ei ole varaa maksaa, niin ei pelaa. Tämä on tietenkin ihan perusajatus. Jos gf-pelaaminen tehdään kalliiksi elikkäs mahdollisimman vaikeaksi, niin veikkaan, että suurin kato käy silloin alle 30-vuotiaiden pelaajien joukossa, koska he ovat juuri sitä porukkaa, jotka luultavasti kärsivät eniten pätkätöistä, joka mahdollisesti aiheuttaa myös sen, että on oltava valmis vaihtamaan asuinpaikkaa. Perheen perustaminenkin sattuu aika hyvin tuohon saumaan…

    Edelleen on tietenkin selvää, että pelaaminen tapahtuu oman varallisuuden rajoissa, mutta tämä pelaajaryhmä on hyvin todennäköisesti sellaista porukkaa, joka on aloittanut golfin junnuiässä ja heitä on siis ’hemmoteltu’ alhaisilla junnuhinnoilla. Jos siis sitoutumaton gf-pelaaminen tehdään liki mahdottomaksi, niin silloin on myös syytä tarkastella sitä, onko liiton/seurojen/kenttien kannalta järkevää panostaa näin paljon junnupelaamiseen ja tehdä kynnys lajin aloittamiseksi mahdollisimman matalaksi junnuille, jos kerran junnuiän päätyttyä ainoa realistinen pelimahdollisuus olisi hankittavissa ainoastaan osake ostamalla.

    Opiskelijoiden ottaminen erityisryhmäksi golfkenttien puolesta on tietysti mahdollista. Esim. opiskelijat voisivat pelata alhaisella gf:llä tai jotain muuta vastaavaa, mutta valitettavasti nykymaailmassa tämä ongelma ei rajoitu pelkästään opiskeluaikaan vaan jatkuu pitkään sen jälkeenkin, kun opiskelut on ohi. Ongelma on siis vähän laajempi tässä suhteessa…

    Näitä asioita kun pohtii, niin tulee huomattua, että ei tämä ole niin yksinkertainen asia kuin mitä monet antavat ymmärtää. Ja kun kautta aikojen gf-hintojen korottaminen sietokynnyksen yli on ollut kentille ja osakkaille mahdollista, niin voisi myös pohtia sitä, miksi näin ei ole yhtä poikkeusta lukuun ottamatta tehty!?

    #429647 Ilmoita asiaton viesti

    Nispe kirjoitti: (27.2.2012 9:46:15)
    Ja kun kautta aikojen gf-hintojen korottaminen sietokynnyksen yli on ollut kentille ja osakkaille mahdollista, niin voisi myös pohtia sitä, miksi näin ei ole yhtä poikkeusta lukuun ottamatta tehty!?

    Aiheellinen kysymys, johon vastaus on se, että ne ilman kutsua kentälle tulevien vieraspelaajien tuomat eurot ovat kaikesta vastaan väittämisestä huolimatta golfyhtiöiden taloudelle niin tarpeelliset, että osakkaitten enemmistö ei halua rajoittaa vieraspelaamista korkeilla maksuilla ja samalla lisätä omia peli(=vastike)kustannuksiaan.

    Koska näin on, voisiko turhauttavan valittamisen tästä asiasta jo lopettaa.

    #429648 Ilmoita asiaton viesti

    🙂 minun laskujeni mukaan noita kenttiä on useampia

    lisäksi ylättävän monella kentällä rajoitetaan vieraiden mahdollisuuksia myös aikarajoituksilla

    #429649 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (25.2.2012 21:40:52)
    Eli osake-kentillä palautetaan osakas kuninkaaksi ja sitten osakkeettomat pelaavat p&p sekä yhdistys kentillä. Kaikille riittää vaihtoehtoja ja tarjontaa! Kun yhteisö elättää pelioikeusjalostajia, niin rahaa valuu pois kentiltä.

    Meillä ei ole näitä p&p kenttiä, eikä niitä kukaan lähitulevaisuudessa rakennakaan. Ja tuskinpa nämä ’osakkeettomat’ ovat yhtään sen tervetulleempia näille yhdistyskentillekään, kuten Taliin tai Ruissaloon.

    Minä pidän näinä ei toivottuina pelaajina niitä, jotka eivät maksa yhtiövastiketta mihinkään ja niitä, joilla ei ole vuokrattuna pelioikeutta mihinkään tai niitä, jotka eivät maksa yhdistyskentän pelikausimaksua. Ne, jotka maksavat yllä mainitut maksut, maksavat sen perusmaksun, joka kaikilta olisi syytä saada, jotta perusrahoitus kentillä olisi kunnossa. Noiden ym. pelaajaryhmien ulkopuoliset joutavat maksaa pelaamisestaan korkeamman hinnan tai heidän pelaamistaan tulee rajoittaa tuntuvasti.

    Sanon vielä, että pelioikeuden vuokraajaa ei ole syytä sorsia, sillä hän on osakkeenomistajan hyvä tukimies silloin, kun osakkeenomistaja ei syystä tai toisesta voi käyttää pelioikeuttaan.

    #429650 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.2.2012 11:23:01)
    On hieno asia että Suomeen on saatu rakennettua toistasataa golf-kenttää, pääosa osakkuusmallilla. Samoin on hienoa että valtaosalla kentistä menee tällä hetkellä taloudellisesti hyvin. Rakennettujen kenttien ei enää tarvitse etsiä pääomaa, riittää kun pitää yllä olemassaolevaa kenttää. Osakkeiden hinnat ovat tulleet reilusti alaspäin, mutta sekään ei pelaavaa osakasta juurikaan haittaa, pelaamiseen se ei vaikuta mitenkään. Periaatteessa kaikki on siis hyvin ja näin voidaan jatkaa maailman tappiin.

    Mutta, mistä tulee se seuraava sukupolvi osakkaita? Luulen että nykymaailmassa tällaisten sitoutuvien ihmisten laji on katoava luonnonvara. Varsinkaan kun sitoutumiseen ei ole mitään tarvetta. Maitoa on riittävästi tarjolla vaikkei lehmää ostaisikaan.

    Toistasataa osakekenttää, yhteensä osakkeita myytynä vaikkapa 70 000 (pelkkä arvaus, tietääkö joku tarkemmin?) ja sinä olet julistamassa että omistakoot nykiset omistajat nämä osakkeet maailman tappiin, kukaan niitä ei enää osta. Osakekauppa seis ja pelaaminen vapaaksi.

    Kuinka tämä yhtälö sitten toimii?

    #429651 Ilmoita asiaton viesti

    monttukone kirjoitti: (27.2.2012 13:35:30)
    Toistasataa osakekenttää, yhteensä osakkeita myytynä vaikkapa 70 000 (pelkkä arvaus, tietääkö joku tarkemmin?) ja sinä olet julistamassa että omistakoot nykiset omistajat nämä osakkeet maailman tappiin, kukaan niitä ei enää osta. Osakekauppa seis ja pelaaminen vapaaksi.

    Kuinka tämä yhtälö sitten toimii?

    Siten, että elinkelvottomat kentät menevät nurin ja osakemarkkinoille syntyy luontaisesti lisää kysyntää. Siihen vaaditaan riittävästi harrastajia ja niukkuutta järkevillä paikoilla sijaitsevilla kentillä. Niukkuutta syntyy, kun tarjontaa on kysyntään nähden liian vähän. Kestävää kysyntää syntyy vasta, kun riittävä määrä pelaajia on tarpeeksi koukutettua peliin. Siihen taas tarvitaan riittävän matalaa kynnystä paksun lompsan sijaan.

    #429652 Ilmoita asiaton viesti

    Poodri Hoo kirjoitti: (27.2.2012 21:29:08)

    monttukone kirjoitti: (27.2.2012 13:35:30)
    Toistasataa osakekenttää, yhteensä osakkeita myytynä vaikkapa 70 000 (pelkkä arvaus, tietääkö joku tarkemmin?) ja sinä olet julistamassa että omistakoot nykiset omistajat nämä osakkeet maailman tappiin, kukaan niitä ei enää osta. Osakekauppa seis ja pelaaminen vapaaksi.

    Kuinka tämä yhtälö sitten toimii?

    Siten, että elinkelvottomat kentät menevät nurin ja osakemarkkinoille syntyy luontaisesti lisää kysyntää. Siihen vaaditaan riittävästi harrastajia ja niukkuutta järkevillä paikoilla sijaitsevilla kentillä. Niukkuutta syntyy, kun tarjontaa on kysyntään nähden liian vähän. Kestävää kysyntää syntyy vasta, kun riittävä määrä pelaajia on tarpeeksi koukutettua peliin. Siihen taas tarvitaan riittävän matalaa kynnystä paksun lompsan sijaan.

    Lyhyesti siis: Sinä olisit pienentämässä kapasiteettia ajamalla kenttiä konkurssiin. Minun mielestäni parempi vaihtoehto olisi pienentää kapasiteettia lopettamalla kierrosten halpamyynti suurimmalla osalla osakekenttiä. Näiden kenttien vieraspelitulot täyttyisivät A) osakkaiden vieraista, B) muiden osakekenttien osakkaista (vai voisiko sanoa täyden kausimaksun maksaneista, näin vuokraajat sekä seurakenttien jäsenet olisivat samalla viivalla) ja C) GF-pelaajista jotka maksaisivat kierroksestaan todellisuutta vastaavan hinnan ja joutuisivat tyytymään hiukan huonompiin varausehtoihin.

    Joku halpapelaajista lopettaisi, osa hyväksyisi systeemin ja osa siirtyisi osakkaiksi. Kokonaiskierrosmäärä saattaisi jonkin verran pienentyä mutta tuskinpa pysyvästi koska kausimaksun maksaneiden vaihtopelaaminen lisääntyisi. Kentillä olisi paremmin tilaa ja ulospäin pienenevän rahan määrä pienenisi, sitä kautta kenttien saama kierrosta kohti saatava summa suurenisi. Näin menetellen osa kentistä suuntautuisi GF-peluuttamiseen ja saattaisi syntyä jopa P&P-kenttiä.

    Tähän suuntaan osa kentistä on menossakin ja muidenkin vakavaraisten kenttien osakkaiden tulisi tätä kannustaa. Ja puhun nyt kehityksen suunnasta, ei ole syytä kärjistää että osakentistä tulisi suljettuja ja osake olisi ainoa pelivaihtoehto (vaikka aloitusviesti tällaista joko/tai-vastausta tiedusteleekin).

    #429653 Ilmoita asiaton viesti

    oiestaan meillä on tarpeellinen määrä ”osuuskuntakenttiä” se mistä on oikesti puute on P&P kentät

    tosin niille on tällähetkellä 3 merkittävää estettä

    1) paskallapaikalla sijaitsevia osakekenttiä meillä on jo tarpeeksi, niistä ei tule koskaan menestyviä P&P kenttiä GF pelaajaa ne kiinnostavat ihan yhtävähän (jollei vähemmänkin) kuin mahdollista osakkeenostajaakaan

    2) terveet hyvällä paikalla sijaitsevat kentät taas ovat ”myyneet” kapasiteettinsa osakkailleen

    3) uusia järkrvällä paikalla sijaitsevia P&P kenttiä syntyy vasta sitten kun ”osuuskuntakentät” nostavat GF tasoaan sellaiseksi että aidosti kaupallisin perustein toimivat kentät voivat myydä GF kierroksia hinnalla josta jää voittoakin kassan pohjalle, ilman että osakkaiden tarvitsee lisärahoittaa kenttää vastikkein.

    suomessa on kumminkin laskutavasta riippuen 40 000 – 50 000 sitoutumatonta GF pelaajaa -> puhutaan siis oikeasti merkittävästä potentiaalista.. jos vain olisi jokin taho joka kykenisi palvelemaan heitä asiakkaina, ei vieraina.

    #429654 Ilmoita asiaton viesti

    monttukone kirjoitti: (28.2.2012 8:17:24)

    Poodri Hoo kirjoitti: (27.2.2012 21:29:08)

    monttukone kirjoitti: (27.2.2012 13:35:30)
    Toistasataa osakekenttää, yhteensä osakkeita myytynä vaikkapa 70 000 (pelkkä arvaus, tietääkö joku tarkemmin?) ja sinä olet julistamassa että omistakoot nykiset omistajat nämä osakkeet maailman tappiin, kukaan niitä ei enää osta. Osakekauppa seis ja pelaaminen vapaaksi.

    Kuinka tämä yhtälö sitten toimii?

    Siten, että elinkelvottomat kentät menevät nurin ja osakemarkkinoille syntyy luontaisesti lisää kysyntää. Siihen vaaditaan riittävästi harrastajia ja niukkuutta järkevillä paikoilla sijaitsevilla kentillä. Niukkuutta syntyy, kun tarjontaa on kysyntään nähden liian vähän. Kestävää kysyntää syntyy vasta, kun riittävä määrä pelaajia on tarpeeksi koukutettua peliin. Siihen taas tarvitaan riittävän matalaa kynnystä paksun lompsan sijaan.

    Lyhyesti siis: Sinä olisit pienentämässä kapasiteettia ajamalla kenttiä konkurssiin. Minun mielestäni parempi vaihtoehto olisi pienentää kapasiteettia lopettamalla kierrosten halpamyynti suurimmalla osalla osakekenttiä. Näiden kenttien vieraspelitulot täyttyisivät A) osakkaiden vieraista, B) muiden osakekenttien osakkaista (vai voisiko sanoa täyden kausimaksun maksaneista, näin vuokraajat sekä seurakenttien jäsenet olisivat samalla viivalla) ja C) GF-pelaajista jotka maksaisivat kierroksestaan todellisuutta vastaavan hinnan ja joutuisivat tyytymään hiukan huonompiin varausehtoihin.

    Joku halpapelaajista lopettaisi, osa hyväksyisi systeemin ja osa siirtyisi osakkaiksi. Kokonaiskierrosmäärä saattaisi jonkin verran pienentyä mutta tuskinpa pysyvästi koska kausimaksun maksaneiden vaihtopelaaminen lisääntyisi. Kentillä olisi paremmin tilaa ja ulospäin pienenevän rahan määrä pienenisi, sitä kautta kenttien saama kierrosta kohti saatava summa suurenisi. Näin menetellen osa kentistä suuntautuisi GF-peluuttamiseen ja saattaisi syntyä jopa P&P-kenttiä.

    Tähän suuntaan osa kentistä on menossakin ja muidenkin vakavaraisten kenttien osakkaiden tulisi tätä kannustaa. Ja puhun nyt kehityksen suunnasta, ei ole syytä kärjistää että osakentistä tulisi suljettuja ja osake olisi ainoa pelivaihtoehto (vaikka aloitusviesti tällaista joko/tai-vastausta tiedusteleekin).

    Viestisi alussa kritisoit Poodria siitä, että hän kehtaa ehdottaa (en ole varma, ehdottiko) kenttien päästämistä konkurssiin. Kuitenkin oma ehdotuksesi heti perässä johtaisi täsmälleen samaan lopputulokseen. Missä maailmassa te elätte, jos kuvittelette, että teidän ’osake on ainoa pelimahdollisuus’ -ideanne saa ihmiset ostamaan osakkeita riittävästi!?

Esillä 25 viestiä, 201 - 225 (kaikkiaan 237)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Kaksi vaihtoehtoa