Aihe: Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust) - Golfpiste.com

21.–28.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[19][33]
KilpailuaSuomalaista

Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 166)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #199946 Ilmoita asiaton viesti

    Tuo notkahdus tapahtuu vain silloin, kun Rors vetää maksimit, lyhyissä ja keskiraudoissa se hidastuu tai korkeintaan pysähtyy. Syy tähän on yksinkertainen.

    Rors rakentaa ds:n perusvauhdin ja lähtönopeuden ds:ään jaloilla ja räjähtävällä lantionkierrolla. Kun jaloista on polkaistu maksimit, ei siellä enää ole, millä ponnistaa lantion kiertoa pidemmälle, vaan lantiosta ja jaloista muodostuu tuki, jota vasten vinoilla vatsalihaksilla ja selän lihaksilla kierretään torsoa lähes yhtä lujaa, kuin hetki sitten lantiota. Kun palloon on osuttu ja hartiat jatkaa kiertymistään, vetää ylävartalo lantion liikkeelle uudestaan kohti loppuasentoon jarrutusta.

    Vaikka Rorsin tapa lienee tehokkain tällä hetkellä tunnetuista tourilla, niin se on äärimmäisen vaikea toteuttaa ja omaksua, mikäli keskivartalon lihaksisto ei ole rautaisessa kunnossa, kuten hänellä. Suurin vaikeus on mielestäni riittävän rentouden säilyttäminen ja sitä kautta rytmi, ja dynaaminen tasapaino, joka Rorsin tapauksessa on verraton.

    Samantapinen jalka- ja lantionkiertotyö on havaittavissa monellakin hintelällä juniorilla ja pitkälle lyövillä nais-proilla, jotka ’retkauttaa’ liian painavaa mailaa ds:ään.

    #199947 Ilmoita asiaton viesti
    B

    B kirjoitti: (5.10.2014 15:10:49)
    Lantionkierto on nimensä mukaisesti lantionkierto. Se ei lähtökohtaisesti perusasennossa seistessä siirrä painoa lateraalisuunnassa jos oletetaan, ettei lompsa tai kossupullo ole toisessa takataskussa.
    Voidaanko tästä olla samaa mieltä?

    Golflyönnissä ei ole oikeaa tai väärää tapaa tuottaa liikettä mailaan.
    Ironbyron lyöntirobotti ei käytä lantiota, mutta pallo lentää ihan mukavasti ja tarkasti.
    Ihminen ei ole jousi. Ihmisen vartalon jousivoima on vaatimaton.
    Lantiota voidaan kiertää yhteen suuntaan voimakkaasti ja samalla svingata käsillä vastakkaiseen suuntaan. Lantionkierto ei liikuta mailaa.
    Painoa voidaan siirtää tai olla siirtämättä ja suunta on vapaa.
    Aiheesta tehdyt suht. harvat laadukkaat tutkimukset kertovat siitä, miten GRF-voimat jalkojen alla svingin eri vaiheissa käyttäytyvät ja varsin yhteneväiset GRF-mallit näyttävät parhailla pelaajilla ja edes kohtalaisesti palloa¨lyövillä pelaajilla olevan.

    #199948 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (7.10.2014 10:48:00)

    Painoa voidaan siirtää tai olla siirtämättä ja suunta on vapaa.
    Aiheesta tehdyt suht. harvat laadukkaat tutkimukset kertovat siitä, miten GRF-voimat jalkojen alla svingin eri vaiheissa käyttäytyvät ja varsin yhteneväiset GRF-mallit näyttävät parhailla pelaajilla ja edes kohtalaisesti palloa¨lyövillä pelaajilla olevan.

    Ne GRF-voimat vaan eivät kerro mitään sivuttaissiirtymästä, kuten on jo moneen kertaan selitetty. Pikaisella tutkimisella siltä voi näyttää, mutta vähäinenkin syventyminen aiheeseen kertoo jotain ihan muuta.

    #199949 Ilmoita asiaton viesti
    B

    ’Sivuttaisliike’ terminä ei kerro mistään mitään.

    #199950 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (7.10.2014 11:01:43)
    ’Sivuttaisliike’ terminä ei kerro mistään mitään.

    Sivuttaisliike on tasan se, mitä painonsiirtona on perinteisesti golfissa opetettu. Siirtymään takajalalta etujalalla DSW aluksi.

    #199951 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Tarinat on tarinoita.

    #199952 Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (7.10.2014 12:41:50)
    Tarinat on tarinoita.

    No tässä mun kyllä täytyy kompata Tapsaa. Tulkitsen tuon B:n kommentin niin, että kun Tapsan lausetta ei voi muuttaa tieteellisesti todistettavaksi fysiikan kaavaksi, niin sillä ei ole arvoa. Tilastotieteen keinoin sen kuitenkin voi aika vahvastikin perustella. Kyllä tuo Tapsan kuvaama tulkinta painonsiirrolle on juuri se, mitä monet golf prot opettavat ja mitä alan lehdet on täynnä. Ja jos asian noin opettaa ihmiselle, niin suurin osa käsittää sen juuri niin, että siirrytään lateraaliliikkeellä etujalan päälle DSW:n aluksi. Voidaanhan me ottaa vaikka galluppi täällä siitä, kuinka moni on ko. opin kuullut/lukenut ja miten ihmiset ovat sen ymmärtäneet.

    Itse olen ollut kolmen pron opissa, joista kaksi opetti painonsiirtoa. Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle. Minä siis ainakin annan ääneni Tapsan tulkinnalle.

    #199953 Ilmoita asiaton viesti

    ’Leading the forward swing with your knees still flexed and your legs thrusting laterally…’
    Minä ymmärrän tämän niin, että vaikka polvien tasolla tapahtuu downswingissä liikettä kohti kohdetta, niin lantion tasolla kyse on kiertoliikkeestä, eikä liukumasta vasemmalle. Vastaavasti oikealla jalalla paine maata kasvaa, jotta em. liike on ylipäätään mahdollinen.
    Tuota voi kokeilla ilman mailaa lantiota paikallaan kiertelemällä. Kun lantiota kiertää downswing- omaisesti vasemmalle, niin polvet siirtyvät väkisin lyöntikohteeseen päin.
    kts. Roryn polvet 0:40 kohdasta eteenpäin.

    Onko näissä ’väittelyissä’ kyse siitä, että samaa asiaa tarkastellaan eri näkökulmasta?
    Vai ymmärtääkö joku asian tosiaan niin, että downswingin aluksi liuutetaan paino vasemmalle jalalle ja sitten kierrytään? Ainakaan minun notkeudella sellainen manööveri ei olisi edes mahdollinen.

    #199954 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Et näemmä ymmärtänyt etkä vieläkään ymmärrä, mihin opettajasi pyrki.

    #199955 Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (7.10.2014 20:57:08)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Et näemmä ymmärtänyt etkä vieläkään ymmärrä, mihin opettajasi pyrki.

    Ahaa. Se varmaan johtuu sitten minun kyvyttömyydestäni ymmärtää. Kuulun ilmeisesti siihen suureen enemmistöön, joka on ymmärtänyt tuon ohjeen väärin.

    #199956 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Tuohon en osaa ottaa kantaa.

    #199957 Ilmoita asiaton viesti

    Hieman palatakseni tuohon Rorsin lantioliikkeeseen totean, että lantionkierto on huonosti tapahtumaa kuvaava termi, vaikka se onkin alalla ikiaikaisessa käytössä.

    Lienee joku tulkinnut asiaa sitä suomentaessaan alkukielisistä opetusoppaista miettimättä, mitä siinä oikeasti tapahtuu. Minulle muuan ulkomaalainen pro on sanonut, että golf swing is two turns. Eli kaksi käännöstä, mikä kuvaa tapahtumaa mielestäni paljon paremmin.

    Lantionkierto muistuttaa terminä ja tapahtumana lantionpyöritystä, jota näkee itseoppineiden golfareiden hankaavan rangeilla suurella pieteetillä lyömässä koritolkulla palloja. Noissa suoritteissa lantio todellakin kierretään kohteeseen – napa popsahtaa bs:stä lähtiessä ulos ja jalkapalloilijoiden suosiman verryttelyliikkeen tavoin suoritetaan lantionkiertoa, menetetään tasapaino ja puretaan kaikki se vartaloon bs:ssä varastoitu teho, jolla pallo lentäisi 10-15 metriä pidemmälle jokaisella rautamailalla. Ja samalla pakotetaan lapa palloon lyömällä pelkästään käsillä.

    Polvien heittäminen kohteen suuntaan on käsittääkseni myös Jack Nicklauksen My Way-kuvissa kerrottu tapa saada lantio kääntymään, mutta teho tulee jalkojen ponnistuksesta ja lantion kääntymisestä stanssin keksellä – jalkojen välissä, ei varsinkaan vasta etujalan päällä.

    #199958 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 21:03:39)

    B kirjoitti: (7.10.2014 20:57:08)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Et näemmä ymmärtänyt etkä vieläkään ymmärrä, mihin opettajasi pyrki.

    Ahaa. Se varmaan johtuu sitten minun kyvyttömyydestäni ymmärtää. Kuulun ilmeisesti siihen suureen enemmistöön, joka on ymmärtänyt tuon ohjeen väärin.

    Kannattaa vaan unohtaa B provoineen. Valitettavasti ylläpito ei ole tajunnut missään vaiheessa hänen romuttavan kaikki asialliset swingikeskustelut. Ilmeisesti tarkotiuksella ja omat oppinsa pelastaakseen. Toivotonta ja turhaa.

    #199959 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (8.10.2014 0:00:33)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 21:03:39)

    B kirjoitti: (7.10.2014 20:57:08)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Et näemmä ymmärtänyt etkä vieläkään ymmärrä, mihin opettajasi pyrki.

    Ahaa. Se varmaan johtuu sitten minun kyvyttömyydestäni ymmärtää. Kuulun ilmeisesti siihen suureen enemmistöön, joka on ymmärtänyt tuon ohjeen väärin.

    Kannattaa vaan unohtaa B provoineen. Valitettavasti ylläpito ei ole tajunnut missään vaiheessa hänen romuttavan kaikki asialliset swingikeskustelut. Ilmeisesti tarkotiuksella ja omat oppinsa pelastaakseen. Toivotonta ja turhaa.

    Eiköhän pienet provot ole keskustelupalstojen suola.

    Sitä tulikin mieleeni kysymys B:lle. Tiedätkö missä on Jimmy Hoffa? Ajattelin että saattaisit tietää, kun tiesit senkin mitä se pro mulle sanoi ja koitti saada tekemään, vaikka et itse ollut paikalla.

    #199960 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Vasen pakki kirjoitti: (8.10.2014 20:14:06)

    Eiköhän pienet provot ole keskustelupalstojen suola.

    .

    Voi olla. Mun mielestä pitäs vaan täyttyä pari ehtoa:

    – jonkinlainen älyllinen taso niissä
    – ne ei saa olla ainoa hengentuote (tohon vois laittaa varmaan sitaatit) mitä tulee ulos

    Tämmönen vanhempi ukko ei vaan ihan ymmärrä nykymenoa ja sitä että joidenkin ihan oikeena harrastuksena on häiriköinti palstoilla. Huolestuttavaa pikemminkin.

    #199961 Ilmoita asiaton viesti

    Vasen pakki kirjoitti: (8.10.2014 20:14:06)

    Sitä tulikin mieleeni kysymys B:lle. Tiedätkö missä on Jimmy Hoffa? Ajattelin että saattaisit tietää, kun tiesit senkin mitä se pro mulle sanoi ja koitti saada tekemään, vaikka et itse ollut paikalla.

    Samalla se B vois kertoa, et kuka se Kyllikki Saaren murhaaja oli.

    #199962 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Itse olen ollut kolmen pron opissa, joista kaksi opetti painonsiirtoa. Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Tässä olevan informaation pohjalta pidän todennäköisenä, että pro tiesi mitä teki. Noin spesifi harjoite ei voine syntyä hatusta vetämällä.

    #199963 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (8.10.2014 23:19:18)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Itse olen ollut kolmen pron opissa, joista kaksi opetti painonsiirtoa. Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Tässä olevan informaation pohjalta pidän todennäköisenä, että pro tiesi mitä teki. Noin spesifi harjoite ei voine syntyä hatusta vetämällä.

    Varmaan tiesi, koska harva toisen vyönlenkissä vahingossa roikkuu.

    Ei vaan tiennyt mitä olis pitäny tehdä.

    #199964 Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (8.10.2014 23:19:18)

    Vasen pakki kirjoitti: (7.10.2014 18:45:23)
    Itse olen ollut kolmen pron opissa, joista kaksi opetti painonsiirtoa. Toinen heistä jopa roikkui mun housujen vyölenkissä estääkseen lantionkierron ennen kuin paino on siirtynyt etujalalle.

    Tässä olevan informaation pohjalta pidän todennäköisenä, että pro tiesi mitä teki. Noin spesifi harjoite ei voine syntyä hatusta vetämällä.

    Sulla on yleensä tapana perustella sanomisesi tieteellisesti. Mites sä nyt sorruit tällaiseen? Toi sun lausuntohan on tieteellisesti arvioituna ihan hölynpölyä.

    #199965 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Jätään huomiotta triviaalivaihtoehto ja pidetään totena ts:n kommenttiin liittyvä seikka, että Pro tiesi roikkuvansa nimimerkki Vasen Pakin (VP) vyölenkissä

    Pidetään lisäksi totena, että Pro tiesi mihin hän tuolla manööverillä pyrki.

    Pron tietoisuus tarkoittaa, että hän ymmärsi valitun harjoitteen vaikutuksen.

    Valitulla harjoituksella ei voida estää lantion kiertoa. Siihen olisi tarvittu roikkumista vähintään kahdessa vyölenkissä ja mieluimmin lantiomaljan vastakkaisilla puolilla.

    Siitä seuraa, että VP:n käsitys, jonka mukaan Pro pyrki estämään lantionkierron (oletus: VP:n lantio) on väärä.

    #199966 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (9.10.2014 10:07:33)
    Jätään huomiotta triviaalivaihtoehto ja pidetään totena ts:n kommenttiin liittyvä seikka, että Pro tiesi roikkuvansa nimimerkki Vasen Pakin (VP) vyölenkissä

    Pidetään lisäksi totena, että Pro tiesi mihin hän tuolla manööverillä pyrki.

    Pron tietoisuus tarkoittaa, että hän ymmärsi valitun harjoitteen vaikutuksen.

    Valitulla harjoituksella ei voida estää lantion kiertoa. Siihen olisi tarvittu roikkumista vähintään kahdessa vyölenkissä ja mieluimmin lantiomaljan vastakkaisilla puolilla.

    Siitä seuraa, että VP:n käsitys, jonka mukaan Pro pyrki estämään lantionkierron (oletus: VP:n lantio) on väärä.

    Nyt on kyllä saavutettu todellakin epäloogisen päättelyn huippu 😀

    #199967 Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (9.10.2014 10:07:33)
    Jätään huomiotta triviaalivaihtoehto ja pidetään totena ts:n kommenttiin liittyvä seikka, että Pro tiesi roikkuvansa nimimerkki Vasen Pakin (VP) vyölenkissä

    Pidetään lisäksi totena, että Pro tiesi mihin hän tuolla manööverillä pyrki.

    Pron tietoisuus tarkoittaa, että hän ymmärsi valitun harjoitteen vaikutuksen.

    Valitulla harjoituksella ei voida estää lantion kiertoa. Siihen olisi tarvittu roikkumista vähintään kahdessa vyölenkissä ja mieluimmin lantiomaljan vastakkaisilla puolilla.

    Siitä seuraa, että VP:n käsitys, jonka mukaan Pro pyrki estämään lantionkierron (oletus: VP:n lantio) on väärä.

    Mä yritän vielä kerran, vaikka ei varmaan pitäisi. Ensimmäinen boldattu osuus sekoittaa tieteen ja uskonnon keskenään, joten jääköön se enemmittä kommenteitta.

    Rory

    Pahoittelen kuvasarjan laatua, mutta se ajaa nyt asiansa. Oikean kyljen kohdalla oleva vyönlenkki on bsw:n huipulla jotakuinkin oikean kantapään päällä. Osumassa se on varpaiden päällä. Se on siis downswingin aikana siirtynyt kohdelinjan suuntaan 20-30 cm. Kun siis seisot pelaajan takana ja pidät tuosta vyölenkistä kiinni estäen oikean lonkan siirtymistä lähemmäs kohdelinjaa, estät lantion kierron. Jos sanallinen selitys on samalla ’siirry ensin etujalalle ja sitten vasta kierry’, niin virhetulkinnoille ei jää juuri varaa.

    Ja tässä netistä kaivettua evidenssiä siitä, että monet prot opettaa sen juuri näin:
    Butch

    #199968 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Vasen pakki kirjoitti: (9.10.2014 20:29:53)
    Kun siis seisot pelaajan takana ja pidät tuosta vyölenkistä kiinni estäen oikean lonkan siirtymistä lähemmäs kohdelinjaa, estät lantion kierron.

    Kuten edellä mainitsin, ja yritin perustella, tässä tulkintasi menee harhateille.

    Tuolle vyölenkille kuvaamassasi tilanteessa on matemaattis-fysikaalisessa tarkastelussa ihan oma terminsä, mutta jätetään nyt väliin tällä kertaa.

    Uskon, että selvität tuon asian pienellä miettimisellä itsekin.

    #199969 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (9.10.2014 23:07:20)

    Vasen pakki kirjoitti: (9.10.2014 20:29:53)
    Kun siis seisot pelaajan takana ja pidät tuosta vyölenkistä kiinni estäen oikean lonkan siirtymistä lähemmäs kohdelinjaa, estät lantion kierron.

    Kuten edellä mainitsin, ja yritin perustella, tässä tulkintasi menee harhateille.

    Tuolle vyölenkille kuvaamassasi tilanteessa on matemaattis-fysikaalisessa tarkastelussa ihan oma terminsä, mutta jätetään nyt väliin tällä kertaa.

    Uskon, että selvität tuon asian pienellä miettimisellä itsekin.

    Lopeta jo nyt helvetissä nämä järjetömyytesi.

    #199970 Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (9.10.2014 23:07:20)

    Vasen pakki kirjoitti: (9.10.2014 20:29:53)
    Kun siis seisot pelaajan takana ja pidät tuosta vyölenkistä kiinni estäen oikean lonkan siirtymistä lähemmäs kohdelinjaa, estät lantion kierron.

    Kuten edellä mainitsin, ja yritin perustella, tässä tulkintasi menee harhateille.

    Tuolle vyölenkille kuvaamassasi tilanteessa on matemaattis-fysikaalisessa tarkastelussa ihan oma terminsä, mutta jätetään nyt väliin tällä kertaa.

    Uskon, että selvität tuon asian pienellä miettimisellä itsekin.

    Okei, sä voitit. En jaksa kiistellä päivänselvästä asiasta.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 166)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)