Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)

[Näprääjä]

moderaattori kirjoitti: (11.10.2014 12:12:39)
Lähtökohtaisesti foorumilla ei tulisi lainata kuin yhtä kommenttia kerrallaan. Ei liene kenenkään etu, että postauksissa on ylipitkiä lainausketjuja seassa.

Mielestäni sääntö kannattaa muuttaa siten että kirjoittaja jättää turhat lainaukset pois. Monesti on hyvä olla pari kolme lainausta jotta asia selviää ja ei sekoitu jos samasta aiheesta on käynnissä myös toinen eri näkökulmasta/keskustelijat/…

[ts]

B kirjoitti: (11.10.2014 12:16:13)

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 11:12:30)
Tuo pitää paikkansa. Minä pidän sitä tapaa itselleni huonompana. Liukuminen etujalalle downswingin aluksi on yksi swingi tyyli.

Voi olla. Tulee lähinnä mieleen ’stack’n tilt’. Toimii periaatteessa tuokin ihan Ok
Tietenkään ei ole oppilaan vika, jos hän ei ymmärrä, mitä painonsiirto tarkoittaa

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 11:12:30)
Muistaakseni tämä vääntö alkoi aikanaan siitä, kun jossain ketjussa sanoit painonsiirron olevan oleellinen osa hyvää golf swingiä. Kahden akselin pyörijöille näin ehkä onkin. Minulle se oli oleellinen osa golfswingin täydellistä tuhoutumista.

Ei ihme. Väärä mielikuva.

Ensimmäisessä liike lähtee DSW alussa kuitenkin kohteesta pois päin. Hassua että otit sen esimerkiksi. On myös mielenkiintoista, että tuon mallin ykkösnimi kuitenkin paremmille pelaajille opettaa täsmälleen samaa kuin minä. Hassuja yhteensattumia nuo.

Väärä mielikuva on täysin totta. Se on vaan juuri se mielikuva, joka muutamalle miljoonalle golfarille on luotu tuolla opetuksella. Tuen ottaminen ja painonsiirto kun ovat aivan eri asioita, eikä tässä kohti ole mitään merkitystä sillä miten sinä olet sen ymmärtänyt, vain sillä, miten oppilaat sen ovat oivaltaneet ja mitä näytetään, eli koko kropan siirtymistä kohteen suuntaan.

Mutta odottelen niitä mittaustuloksiasi kehon eri pisteiden osalta. Omani ovat tässä jo valmiina odottamassa

[ts]

Odotellessa voi sitten katsella tätä hienoa kuvaa ja tutkailla mitkä osat kehosta siirtyvät enemmän vasemman jalan päälle ensimmäisen kuvan jälkeen

[KL]

moderaattori kirjoitti: (11.10.2014 12:12:39)
Lähtökohtaisesti foorumilla ei tulisi lainata kuin yhtä kommenttia kerrallaan. Ei liene kenenkään etu, että postauksissa on ylipitkiä lainausketjuja seassa.

Mitä jos forumin softaa kehitettäisiin sillä tavoin, että lainaukset pysyvät piilossa ennen kuin niitä erikseen klikkaa? Lainaukset kun ovat aivan olennainen osa seuraavaa postausta ja ennen kaikkea mahdollista vastausta johonkin kysymykseen. Joskus siihen ei vain se viimeinen lainaus riitä.

Ylipitkät lainausketjut ovat asia erikseen, mutta nekään eivät haittaisi, jos softalla olisi mainitsemani piirre.

Softalla voi myös halutessaaan rajoittaa lainausten määrää.

[Sabane]

KL kirjoitti: (11.10.2014 14:56:29)

Mitä jos forumin softaa kehitettäisiin sillä tavoin, että lainaukset pysyvät piilossa ennen kuin niitä erikseen klikkaa? Lainaukset kun ovat aivan olennainen osa seuraavaa postausta ja ennen kaikkea mahdollista vastausta johonkin kysymykseen. Joskus siihen ei vain se viimeinen lainaus riitä.

Ylipitkät lainausketjut ovat asia erikseen, mutta nekään eivät haittaisi, jos softalla olisi mainitsemani piirre.

Softalla voi myös halutessaaan rajoittaa lainausten määrää.

Softaan voisi myös lisätä ’edit’ -ominaisuuden. Sorry OT, aiheesta ei ole minkäänlaista tietoa.

[Vasen pakki]

B kirjoitti: (11.10.2014 12:16:13)
Voi olla. Tulee lähinnä mieleen ’stack’n tilt’. Toimii periaatteessa tuokin ihan Ok
Tietenkään ei ole oppilaan vika, jos hän ei ymmärrä, mitä painonsiirto tarkoittaa

Stack and tilt on mun mielestä enemmän sen kolmannen kategorian malli, jossa pyöritään etu akselin ympäri.

Meidän postauksissa on se ero, että minä esitän näkemyksiä ja perusteluita niille. Haastan sinut nyt esittään näkemyksesi ja perustelun sille. Mitä sinä ymmärrät termillä painonsiirto? Minulle se tarkoittaa omalla lihasvoimalla tuotettua liikettä, jossa vartalon painopiste siirtyy (horisontaali suunnassa) pisteestä A pisteeseen B. Jos joku käskee minun siirtää painon etujalalle golf swingissä tai esim tennis lyönnissä, niin kyllä se minulle ilman muuta tarkoittaa lateraalia liikettä. Olisin melko yllättynyt, jos se yleisesti tarkoittaisi ihmisille jotain muuta.

[B]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 15:21:27)
Stack and tilt on mun mielestä enemmän sen kolmannen kategorian malli, jossa pyöritään etu akselin ympäri.

Minulta heikohko esimerkki, sorry. Siinä paino siirtyy pikemminkin jo bsw:n aikana lisääntyvästi etujalalle about fifty-fifty tilanteesta. En tosin tiedä viimeisimpiä päivityksiä siihen tekniikkaan eli varaan mahdollisuuden korjata käsitystäni siitä jatkossa.

[Vasen pakki]

B kirjoitti: (11.10.2014 16:06:05)
Minulta heikohko esimerkki, sorry. Siinä paino siirtyy pikemminkin jo bsw:n aikana lisääntyvästi etujalalle about fifty-fifty tilanteesta. En tosin tiedä viimeisimpiä päivityksiä siihen tekniikkaan eli varaan mahdollisuuden korjata käsitystäni siitä jatkossa.

Se toinen kohta sulta on vielä vastaamatta. Toistaiseksi sun postaukset on olleet linjalla ’et vaan ymmärrä’ tai ’Butch Harmon kyllä tietää’. Nyt odotetaan jotain todellista omaa näkemystäsi painonsiirron käsitteestä perusteluineen. Samaan tyyliin kuin tuo stack and tilt osuutesi.

S&T on mulle aika tuntematon alue, mutta ideahan siinä taitaa olla swingin yksinkertaistaminen. Jos et kerran aoi downswingissä siirtää painoa eteen, mutta haluat pyöriä etuakselin ympäri, niin miksei jo valmiiksi veisi painoa etujalalle.

[B]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 10:41:47)
Se kuvasarja Rorysta ei kelpaa minulle tieteelliseksi todisteeksi, mutta telkkarista viikottain tulevat super slomo kuvat kelpaavat.

Missä välissä telkkarin katsominen muuttuu tieteeksi?

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 10:41:47)
Lantio tippuu alaspäin ja rupeaa kiertymään auki heti dsw:n aluksi. Butchin selitys ei siis osu yhteen reaalimaailman tapahtumien kanssa.

Mä en näe noissa välttämättä ristiriitaa.

[B]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 16:27:41)
S&T on mulle aika tuntematon alue, mutta ideahan siinä taitaa olla swingin yksinkertaistaminen. Jos et kerran aoi downswingissä siirtää painoa eteen, mutta haluat pyöriä etuakselin ympäri, niin miksei jo valmiiksi veisi painoa etujalalle.

Näin jotenkin sen ymmärrän myös.

[ts]

Voisitko B vastata tuohon Pakin esittämään kysymykseen ihan asiallisesti?

Niin ja kyllä kuvasta, TV- tai muusta, voi ihan hyvin massapisteiden liikettä tutkia, vaikka siihen vähän aukkoja jääkin. Sivusuuntainen liike on silti helppo havaita ihan 2D-pinnaltakin, joskin siinäkin pitää osata erottaa kierron aiheuttama siirtymä, kun pyöreästä kappaleesta ei ole kyse.

Eli nyt oma käsityksesi peliin, mitä ymmärrät painonsiirrolla ja onko sinulla selitystä sille, miksi sen opettaminen järjestäen on johtanut nimenomaan sivuttaissiirtymään.

[Vasen pakki]

JA sun käsitys painonsiirrosta oli…?

OK. Mä jaksoin vääntää sun kanssa pitkään, koska oletin että olet halutessasi kykenevä järkevään argumentointiin. Joko olin väärässä, tai sitten et vain halua. Oli tilanne nyt sitten kumpi vaan, niin en viitsi käyttää aikaani enempää tähän.

[Vasen pakki]

ts kirjoitti: (11.10.2014 16:56:06)
Niin ja kyllä kuvasta, TV- tai muusta, voi ihan hyvin massapisteiden liikettä tutkia, vaikka siihen vähän aukkoja jääkin. Sivusuuntainen liike on silti helppo havaita ihan 2D-pinnaltakin, joskin siinäkin pitää osata erottaa kierron aiheuttama siirtymä, kun pyöreästä kappaleesta ei ole kyse.

Laitetaan tähän vielä sellainen tarkennus, että siinä postaamassani kuvasarjassa oli kuva yläkuolokohdasta, yhdestä dsw osuudesta ja osumasta. Noista kolmesta kuvasta ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä, missä järjestyksessä dsw on alkanut. Viasatin lähetyksissä tulee paljon hyvin kirkkaassa valaistuksessa suurella frekvenssillä otettuja hidastuksia. Niistä pystyy hyvin tutkimaan liikejärjestyksiä.

Laitoin ne kuvat siksi, että niistä voi päätellä sen, että oikean lonkan vyölenkistä kiinnipitäminen estää dsw:n aloittamisen lantionkierrolla, koska lonkka ei voi lähentyä kohdelinjaa.

[ts]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 17:46:42)

ts kirjoitti: (11.10.2014 16:56:06)
Niin ja kyllä kuvasta, TV- tai muusta, voi ihan hyvin massapisteiden liikettä tutkia, vaikka siihen vähän aukkoja jääkin. Sivusuuntainen liike on silti helppo havaita ihan 2D-pinnaltakin, joskin siinäkin pitää osata erottaa kierron aiheuttama siirtymä, kun pyöreästä kappaleesta ei ole kyse.

Laitetaan tähän vielä sellainen tarkennus, että siinä postaamassani kuvasarjassa oli kuva yläkuolokohdasta, yhdestä dsw osuudesta ja osumasta. Noista kolmesta kuvasta ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä, missä järjestyksessä dsw on alkanut. Viasatin lähetyksissä tulee paljon hyvin kirkkaassa valaistuksessa suurella frekvenssillä otettuja hidastuksia. Niistä pystyy hyvin tutkimaan liikejärjestyksiä.

Laitoin ne kuvat siksi, että niistä voi päätellä sen, että oikean lonkan vyölenkistä kiinnipitäminen estää dsw:n aloittamisen lantionkierrolla, koska lonkka ei voi lähentyä kohdelinjaa.

Näin minä viestisi tulkitsinkin, enkä itsekään puhu liikejärjestyksestä vaan ihan positioista eri pisteiden osalta.

Kun kierto alkaa, osa tarkastelupisteistä, kuten vyön solki ja vasen lonkka siirtyvät kohteen suuntaan, mutta oikea lonkka ei. Mikäli liike on lateraalista, liukuu myös oikea lonkka siihen suuntaan, eli pitää pystyä kuvasta erottelemaan kierron vaikutus ja poistamaan se tarkastelusta.

Itsekin tosin joskus pidän vyönlenkistä kiinni, mutta toisesta suunnasta, eli estämään sivuliukua.

[Mr. Fairway]

ts kirjoitti: (11.10.2014 17:56:21)
Kun kierto alkaa, osa tarkastelupisteistä, kuten vyön solki ja vasen lonkka siirtyvät kohteen suuntaan, mutta oikea lonkka ei. …

Jos katsotaan edelleen Roryn swingiä:
Rory
Vertaa Rory vs. takana olevat katsojat.
Heti downswingin alusta myös oikea lonkka siirtyy kohteeseen päin, vaikka kehon painopiste pysyykin pallon takana osumaan saakka..Lantionkiertoa on aika hankala aloittaa täysin paikallaan ’takajalan ympäri pyörien’.. jos niin tekee, niin palloon tultaisiin ulkoa sisään.

Kuunnelkaa Millerin selostusta. ’squat turn’ / lantion kierron aloitus ei minusta onnistu ilman, että takajalalle lisätään painetta maahan ja eteenpäin.. kun tuota painetta lisätää tapahtuu luontaisesti myös lantion siirtymää. Jos oikea lonkka olisi kohdesuuntaan nähden täysin paikallaan, niin tehokas lantionkierto olisi aika vaikeaa. Ylävartalo sen sijaan on samaan aikaan kohdesuuntaan nähden lähes paikallaan (kts. pää).

[ts]

Mr. Fairway kirjoitti: (11.10.2014 18:51:51)
Lantionkiertoa on aika hankala aloittaa täysin paikallaan ’takajalan ympäri pyörien’.. jos niin tekee, niin palloon tultaisiin ulkoa sisään.

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, vaan ihan eri liikkeet ratkaisevat tuon radan.

Molemmissa näissä kuvissa on tultu jo melko hyvän matkaa DSW puolelle, eikä kai kukaan voi väittää pelaajan siirtyneen vasemman jalan päälle?

[Mr. Fairway]

^
En sellaista väittänytkään. Vaan, että lantion oikea puoli siirtyy hieman kohteeseen päin downswingin alussa. Tämä on luontainen reaktio siihen, kun oikean jalan painetta lisätään, jotta lantion kierto alkaisi. Katso kuvaa hieman aikaisemmasta vaiheesta. Backswingin huipulta alkaen.
Esim. Roryn swingi kohdista.. 0:40 => 0:43
Arvaan, että Roryn oikea reisi tekee aika paljon työtä mm. tuolla aikavälillä ja oikeassa kengänpohjassa on reilusti painetta eteenpäin. Huomaa myös oikean polven siirtymä downswingin alussa.

En siis tarkoita että paino siirretään vasemmalle jalalle ja sitten aletaan kiertymään.. mutta tuo dynaaminen jalkatyö siirtää heti downswing alussa lantiota ja polvia eteenpäin. Koko kehon painopiste pysyy pallon takana osumaan saakka.

[Mr. Fairway]

^Lisää vielä tuohon edelliseen, että joillain pelaajilla lantion eteenpäin siirtymää downswing alussa ei tapahdu, koska koko backswing on painopisteeltään erilainen.
Vastaavasti taas vaikkapa Tigerilla lantion liike downswing alussa on Roryakin suurempi.
=> Moneen kertaan jankutettu ’palloa voi lyödä menestyksellä eri tavoin’. Kaikki saman nyanssit ei sovi joka vartalolle, vaikka perusteet olisikin kutakuinkin samat.

[ts]

Mr. Fairway kirjoitti: (11.10.2014 19:22:15)
^
En sellaista väittänytkään. .

Mun kommentti liitty siihen ulkoa sisään osuuteen. Oikealla pyörien voidaan hyvinkin tulla ihan liikaa sisältä ulos. Toki myös ulkoa sisään, mutta sen ratkaisee muut asiat.

Itse asiassa ulkoa sisään ihan oikeesti tulevia on ehkä 5% niistä joiden väitetään tulevan niin.

[Vasen pakki]

Mr. Fairway kirjoitti: (11.10.2014 18:51:51)
Lantionkiertoa on aika hankala aloittaa täysin paikallaan ’takajalan ympäri pyörien’.. jos niin tekee, niin palloon tultaisiin ulkoa sisään.

Hyvää pohdintaa ja kyllä se lantio liukuu kohteen suuntaan bäkärin lopussa ja dswn:n alussa. Kannattaa myös huomioida kuinka paljon lantio tippuu alaspäin tuossa vaiheessa. Mä en kuitenkaan allekirjoita tuota takajalan ympäri pyörien osuutta. Keskiakselin ympäri pyöriessä ei pyöritä takajalan ympäri. Eikä bäkärissä myöskään siirrytä niin selvästi takajalan päälle, vaan pysytään enemmän pallon päällä.

[ts]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 20:28:05)
Mä en kuitenkaan allekirjoita tuota takajalan ympäri pyörien osuutta. Keskiakselin ympäri pyöriessä ei pyöritä takajalan ympäri. Eikä bäkärissä myöskään siirrytä niin selvästi takajalan päälle, vaan pysytään enemmän pallon päällä.

Jokainen joka on oppinut edes vähän heittämään palloa, tietää ihan riittävän hyvin miten sen kropan pitäis bäkärissä käyttäytyä. Sitten sille aletaan opettamaan ’oikeaa swingiä’ ja sen jälkeen se ei osaa enää mitään. Ei edes heittää palloa, mikä on jopa varsin huvittavaa, mutta totta.

[Mr. Fairway]

Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 20:28:05)

Mr. Fairway kirjoitti: (11.10.2014 18:51:51)
Lantionkiertoa on aika hankala aloittaa täysin paikallaan ’takajalan ympäri pyörien’.. jos niin tekee, niin palloon tultaisiin ulkoa sisään.

Hyvää pohdintaa ja kyllä se lantio liukuu kohteen suuntaan bäkärin lopussa ja dswn:n alussa. Kannattaa myös huomioida kuinka paljon lantio tippuu alaspäin tuossa vaiheessa. Mä en kuitenkaan allekirjoita tuota takajalan ympäri pyörien osuutta. Keskiakselin ympäri pyöriessä ei pyöritä takajalan ympäri. Eikä bäkärissä myöskään siirrytä niin selvästi takajalan päälle, vaan pysytään enemmän pallon päällä.

Tuossa tulee nuo pelaajakohtaiset erot esiin. Esim. Roryn swingiklippi, johon olen viitannut.. Bäkärin huipulla (0:39) paino on huomattavan paljon oikealla jalalla. Jos tuosta positiosta aloittaisi pelkästään akselin ympäri pyörimisen => se olisi käytännössä ’takajalan ympäri pyörimistä’ => Roryn on oikeastaan pakkokin tehdä jaloilla ja lantiolla siirtymää kohteeseen päin downswingin alussa. Tuo lienee hänelle luontaista ja ko. backswing yläasento tukee hänen vahvaa jalkatyötä ja nopeaa lantiokiertoa downswingissä.
Vastaavasti jos jollain pelaajalla backswingi pyöriii enemmän pallon päällä => downswing siirtymä ei ole tarpeen.. ja tässä tapauksessa jalkatyö ei voi voi olla niin voimakas heti downswing alussa, koska sehän saisi lantion siirtymään liikaa eteen liian varhain.

[ts]

Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 11:09:58)
Jos tuosta positiosta aloittaisi pelkästään akselin ympäri pyörimisen => se olisi käytännössä ’takajalan ympäri pyörimistä’ => Roryn on oikeastaan pakkokin tehdä jaloilla ja lantiolla siirtymää kohteeseen päin downswingin alussa.

Miksi?

Perustuuko nämä ajatukset kuultuihin oppeihin ja totuttuun tietoon, vai onko niiden tueksi oikeesti jotain konkreettista?

Mihin johtaisi jos ei siirtyisi kohteen suuntaan? Miten perustelet tuon seurauksen?

[B]

Hyvää pohdintaa Mr Fairwaylta.
Jos paino on takajalalla eikä siirry, se on edelleen takajalalla. Jos takajalka on kiertoakseli, tapahtuu pyöriminen takajalan ympäri.
Voiko yhdellä jalalla seisten lyödä palloa? Voi.
Lyövätkö ammattilaiset yhdellä jalalla? Eivät yleensä.

[ts]

B kirjoitti: (12.10.2014 12:09:53)
Hyvää pohdintaa Mr Fairwaylta.
Jos paino on takajalalla eikä siirry, se on edelleen takajalalla. Jos takajalka on kiertoakseli, tapahtuu pyöriminen takajalan ympäri.
Voiko yhdellä jalalla seisten lyödä palloa? Voi.
Lyövätkö ammattilaiset yhdellä jalalla? Eivät yleensä.

Kukaan ei vaan ole väittänyt ammattilaisten lyövän yhdellä jalalla, ei myöskään etteikö paino siirtyisi. Eli tämäkin viestisi voidaan laittaa suoraan tunkiolle ja häiriköinnin laatikkoon

[Julkaisija]

Artikkelit