Julkinen nöyryytys poistaa hitaan pelaamisen ongelman?

[Klubipelaaja]

KL kirjoitti: (22.1.2016 23:47:57)

Klubipelaaja kirjoitti: (22.1.2016 22:47:09)

KL kirjoitti: (22.1.2016 22:22:04)

Klubipelaaja kirjoitti: (22.1.2016 22:07:18)
Siitä olen samaa mieltä että golfin ja laskettelun vertailu tässäyhteydessä on suuren luokan hevosen sontaa. Ihan sama pätee siihen, että valvonnalla golf-kentällä saavutettaisiin merkityksellistä kehitystä. Juurisyyt ovt ihan muualla, eli palaajien taidossa ja kyvyssä pelata nopeasti. Kun näitä’huonoja’ pelaajia on arviolta puolet pelaajista (oma valistunut arvioni), ei ole ihme, että kentillä ruuhkaantuu. Parasta vain tottua uuteen normaaliin.

Olen omin silmin nähnyt kuinka edellä menevästä ryhmästä jälkeen jäänyt ryhmä on marssitettu keskeltä väylää seuraavalle tiille yhden huomautuksen jälkeen. Voin sinulle, Klubipelaaja kertoa, että semmoinen pistää vahvasti miettimään omaakin pelinopeutta. Siinä ei juurisyitä kyselty, joten selityksetkin olivat tarpeettomia.

Mieluummin tottuisin vanhaan normaaliin, jossa ryhmät pysyivät jonossa tai päästivät nopeammat ohitse. Tämä on muuten se golfin idea, ja joka ei sitä ymmärrä voisi vaikkapa pysytellä poissa kentältä. Golfkenttä ei ole mikään yksilönvapauden ilmentämisen keskus.

No mitä hyötyä tuosta juoksuttamisesta oli. Tuliko joku onnelliseksi? Saatiinko pysyvää muutosta mihinkään ?

Nyt vaikuttaa vahvasti siltä, että joko ymmärryksesi ei riitä käsittämään koko asiaa, tai sitten et vain halua ymmärtää sitä.

Kyllä, pysyvää muutosta saatiin aikaiseksi. Me kaikki ymmärsimme, että tuolla kyseisellä kentällä on syytä pysyä edellisen ryhmän kannassa. Ja onnelliseksi tulimme me kaikki, jotka olimme joutuneet odottamaan tuota hidasta ryhmää.

Tämän enempää en lähde näin perustavaa laatua olevaa asiaa selittelemään. Pidempään golfia pelanneet ja hitaan pelin ongelmat tiedostavat ihmiset ymmärtävät tällaiset asiat selittämättäkin ja niille muille eivät mitkään selitykset näköjään mene perille.

30 vuoden pelikokemuksella tähänkin asiaan on tullut hieman perspektiiviä. Se auttaa suhteuttamaan asioita.

[Klubipelaaja]

Tasamaan tuuppari kirjoitti: (22.1.2016 23:39:18)

Klubipelaaja kirjoitti: (22.1.2016 23:18:30)
Yllättävän vastenmielistä.

Avaatko hieman mikä kirjoituksessani tai tilanteessa oli mielestäsi vastenmielistä? Se että joukon etu meni yksilön edun edelle?

Asetelma jossa ihmiset päästetään kentälle ilman tarpeellisia taitoja ja sen jälkeen heidät nolataan muiden edessä. Mutta tämähän on itsestään selvää muille kuin golfareille.

[pjs]

Aika yksinkertaistahan tämä taitaa olla.

Mikäli kenttä on riippuvainen hitaasti pelaavista pelaajista (näiden tuomista rahavirroista tms.), se joutuu sietämään niitä.

Muussa tapauksessa kentän kannattaa joko hätyyttää pelaajat muualle tai saada heidän muuttamaan tapojaan. Tylyttäminen on vähän karski keino, mutta ennen pitkää (usein nopeastikin) saa aikaan jomman kumman näistä. (PR-riskejä on toki olemassa.) Ikäväksi tilanteen tietysti tekee se, jos ryhmä on kentän kokoama ts. ryhmän sisäiset sivulliset joutuvat kärsimään yhden tai useamman ryhmäläisen hidastelusta. Näille asia pitäisi saada hyvitettyä jotenkin, jotta he eivät vedä myös omia johtopäätöksiä. Toki harkkakierroksella enemmän pelaavat saattavat olla myös tyytyväisiä, jos samalla saadaan savustettua hidastelijat pois kentältä pysyvästi. Itse olen harkkakierroksella saattanut oikein tarkoituksella päästää oman ryhmän hidastelijoiden kouluttamiseksi pari-kolme ryhmää takana tulevia ohi. Mitä nihkeämpi asenne ohittamiseen, sitä enemmän jengiä ohi. Oma kierros menee tietysti pilalle siinä sivussa, mutta kaikkien parhaaksi täytyy joskus tehdä pieniä uhrauksia.

Ongelma koskee toki yhtä lailla pelioikeudella pelaavia kuin vieraitakin. Heihinkin pätevät samat lainalaisuudet kuin yllä, ihan vastaavasti kuin 150 kertaa kenttää vuodessa kiertäville kannattaa oikeastaan suositella naapurikenttää eikä omaa. Ongelmana toki yleensä on, että pelioikeudella tai osakkeella pelaavia kentät eivät uskalla ärsyttää, koska he ovat kentälle liian tärkeitä.

[Putti-Possu]

Chip Greenside kirjoitti: (22.1.2016 22:07:36)

toveri kirjoitti: (22.1.2016 21:53:21)

Tässä on nyt se huono puoli että sinä kirjoitat nimimerkillä. Väitteesi on siis tuubaa käytännössä jos et muuta todista.

Siis mitä sä höriset? Mulla ei todellakaan ole mitään syytä kertoa täällä muuta kuin sitä mitä todella on tapahtunut. Tyhjään kenttään pitäisi helposti pystyä pelaamaan n. kolmen tunnin kierros, jos ei huuhaile kaikenlaista turhaa siellä kentällä.

Hieman suhteellista tuo pelinopeus 4h porukassa kävellen:
– millä kentällä pelaat
– miltä tiiltä pelaat
– kantobägillä vai kärryillä

Esimerkiksi Tali tai Tapiola ovat aika nopeita varsinkin kantobägillä ja vielä jos pelaa etummaisista tiiboxeista. Hyvinkin 4h porukka voi päästä alle 3 tuntiin. Mutta hieman pidemmät kentät, varsinkin takimmaisilta tiiltä ja vielä jos raffit ovat pitkiä … Luulen, että jos vaikka Kytäjä SE on kisakunnossa (raffit) niin 4 tuntiin on tekemistä.

Jos odottelu kyllästyttää ja kenttä täysi, niin omaa pelinopeutta voi aika kätevästi sopeuttaa pelaamalla 2 palloa (tai ainakin aika ajoin varapallo) ja siirtymällä vähän taaemmalle tiiboxille. Tämä ei tietenkään pyhytä hidasta pelaamista, mutta itselle mukavempaa kuin joka lyönnin kohdalla edellisten odottelu

[Vantti]

Mielestäni ongelma hitaassa pelaamisessa ei ole, etteikö ihmisillä jotka sinne golfkentälle olisi sitä ylimäärästä tuntia aikaa. Ongelma on, että ihmiset on tullut pelaamaan golfia ei seisoskelemaan kentälle. Eli jos ohitus saataisiin sujuvaksi ongelma ainakin vähenisi siltä osin. Ohitettavan toiminta luonnollisesti vaikuttaa ohitustapahtumaan, mutta voisiko kentän muokkauksella vaikuttaa asiaan?

[El ninó]

Vantti kirjoitti: (23.1.2016 9:13:33)
Mielestäni ongelma hitaassa pelaamisessa ei ole, etteikö ihmisillä jotka sinne golfkentälle olisi sitä ylimäärästä tuntia aikaa. Ongelma on, että ihmiset on tullut pelaamaan golfia ei seisoskelemaan kentälle. Eli jos ohitus saataisiin sujuvaksi ongelma ainakin vähenisi siltä osin. Ohitettavan toiminta luonnollisesti vaikuttaa ohitustapahtumaan, mutta voisiko kentän muokkauksella vaikuttaa asiaan?

Ehdottomasti voi. Omalla kotikentälläni Muuramessa on muutaman viime vuoden aikana tehty hyvää työtä mm. tämän asian suhteen. Esim doglegin ’kainaloon’ jääviä suo-/ryteikköalueita on harvennettu ja muutettu joko waste-hiekaksi..(jolloin pallo löytyy heti, mutta silti rankaisee edelleen huonoista lyönneistä)…tai sitten tekolammeksi (ei enää pallon etsimistä ryteiköstä). Näillä muutoksilla on ehdottomasti ollut hyvä vaikutus pelaamisen sujuvuuteen.
Toki edelleen luonnostaan hitaat saavat aikaa kulumaan muutoksista huolimatta.
Vaikka itsekkin ajoittain tuskastun äärettömän hitaisiin ryhmiin….mutta sitten taas voi itsekkin pysähtyä miettimään, että kannattaako siellä kentällä tuskailla tuollaisista asioista…vai kannattaisiko vaan nauttia golfin pelaamisesta??

[Chip Greenside]

Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2016 5:54:53)

Chip Greenside kirjoitti: (22.1.2016 22:07:36)

toveri kirjoitti: (22.1.2016 21:53:21)

Tässä on nyt se huono puoli että sinä kirjoitat nimimerkillä. Väitteesi on siis tuubaa käytännössä jos et muuta todista.

Siis mitä sä höriset? Mulla ei todellakaan ole mitään syytä kertoa täällä muuta kuin sitä mitä todella on tapahtunut. Tyhjään kenttään pitäisi helposti pystyä pelaamaan n. kolmen tunnin kierros, jos ei huuhaile kaikenlaista turhaa siellä kentällä.

Hieman suhteellista tuo pelinopeus 4h porukassa kävellen:
– millä kentällä pelaat
– miltä tiiltä pelaat
– kantobägillä vai kärryillä

Esimerkiksi Tali tai Tapiola ovat aika nopeita varsinkin kantobägillä ja vielä jos pelaa etummaisista tiiboxeista. Hyvinkin 4h porukka voi päästä alle 3 tuntiin. Mutta hieman pidemmät kentät, varsinkin takimmaisilta tiiltä ja vielä jos raffit ovat pitkiä … Luulen, että jos vaikka Kytäjä SE on kisakunnossa (raffit) niin 4 tuntiin on tekemistä.

Jos odottelu kyllästyttää ja kenttä täysi, niin omaa pelinopeutta voi aika kätevästi sopeuttaa pelaamalla 2 palloa (tai ainakin aika ajoin varapallo) ja siirtymällä vähän taaemmalle tiiboxille. Tämä ei tietenkään pyhytä hidasta pelaamista, mutta itselle mukavempaa kuin joka lyönnin kohdalla edellisten odottelu

Kotikenttäni on keltaisilta hieman alle kuusi kilometriä, raffeista löytyy pallot, metsänreunat on hoidettu, joten sieltäkin löytyy pallot ja voi useimmiten pelata, piilopaikkoja on myös tietoisesti ja järjestelmällisesti yritetty vähentää kenttähenkilökunnan toimesta. Pelaamme kärryillä (alkukaudesta ja syksyisin kannetaankin) ja aikaisin aamulla, eikä hukkaanmennyttä palloa juurikaan haeskella, koska sitäkin tapahtuu harvoin, vesiesteisiin kadonnutta palloa ei kauhota, vaan pannaan uusi peliin. Näin se vaan on paljon mukavampaa pelailla näitä hupikierroksia.

[Kuuma putteri]

Olenko ainoa, joka käyttää ylimääräisen odotteluajan esim mielikuvaharjoitteluun seuraavasta lyönnistäni, harkkaswingeihin, tarkisteluun olenko varmasti arvioinut tuulen oikein, onko maikan ja lyönnin valinta oikea?

Sitten kun asetun pallolle, on varmasti päätökset tehty ja loppuun asti mietitty.

Arvelisin että jos joudun odottelemaan kentällä, on tulos em syistä jopa normaalia parempi?

Tosin mulla golfia takana koko elämässä ehkä vasta 150 kierrosta ja hcp 15, joten olosuhteiden arviointi ja taktiikka on hataraa.

Pelaan kyllä nopeasti yleensä, ja normirutiinit on nopeat, mutta tuo odottelun aikainen suunnittelu ja harkkaswingit ym on tavallaan normirutiinien ulkopuolella.

Silloin harvoin kun pelaan täyden kiekan, ei ole paljon väliä olenko kotoa poissa 5 vai 6 tuntia.

Ja vielä lisäyksenä että tosiaan, kaikissa asioissa tasan puolet on mediaania nopeampia, ja puolet hitaampia, koska sitä mediaani tarkoittaa.

[PG]

killinki kirjoitti: (22.1.2016 23:20:27)

Peliajat alkavat aikaisin aamusta jatkuen myöhään iltaan. Kaikki ajat eivät ole ruuhka-aikoja, valitkaa kokemuksenne perusteella ajat jolloin saatte vaikka juosta kentän läpi.

Aikaisin aamusta on selvä tapaus. Entä iltalähdöt? Otin Golfboxista tarkempaan syyniin neljä kenttää Uudeltamaalta: Kytäjän SE ja NW, ERG sekä Pickala Forest ja niistä maanantait 8.6. – 31.8. lähtöaikoina 15:00-19:50. Varattavana olevista paikoista vapaana oli tuolloin SE:llä 75%, NW:llä 79%, ERG:ssä 32% ja Pickalan Forestilla 58%. Vertailun vuoksi tsekkasin vielä heinäkuun keskiviikot klo 15:00-19:50. Tulos: vapaana SE:llä 76%, NW:llä 81%, ERG:ssä 33% ja Pickalan Forestilla 60%. Keskiviikkoillat eivät siis juuri poikenneet maanantai-illoista.

Golfboxin varausaikoja selailemalla voitaneen todeta, että kiireisille pelaajille olivat viime kesän lähdöt ennen klo 8 ja 17 jälkeen ainakin Kytäjällä varsinaisia Prime Time -aikoja: olisivat voineet ’vaikka juosta kentän läpi’.

Entä päivälähdöt, erityisesti viikonloput, jotka lienevät kaikilla kentillä kaikkein ruuhkaisimmat? Pickalaa en tarkemmin tutkinut, mutta Kytäjällä ja ERG:ssä viime kesän (6.6.-30-8.) lähdöissä 8:00-14:50 oli tilanne vapaiden paikkojen suhteen tämä:

Luvut tarkoittavat vapaina olleiden paikkojen prosentuaalista osuutta varattavina olleista paikoista (kilpailut, yritystapahtumat, kenttien huollot ja muut varaukset jätin tarkastelun ulkopuolelle). Tämän perusteella voisi olettaa, että ruuhkaisuus ei ole Kytäjällä yleinen ilmiö. Sen on myös kokemus osoittanut, toki ruuhkaa sielläkin joskus on. ERG:stä ei minulla ole viimevuosilta pelikokemuksia. Miten siellä?

Itse tykkään sekä nopeasta että hitaasta pelaamisesta. Kesämökkipaikkakunnan kentällä pelaan lähes poikkeuksetta vain puolikkaita kymppitiiltä klo 8 hujakoilla lähtien. Tällöin miltei aina on taaksepäin vapaana vähintään neljä väylää ja eteenpäin täydet yhdeksän. Kenenkään peliä häiritsemättä voin pelata hitaasti tai nopeasti. Yleensä valitsen hitaan pelin taktiikan ottamalla tavoiteajaksi vähintään kaksi tuntia. Jos näin toimien saisin nimeni listalle, olisin siitä hyvin ylpeä.

[Klubipelaaja]

Jos oikeasti haluttaisiin puuttua hitaaseen pelaamiseen, pitäisi puuttua syihin eikä seurauksiin. Kentät on mitä on, joten kenttäsuunnittelu ei enää auta. Pienillä korjauksilla joitain kenttiä voi toki parantaa. Seuraavia keinoja voisi myös kokeilla:

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
2) Lähtöaikakohtainen raja pudotetaan tasolle 60.
3) Singel-tason pelaajia voisi laittaa samaan lähtöaikaan 5-6 tasaamaan peliryhmien etenemistä.
4) Vasta tämän jälkeen voisi valvojasta olla hyötyä. Tosin valvojan pitäisi olla kentällä koko ajan että pelaajat tottuvat käytäntöön.
5) Jos mikään yllä olevista ei auta, voisi harkita mustaa listaa hitaista pelaajista. Jotta arviointi olisi kuitenkin objektiivista, pitäisi ottaa käyttöön reaaliaikainen seuranta.

Jos taas mitään ei tehdä, pitää vain hväksyä nykytilanne ja olla tyytyväinen, että hitaat pelaajat sentään osallistuvat kustannusten kattamiseen.

Aika-ajoin voisi järjestää avoimien ovien päiviä jolloin vähän pelaavat hidastelijat pääsisivät purkamaan paineita.

[KL]

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)
Jos oikeasti haluttaisiin puuttua hitaaseen pelaamiseen, pitäisi puuttua syihin eikä seurauksiin. Kentät on mitä on, joten kenttäsuunnittelu ei enää auta. Pienillä korjauksilla joitain kenttiä voi toki parantaa. Seuraavia keinoja voisi myös kokeilla:

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
2) Lähtöaikakohtainen raja pudotetaan tasolle 60.
3) Singel-tason pelaajia voisi laittaa samaan lähtöaikaan 5-6 tasaamaan peliryhmien etenemistä.
4) Vasta tämän jälkeen voisi valvojasta olla hyötyä. Tosin valvojan pitäisi olla kentällä koko ajan että pelaajat tottuvat käytäntöön.
5) Jos mikään yllä olevista ei auta, voisi harkita mustaa listaa hitaista pelaajista. Jotta arviointi olisi kuitenkin objektiivista, pitäisi ottaa käyttöön reaaliaikainen seuranta.

Jos taas mitään ei tehdä, pitää vain hväksyä nykytilanne ja olla tyytyväinen, että hitaat pelaajat sentään osallistuvat kustannusten kattamiseen.

Aika-ajoin voisi järjestää avoimien ovien päiviä jolloin vähän pelaavat hidastelijat pääsisivät purkamaan paineita.

Tässä ollaan vahvasti taas keksimässä pyörää uudelleen…

Kokemuksesta voin sanoa, että kenttä rullaa siellä, missä valvonta on näkyvää ja osallistuvaa. Mitkään tasoitusrajat eivät siloita tietä onnelaan, koska hyvätkin pelaajat voivat olla hitaita (tuon toteamiseksi ei tarvitse kuin käydä seuraamassa pari FT:n kisaa…).

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)
2) Lähtöaikakohtainen raja pudotetaan tasolle 60.

Mahtava ehdotus! Tästä osakkaat tykkäävät, kun enää ei pääsekään kavereiden kanssa samaan ryhmään.

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)
3) Singel-tason pelaajia voisi laittaa samaan lähtöaikaan 5-6 tasaamaan peliryhmien etenemistä.

Tätä en oikein ymmärtänyt. Siis ettäkö muodostettaisiin 5-6 singelipelaajan ryhmiä? Miten ne tasaisivat peliryhmien etenemistä?

[Klubipelaaja]

No ei näissä golf-keskusteluissa ole kovinkaan paljoa uutta ollut sitten sotavuosien. Olisi aika tehdä radikaaleja ratkaisuita. Liikenteenpuolella pahimmissa ruuhkapaikoissa tehdään juuri sitä mitä ehdotan, eli rajoitetaan määrää.

Osakkaat ovat niin hyviä pelaaji ettei 60 tasoitusraja pitäisi olla ongelma. Jos eivät ole, harjoitelkoot.

Valvonta auttaa kun se kohdistuu henkilöihin jotka ymmärtävät sen perusteet. Muihin ei. Ilmeisesti siis nuo kilpapelaajat eivät tätä ymmärrä. Itse olen törmännyt tehokkaaseen valvontaan ainoastaan Espanjassa, jossa mopopoika seurasi ryhmääni lähes tyhjällä kentällä. Ei ollut huomauttamista.

Paremmat pelaajat voivat aivan hyvin pelata suuremmissa ryhmissä ilman että se hidastaa pelia.

Jos siis ei haluta kokeilla uusia asioita, otetaan vain rahat ja nautitaan.

[Monikko]

KLUBIPELAAJA’lta kysyisin ketkä osakkaista heittäisit kentältä jos ne eivät sopisi laatimaasi matriisiin?

Samalla kysyn kuten tutkijatuttavanikin tekee: Määrittele ruuhka kentällä! Onko joku muukin märitellyt sen, jos, miten?

[Klubipelaaja]

killinki kirjoitti: (23.1.2016 23:34:14)
KLUBIPELAAJA’lta kysyisin ketkä osakkaista heittäisit kentältä jos ne eivät sopisi laatimaasi matriisiin?

Samalla kysyn kuten tutkijatuttavanikin tekee: Määrittele ruuhka kentällä! Onko joku muukin märitellyt sen, jos, miten?

Jos hidas pelaaminen on ongelma, kuten se usealle tuntuu olevan, ei tähän auta muu kuin juurisyihin puuttuminen. Itselleni hidas pelaaminen on yhtä vähän ongelma kuin liikenneruuhkassa istuminen, se nyt vaan on fact of life olemassa olevassa tilanteessa.

Mutta vastaus kysymykseesi, kaikki osakkaat, jotka eivät täytä listani mukaisia kriteereitä joutuisivat pois kentältä. Jos siis haluttaisiin tilannetta muuttaa.

Ruuhkan ja sen liitännäisilmiöiden määrittelyjä on palstalla esitetty laidasta laitaan. Jokaiselle löytyy varmasti oma versio.

[–ster?]

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
.

Ei pidä paikkaansa ainakaan niillä kentillä, joilla minä olen siellä pelannut.

Jos joku golfia aloitteleva tai harkitseva lukee näitä ajatuksia, tullee mieleen (taas), että golf-yhteisön viesti on: tuo rahasi tänne, mutta älä itse tule häiritsemään meitä. Siinä mielessä monista viesteistä näkyvä asenne pieneltä osaltaan kyllä vähentää ruuhkia kentillä.

[VanZant]

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)
Jos oikeasti haluttaisiin puuttua hitaaseen pelaamiseen, pitäisi puuttua syihin eikä seurauksiin. Kentät on mitä on, joten kenttäsuunnittelu ei enää auta. Pienillä korjauksilla joitain kenttiä voi toki parantaa. Seuraavia keinoja voisi myös kokeilla:

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
2) Lähtöaikakohtainen raja pudotetaan tasolle 60.
3) Singel-tason pelaajia voisi laittaa samaan lähtöaikaan 5-6 tasaamaan peliryhmien etenemistä.
4) Vasta tämän jälkeen voisi valvojasta olla hyötyä. Tosin valvojan pitäisi olla kentällä koko ajan että pelaajat tottuvat käytäntöön.
5) Jos mikään yllä olevista ei auta, voisi harkita mustaa listaa hitaista pelaajista. Jotta arviointi olisi kuitenkin objektiivista, pitäisi ottaa käyttöön reaaliaikainen seuranta.

Jos taas mitään ei tehdä, pitää vain hväksyä nykytilanne ja olla tyytyväinen, että hitaat pelaajat sentään osallistuvat kustannusten kattamiseen.

Aika-ajoin voisi järjestää avoimien ovien päiviä jolloin vähän pelaavat hidastelijat pääsisivät purkamaan paineita.

Nämä ideat perustuvat taas siihen väärään oletukseen että hyvät pelaajat ovat nopeita ja huonot hitaita. Aloitteleva pelaaja voi olla toki hidas, mutta se korjaantuu kun peli kehittyy ja rutiinit sujuvat.

Ongelmapelaajia ovat aika paljon juuri ne ’hyvät pelaajat’ jotka lyövät pitkälle ja epätarkasti, mittaavat greenit joka suunnalta ja muutenkin hakevat rutiinit ET:n lähetyksistä. Näistä rutiineista pitäisi päästä eroon. Ne eivät edes auta pelaamista, koska ylivoimaisesti suurin osa harrastajista pelaa sillä tasolla että ne eivät auta mitään. Jos pelaaja ei osaa säännöllisesti chipata 2mX2m alueelle, ei ole järkeä kävellä etukäteen katsomaan griinin kallistuksia ennen lyöntiä. Erityisesti harkkakierroksella.

[get in the hole!]

Tässä kun -30 asteen pakkaselle käynnisteli autoa aamulla lumihangesta, niin tuli kyllä ikävä niitä 5 tunnikin kierroksia..

[Kuuma putteri]

VanZant kirjoitti: (24.1.2016 8:56:28)
Jos pelaaja ei osaa säännöllisesti chipata 2mX2m alueelle, ei ole järkeä kävellä etukäteen katsomaan griinin kallistuksia ennen lyöntiä. Erityisesti harkkakierroksella.

Toisaalta, silloin kun kentällä on ruuhkaa ja peli hidasta, voi olla aikaa käydä katsomassa griiniä ennen chippiä – kun tietää että seuraavalla tiipaikalla ehkä joudutaan kuitenkin odottamaan.

Joskus saattaa jopa parantaa tulosta paljonkin esim etäisyyttä ei aina ole helppo arvioida jos on nostettu griini, eihän siinä välttämättä edes näe kunnolla missä lippu on.
Vaikka en osaakaan chipata 2×2 m alueelle, mutta jos pääsisi edes viiteen metriin…

Vaikka se ei normaalirutiiniini kuulukaan, mutta jos kenttä on tukossa ja peli hidasta, eihän siitä silloin kenellekään haittaakaan ole.

Jos kenttä rullaa vauhdilla, silloin tietenkään en käy katselemassa, etten hidasta.

[Klubipelaaja]

–ster? kirjoitti: (24.1.2016 8:55:55)

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
.

Ei pidä paikkaansa ainakaan niillä kentillä, joilla minä olen siellä pelannut.

Pelatessani Brittein saarilta kotosin olevien pelaajien kanssa heidän kertomansa mukaan tasoitusjärjestelmän tuntema max tasoitus on 28. Ihan riippumatta onko pelaajan taidot tuolla asolla tai ei. Voi olla, että nyttemmin tilanne on muuttunut.

–ster? kirjoitti: (24.1.2016 8:55:55)

Jos joku golfia aloitteleva tai harkitseva lukee näitä ajatuksia, tullee mieleen (taas), että golf-yhteisön viesti on: tuo rahasi tänne, mutta älä itse tule häiritsemään meitä. Siinä mielessä monista viesteistä näkyvä asenne pieneltä osaltaan kyllä vähentää ruuhkia kentillä.

Eikö tämä ole aivan ilmeistä. Vastikkeita joutuu maksamaan vaikkei pelaa, pelioikeuden voi vuokrata havelmmalla kuin mitä vastike on, jne. Eli osalta porukasta rahat pois, että toiset voivat harrastaa halvalla. Aloittelijatkin houkutellaan mukaan ja sitten mollataan hidastelijoiksi.

[B]

Vaikka se ei normaalirutiiniini kuulukaan, mutta jos kenttä on tukossa ja peli hidasta, eihän siitä silloin kenellekään haittaakaan ole.

Jos kenttä rullaa vauhdilla, silloin tietenkään en käy katselemassa, etten hidasta.

Saattaahan tuo olla toisinkin tuo lihavoitu kohta.

Ettei olisi suorastaan hyvinkin haitallista. Eikö se tukkoinen kenttä juuri pitäisi saada rullaamaan?

[KL]

Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 14:00:05)

Poliisitoinet voivat kyllä purra parempiin pelaajiin, joilla rutiini ja taidot ovat paremmalla tasolla mutta asenne pielessä. Kuten KL ansiokkaasti refereoi, ei edes kilpailutasolla pystytä poliisitoimin välttämättä pitämään vauhtia yllä, joten ko. toimien tuloksellisuus on mielestäni kyseenalaista.

Eipä kannata vertailla kilpailu- ja seurustelupeliä toisiinsa tässäkään asiassa.

Kilpailuissa pelaajalla on oikeus etsiä palloaan sääntöjen sallimat 5 minuuttia eikä tuota oikeutta voi häneltä millään poistaa. Joskus palloja joudutaan etsimään oikein urakalla, ja silloin on viisainta päästää takana tuleva ryhmä ohitse. Seurustelugolfissa ei ole välttämätöntä etsiä sitä arvokasta löytöpalloa kovinkaan pitkään, jos seurauksena on kentän tukkeutuminen. Myöskään ei seurustelupelissä ole aivan välttämätöntä lyödä sitä seitsemättä perättäistä lyöntiä siitä samasta griinibunkkerista, kun edelliset kuusikaan eivät tuottaneet haluttua lopputulosta.

Ymmärrät varmaan eron ja myös sen miksi valvoja voi marssittaa ryhmän yhden reiän yli seurustelugolfissa, vaan ei kilpailussa.

[Klubipelaaja]

VanZant kirjoitti: (24.1.2016 8:56:28)

Klubipelaaja kirjoitti: (23.1.2016 21:29:31)
Jos oikeasti haluttaisiin puuttua hitaaseen pelaamiseen, pitäisi puuttua syihin eikä seurauksiin. Kentät on mitä on, joten kenttäsuunnittelu ei enää auta. Pienillä korjauksilla joitain kenttiä voi toki parantaa. Seuraavia keinoja voisi myös kokeilla:

1) Pelaajakohtainen tasoitusraja kentälle pääsyyn asetetaan tasolle 28. Tämä lienee Brittein Saarilla ollut tasoitustaulukon yläraja ainakin aiemmin.
2) Lähtöaikakohtainen raja pudotetaan tasolle 60.
3) Singel-tason pelaajia voisi laittaa samaan lähtöaikaan 5-6 tasaamaan peliryhmien etenemistä.
4) Vasta tämän jälkeen voisi valvojasta olla hyötyä. Tosin valvojan pitäisi olla kentällä koko ajan että pelaajat tottuvat käytäntöön.
5) Jos mikään yllä olevista ei auta, voisi harkita mustaa listaa hitaista pelaajista. Jotta arviointi olisi kuitenkin objektiivista, pitäisi ottaa käyttöön reaaliaikainen seuranta.

Jos taas mitään ei tehdä, pitää vain hväksyä nykytilanne ja olla tyytyväinen, että hitaat pelaajat sentään osallistuvat kustannusten kattamiseen.

Aika-ajoin voisi järjestää avoimien ovien päiviä jolloin vähän pelaavat hidastelijat pääsisivät purkamaan paineita.

Nämä ideat perustuvat taas siihen väärään oletukseen että hyvät pelaajat ovat nopeita ja huonot hitaita. Aloitteleva pelaaja voi olla toki hidas, mutta se korjaantuu kun peli kehittyy ja rutiinit sujuvat.

Tiettyyn rajaan asti hyvät pelaajat ovat nopeampia kuin ’huonot’ / aloittelijat. Se nyt vaan on näin. Tuo raja voi olla tasolla 28 tai jossain muualla. Poliisitoimenpiteet eivät pure aloittelijoihin, jotka kerta kaikkiaan eivät edes halutessaan pysty etenemään nopeammin. Ei voi olla kovin nautinnollista harrastamista, jos koko ajan joku on ohjeistamassa noukkimaan palloa taskuun ja siirtymään seuraavalle tiille. Puhumattakaan, että klubin ulko-ovessa olisi nimi listassa.

Poliisitoinet voivat kyllä purra parempiin pelaajiin, joilla rutiini ja taidot ovat paremmalla tasolla mutta asenne pielessä. Kuten KL ansiokkaasti refereoi, ei edes kilpailutasolla pystytä poliisitoimin välttämättä pitämään vauhtia yllä, joten ko. toimien tuloksellisuus on mielestäni kyseenalaista.

Jäljelle jää siis vaihtoehdot joko hyväksyä kullakin pelikerralla vallitseva pelinopeaus tai sitten vähentää radikaalisti pelaajien määrää ja siten mahdollisesti nopeuttaa kierroksia.

[Klubipelaaja]

KL kirjoitti: (24.1.2016 15:15:50)

Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 14:00:05)

Poliisitoinet voivat kyllä purra parempiin pelaajiin, joilla rutiini ja taidot ovat paremmalla tasolla mutta asenne pielessä. Kuten KL ansiokkaasti refereoi, ei edes kilpailutasolla pystytä poliisitoimin välttämättä pitämään vauhtia yllä, joten ko. toimien tuloksellisuus on mielestäni kyseenalaista.

Eipä kannata vertailla kilpailu- ja seurustelupeliä toisiinsa tässäkään asiassa.

Kilpailuissa pelaajalla on oikeus etsiä palloaan sääntöjen sallimat 5 minuuttia eikä tuota oikeutta voi häneltä millään poistaa. Joskus palloja joudutaan etsimään oikein urakalla, ja silloin on viisainta päästää takana tuleva ryhmä ohitse. Seurustelugolfissa ei ole välttämätöntä etsiä sitä arvokasta löytöpalloa kovinkaan pitkään, jos seurauksena on kentän tukkeutuminen. Myöskään ei seurustelupelissä ole aivan välttämätöntä lyödä sitä seitsemättä perättäistä lyöntiä siitä samasta griinibunkkerista, kun edelliset kuusikaan eivät tuottaneet haluttua lopputulosta.

Ymmärrät varmaan eron ja myös sen miksi valvoja voi marssittaa ryhmän yhden reiän yli seurustelugolfissa, vaan ei kilpailussa.

Ymmärrän toki tämän sääntöjen salliman asian. SItä en kuitenkaan lähtisi arvioimaan, onko löytöpallo riittävän arvokas edelleen samojen sääntöjen salliman etsintäpartion mobilisointiin. Tai onko oikein tai väärin pyrkiä sieltä bunkkerista sääntöjen mukaisesti pois. Tai jotain muuta. Nuo esimerkit ovat tyypillisiä ns. ’parempien’ pelaajien ylimielisyydestä kumpuavia näkemyksiä. En toki tohdi sanoa, että kohdallasi olisi tästä kysymys.

Kun kuitenkin olemme yhteisesti päättäneet, että kentälle pääsee hyvin vaihtelevilla taidoilla ja tiedoilla (ja asenteilla) varaustettuja pelaajia, olisi kohtuullista odottaa, että sen seuraamukset myös hyväksyttäisiin. Tai sitten puututtaisiin noihin perussyihin, ei seuraamuksiin.

[Kuuma putteri]

B kirjoitti: (24.1.2016 14:27:05)

Vaikka se ei normaalirutiiniini kuulukaan, mutta jos kenttä on tukossa ja peli hidasta, eihän siitä silloin kenellekään haittaakaan ole.

Jos kenttä rullaa vauhdilla, silloin tietenkään en käy katselemassa, etten hidasta.

Saattaahan tuo olla toisinkin tuo lihavoitu kohta.

Ettei olisi suorastaan hyvinkin haitallista. Eikö se tukkoinen kenttä juuri pitäisi saada rullaamaan?

???

Jos kenttä on täynnä neljän ryhmiä, ja meidän ryhmä odottelee 1-2 min joka tiillä, onko haittaa jos käytämme sen 1-2 min edellisellä griinillä ’hidastelemalla’?

Tuollaisessa tilanteessa en ymmärrä, miten meidän ryhmä saisi kentän rullaamaan.
Kiiruhtamalla odottamaan seuraavalle tiille? Ei kai se mitään auta?

Mielelläni oikaisen ymmärykseni, jos olen jotain ymmärtänyt väärin.

[KL]

Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 15:28:06)
Kun kuitenkin olemme yhteisesti päättäneet, että kentälle pääsee hyvin vaihtelevilla taidoilla ja tiedoilla (ja asenteilla) varaustettuja pelaajia, olisi kohtuullista odottaa, että sen seuraamukset myös hyväksyttäisiin. Tai sitten puututtaisiin noihin perussyihin, ei seuraamuksiin.

Tässä näyttäisi nyt olevan jonkinlainen kommunikaatio-ongelma.

Meillä Suomessa pääsääntöisesti edellytetään tietyn tieto- ja taitotason hankkimista ennen golfkentällä menemistä. Yhtenä vaatimuksena on etiketin tunteminen. On siis perin oudoksuttavaa hyväksyä seuraamuksia, jos pelaajat eivät täytä heille asetettuja vaatimuksia. Aivan sama kuin liikenteessä säästyisi sakoilta vain siksi, ettei tiennyt miltä nopeusrajoitusmerkki näyttää.

Kyse ei siis ole pelitaidoiltaan erilaisista pelaajista, vaan ymmärrykseltään eri tasoisista. Jos se pallo ei nouse sieltä griinibunkasta kuudennellakaan yrittämällä ja takana odottaa pelaajia jonoksi asti, niin tyhmänkin pitäisi ymmärtää tehdä jotakin toisin. Kaiken lisäksi niitä tyhmiäkin edellytetään tekemään jotakin toisin. Siispä joko nostetaan pallo ja mennään eteenpäin tai pannaan peli seis ja päästetään takaa tulevat ohitse.

Mikä kumma tässä on niin vaikeaa ymmärtää?? Vai vängätäänkö tässä päivänselvästä asiasta vain viihteen vuoksi?

[Julkaisija]

Artikkelit