Aihe: Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust) - Golfpiste.com

21.–28.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[19][33]
KilpailuaSuomalaista

Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 166)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #200046 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Tuon kulman myöhäinen oikeneminen lisää mailanpään nopeutta. Ponnistus ylöspäin nopeuttaa tätä oikenemista.

    Miten se sitä lisää? Onko tuosta jotain pitävää näyttöä? Miksi sen prosessin nopeutuminen on tai olisi hyvä asia?

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Varmaankin tuo esitämäsi long hitter- versio on enempi ’nykymallia’ ja mahdollisesti keskimäärin voiman tuoton kannalta tehokkaampi tapa.. mutta ei taida sopia joka jampalle. Bubba Watson näyttää välillä niin lyövän. Varsinkin driverilla ko. heppu on vahvasti takajalka- miehiä.

    Vai onkohan niin, että tuolla ei ole oikeestaan voimantuotollista merkitystä? Tullaanko lopulta siihen päätelmään, että painon ei tarvitse siirtyä etujalalle? Tai jopa siihen, että pelaajan lihastyö onkin juuri päinvastaiseen suuntaan tapahtuvaa.

    Tuo transition pienen siirtymän arvoitus meillä on vielä ratkaisematta. Ehkäpä pojasta polvi paranee…

    #200047 Ilmoita asiaton viesti

    Etujalan ’potku’ taaksepäin suunnanvaihdossa/dsw alussa on aika oleellinen osa kunnollista/ toistettavaa swingiä. Silloin takajalaka pystyy paljon tehokkaammin laittamaan lantiota kiertoon kun ei vastassa ole sitä vastustavia voimia . Tällöin ei lantio käytänössä liu mihinkään vaan saadaan kunnon tehot pallon taakse ja se on siellä mihin sitä yritettiin. Tietty tuohon liitty paljon muutakin, mutta jos tuon opettelee ensin niin loppujen oppiminen onkin sitten helpompaa. Vaikea selittää….

    #200048 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (12.10.2014 18:47:03)

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Tuon kulman myöhäinen oikeneminen lisää mailanpään nopeutta. Ponnistus ylöspäin nopeuttaa tätä oikenemista.

    Miten se sitä lisää? Onko tuosta jotain pitävää näyttöä? Miksi sen prosessin nopeutuminen on tai olisi hyvä asia?

    Jos vaikkapa 90-asteen varren kulma suoristuu lyhyemmällä matkalla (gripin kulkiessa samaa vauhtia) => lisäähän se lavan nopeutta.. Mutta tämä OT:ta ketjun keskusteluun.

    #200049 Ilmoita asiaton viesti

    Etummaiselle jalalle tapahtuva painonsiirto ja jalan suoristuminen lukitsee polvinivelen ulkokierron ja siten hidastaa lantionkiertoa. Vartalonkierron tulee tapahtua tuolloin etummaisen lonkan ulkorotaationa. Etummaisen jalan lonkkanivelen kierto on huomattavasti rajoittuneempi kuin takimmaisen jalan lonkanivelen sisärotaation. Rotaatioliikkeen nopeuden ylläpitäminen olisi siten helpompaa mikäli aktiivista etujalalle tapahtuvaa painonsiirtoa ei tapahdu. Olisiko tuossa mitään järkeä?

    #200050 Ilmoita asiaton viesti

    pallottelija kirjoitti: (12.10.2014 21:14:07)
    Etummaiselle jalalle tapahtuva painonsiirto ja jalan suoristuminen lukitsee polvinivelen ulkokierron ja siten hidastaa lantionkiertoa. Vartalonkierron tulee tapahtua tuolloin etummaisen lonkan ulkorotaationa. Etummaisen jalan lonkkanivelen kierto on huomattavasti rajoittuneempi kuin takimmaisen jalan lonkanivelen sisärotaation. Rotaatioliikkeen nopeuden ylläpitäminen olisi siten helpompaa mikäli aktiivista etujalalle tapahtuvaa painonsiirtoa ei tapahdu. Olisiko tuossa mitään järkeä?

    Mulla ei ole aavistustakaan onko vastauksesi oikea, mutta siinä otetaan hienosti uusi näkökulma asiaan.

    #200051 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 21:06:39)

    Jos vaikkapa 90-asteen varren kulma suoristuu lyhyemmällä matkalla (gripin kulkiessa samaa vauhtia) => lisäähän se lavan nopeutta.. Mutta tämä OT:ta ketjun keskusteluun.

    Suhteessa mihin? Siihen että sama ojentuminen tapahtuisi aiemmin?

    Olet 30% oikeassa, mutta merkitys tuon kautta olematon. Vanha myytti siis. Käsinopeuden huipun saavuttamiseen sillä näyttää olevan jonkin verran merkitystä, mutta yllättävän vähän siihenkin

    Mulla on koneella tuossa graafia ihan ammatilaispelaajasta varsin korkealla mailanpäännopeudella ja aikaisin purkautuvilla kulmilla.

    #200052 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    pallottelija kirjoitti: (12.10.2014 21:14:07)
    Etummaiselle jalalle tapahtuva painonsiirto ja jalan suoristuminen lukitsee polvinivelen ulkokierron ja siten hidastaa lantionkiertoa. Vartalonkierron tulee tapahtua tuolloin etummaisen lonkan ulkorotaationa. Etummaisen jalan lonkkanivelen kierto on huomattavasti rajoittuneempi kuin takimmaisen jalan lonkanivelen sisärotaation. Rotaatioliikkeen nopeuden ylläpitäminen olisi siten helpompaa mikäli aktiivista etujalalle tapahtuvaa painonsiirtoa ei tapahdu. Olisiko tuossa mitään järkeä?

    Ollaan aika pitkälti jäljillä nyt. Tosin paljon muutakin vielä on vaikuttamassa

    #200053 Ilmoita asiaton viesti

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Joillain melko menestyneillä pitkälyöntisillä tour pelaajilla taas takajalka on välillä irti osumassa (vaikkapa Fred Couples). Varmaankin tuo esitämäsi long hitter- versio on enempi ’nykymallia’ ja mahdollisesti keskimäärin voiman tuoton kannalta tehokkaampi tapa.. mutta ei taida sopia joka jampalle. Bubba Watson näyttää välillä niin lyövän. Varsinkin driverilla ko. heppu on vahvasti takajalka- miehiä.

    Gogolfissa äskettäin kerrottiin että PGA-kiertueella pituuskeskiarvot eivät ole vuosiin nousseet ja että pitkälyöntisin on ollut Kuehne, jo monta vuotta sitten. Jutussa linkitetyssä videossa Kuehne ei ole takajalkamiehiä, vaan takajalka pikemminkin leijuu osumahetkellä. Jos nykymallina on ’takajalkamalli’, malli ei siis ole lisännyt pituuksia ainakaan PGA-kiertueella.

    #200054 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (12.10.2014 18:47:03)
    Vai onkohan niin, että tuolla ei ole oikeestaan voimantuotollista merkitystä? Tullaanko lopulta siihen päätelmään, että painon ei tarvitse siirtyä etujalalle? Tai jopa siihen, että pelaajan lihastyö onkin juuri päinvastaiseen suuntaan tapahtuvaa.

    Pelaajan painopisteen siirtyminen taaksepäin tai takajalan päällä pysyminen lisäisi periaatteessa lavan vauhtia eteenpäin verrattuna siihen että pelaajan painopiste siirtyisi eteenpäin etujalalle.

    Tuo transition pienen siirtymän arvoitus meillä on vielä ratkaisematta. Ehkäpä pojasta polvi paranee…


    Minkä siirtymän?

    #200055 Ilmoita asiaton viesti

    Jatketaan vielä heittoja kun aikaisempi osui edes lähelle maalia…Painon siirtyessä etujalalle hartioiden avaaminen johtaa vaikeuteen pitää taaempi olkapää ’sisällä’ Vastaavasti rotaation tapahtuessa painon ollessa takajalalla taaemman käden olkanivel pysyy vaivatta sisällä ja käsien oikea path pallolle on helpommin saavutettavissa…

    #200056 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (12.10.2014 18:47:03)

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Tuon kulman myöhäinen oikeneminen lisää mailanpään nopeutta. Ponnistus ylöspäin nopeuttaa tätä oikenemista.

    Miten se sitä lisää? Onko tuosta jotain pitävää näyttöä? Miksi sen prosessin nopeutuminen on tai olisi hyvä asia?

    On tuosta tutkimuksia tehty. Lähteestä riippuen mailanpään nopeutta saatu lisää 1,6-8% käyttämällä termin ’viivästetty, aktiivinen ranteiden vapauttaminen’ mukaista tekniikkaa.
    Ei tietysti mikään autuaaksi tekevä asia ja sivujuonne liittyen otsikkoon.
    Ja lisäksi kovin tarkka ajoituksesta.

    #200057 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Brockwell kirjoitti: (12.10.2014 23:16:39)

    ts kirjoitti: (12.10.2014 18:47:03)

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Tuon kulman myöhäinen oikeneminen lisää mailanpään nopeutta. Ponnistus ylöspäin nopeuttaa tätä oikenemista.

    Miten se sitä lisää? Onko tuosta jotain pitävää näyttöä? Miksi sen prosessin nopeutuminen on tai olisi hyvä asia?

    On tuosta tutkimuksia tehty. Lähteestä riippuen mailanpään nopeutta saatu lisää 1,6-8% käyttämällä termin ’viivästetty, aktiivinen ranteiden vapauttaminen’ mukaista tekniikkaa.
    Ei tietysti mikään autuaaksi tekevä asia ja sivujuonne liittyen otsikkoon.
    Ja lisäksi kovin tarkka ajoituksesta.

    1,6% voi olla hyvinkin lähellä jos ranteista puhutaan. Käsivarren ja mailanvarren välisen kulman kautta voidaan saavuttaa enemmänkin. Mä en tosin ole yhtään asiallista tutkimusta nähnyt vielä, semmosia reikäjuustoja paljonkin 🙂

    #200058 Ilmoita asiaton viesti

    Nips kirjoitti: (12.10.2014 21:49:22)

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 18:32:03)
    Joillain melko menestyneillä pitkälyöntisillä tour pelaajilla taas takajalka on välillä irti osumassa (vaikkapa Fred Couples). Varmaankin tuo esitämäsi long hitter- versio on enempi ’nykymallia’ ja mahdollisesti keskimäärin voiman tuoton kannalta tehokkaampi tapa.. mutta ei taida sopia joka jampalle. Bubba Watson näyttää välillä niin lyövän. Varsinkin driverilla ko. heppu on vahvasti takajalka- miehiä.

    Gogolfissa äskettäin kerrottiin että PGA-kiertueella pituuskeskiarvot eivät ole vuosiin nousseet ja että pitkälyöntisin on ollut Kuehne, jo monta vuotta sitten. Jutussa linkitetyssä videossa Kuehne ei ole takajalkamiehiä, vaan takajalka pikemminkin leijuu osumahetkellä. Jos nykymallina on ’takajalkamalli’, malli ei siis ole lisännyt pituuksia ainakaan PGA-kiertueella.

    Long-hitter osastosta aattelin myös Long Drive kisojen miehiä, joissa ainakin osa näitä takajalka maassa & etujalka irti kavereita.. esim. Jamie
    Tourilta ei tule Bubban lisäksi muita mieleen?

    #200059 Ilmoita asiaton viesti

    Mr. Fairway kirjoitti: (12.10.2014 23:25:27)
    Long-hitter osastosta aattelin myös Long Drive kisojen miehiä, joissa ainakin osa näitä takajalka maassa & etujalka irti kavereita.. esim. Jamie
    Tourilta ei tule Bubban lisäksi muita mieleen?

    Scott Stallings on yks näitä, joilla etujalka Bubban tavoin vemppaa aika reippaasti. GD:n sähköisessä jenkkiversiossa on hauskat padilla pyöritettävät swingisekvenssin, joista varsinkin etukuva näyttää aika jännästi tuon etujalan siirtymän (etukuva siis kohteesta päin kuvattu).

    #200060 Ilmoita asiaton viesti

    Nips kirjoitti: (12.10.2014 21:49:22)
    Gogolfissa äskettäin kerrottiin että PGA-kiertueella pituuskeskiarvot eivät ole vuosiin nousseet ja että pitkälyöntisin on ollut Kuehne, jo monta vuotta sitten. Jutussa linkitetyssä videossa Kuehne ei ole takajalkamiehiä, vaan takajalka pikemminkin leijuu osumahetkellä. Jos nykymallina on ’takajalkamalli’, malli ei siis ole lisännyt pituuksia ainakaan PGA-kiertueella.

    Hank

    Huima on Hankin lantionkierto. Noissa 1:29-1:33 välissä olevissa freimeissä ainakin mun silmään näyttäisi lantio olevan paljon keskimääräistä enemmän auki. Mikä on korrelaatio lantion kierron ja etujalka painotteisuuden välillä? Mun käsittääkseni sen pitää olla aika vahva.

    #200061 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Vasen pakki kirjoitti: (13.10.2014 22:14:21)

    Hank

    Huima on Hankin lantionkierto. Noissa 1:29-1:33 välissä olevissa freimeissä ainakin mun silmään näyttäisi lantio olevan paljon keskimääräistä enemmän auki. Mikä on korrelaatio lantion kierron ja etujalka painotteisuuden välillä? Mun käsittääkseni sen pitää olla aika vahva.

    Mä en ihan päässy selvyyteen millaisen korrelaation näe tuossa ja miten mitattuna.

    Yleisesti voi todeta, että lantion avoimuus on paljon riippuvainen siitä, paljonko etummainen lonkka on työntynyt nimenomaan kohteesta pois päin. Tähän liittyy myös se paineantureiden kautta luotu harha painonsiirrosta, joka todellakin näkyy piikkinä ennen osumaa. Tuo piikki kun syntyy etummaisen jalan ojentumisesta, ei siirtymisestä sen päälle. Siksi tiettyjen mittapisteiden sijainnin tarkastelu on parempi tapa tutkia painonsiirtoa kuin nuo anturit, jotka voivat antaa samankaltaisia tuloksia kahdesta täysin eri tapahtumasta.

    #200062 Ilmoita asiaton viesti

    Etujalka vastustaa kiertoliikkeen & käsien ja mailan massan vetoa osuman jälkeen.. Vaikka kehon painopiste ei olekkaan varsinaisesti ko. hetkellä vielä etujalan päällä. Jos olisi, niin rivakasti lyövä kaatuisi kohteeseen päin.
    Vrt. moukarinheittäjä, jonka kehon painopiste on pyörimisliikkeessa molempia jalkoja selvästi lähempänä ringin keskustaa.

    Jos asiaa miettii kehon painopisteen kautta, niin painonsiirto on harha.. mutta maahan kohdistuvan paineen kautta mietittynä ei ole. Painetta on downswingissä osuma-alueelle asti enemmän oikealla jalalla ja siitä eteenpäin enemmän vasemmalla jalalla.
    Kun swingiä pohtii pelaajan tasapainon kannalta.. millä pitää vastustaa mitäkin, jotta pysyy sijoillaan, niin asiassa ei ole mitään epäselvää.

    #200063 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mr. Fairway kirjoitti: (14.10.2014 10:08:07)
    Etujalka vastustaa kiertoliikkeen & käsien ja mailan massan vetoa osuman jälkeen.. Vaikka kehon painopiste ei olekkaan varsinaisesti ko. hetkellä vielä etujalan päällä. Jos olisi, niin rivakasti lyövä kaatuisi kohteeseen päin.
    Vrt. moukarinheittäjä, jonka kehon painopiste on pyörimisliikkeessa molempia jalkoja selvästi lähempänä ringin keskustaa.

    Jos asiaa miettii kehon painopisteen kautta, niin painonsiirto on harha.. mutta maahan kohdistuvan paineen kautta mietittynä ei ole. Painetta on downswingissä osuma-alueelle asti enemmän oikealla jalalla ja siitä eteenpäin enemmän vasemmalla jalalla.
    Kun swingiä pohtii pelaajan tasapainon kannalta.. millä pitää vastustaa mitäkin, jotta pysyy sijoillaan, niin asiassa ei ole mitään epäselvää.

    Loistavaa, Herra Väylä. Juuri tästä on kyse ja siten päädytään swingin kannalta olennaisimpiin asioihin; dynaamisen tasapainon tuottamiseen voimien ja vastavoimien kautta.

    Niinpä esim Roryn swingissä näkyvä pieni sivuliike onkin vasemman polven siirto sellaiseen paikkaan, josta vasen jalka voi ojentuen tuottaa tuota tarvittavaa vastavoimaa. Odotin jo vihjauksestani joku tuon polven merkityksen löytävän, mutta olihan se vihjeenä hieman haastava.

    Tämän ymmärtäminen lyö lujaa korville siis perinteistä painonsiirron oppia, joka perustui kuvitelmaan, että käsienkin pitää liikkua osumassa alas, jotta palloa voisi lyödä alas päin. Näinhän ei ole, vaan kädet ovat jo nousussa, mutta lapa kulkee alas läpi osuman (raudoilla).

    Päivittäin törmään oppilaiden kohdalla ongelmiin, jotka nimenomaan perinteinen painonsiirron opettaminen on tuottanut. Suppeat saatot ja käsien vetäminen koukkuun osumassa ja sen jälkeen, koska alitajunta kehottaa niin tekemään tasapainon säilyttämiseksi. SItten vielä ohjeistetaan rauhoittamaan swingiä ja lyömään hiljempaa, että tasapaino säilyisi, vaikka pitäisi opettaa tuottamaan lisää vastavoimaa pystyäkseen lyömään kovempaa. Lisää ja oikeisiin suuntiin swingin eri vaiheissa.

    #200064 Ilmoita asiaton viesti

    Vasen pakki kirjoitti: (11.10.2014 15:21:27)

    B kirjoitti: (11.10.2014 12:16:13)
    Voi olla. Tulee lähinnä mieleen ’stack’n tilt’. Toimii periaatteessa tuokin ihan Ok
    Tietenkään ei ole oppilaan vika, jos hän ei ymmärrä, mitä painonsiirto tarkoittaa

    Stack and tilt on mun mielestä enemmän sen kolmannen kategorian malli, jossa pyöritään etu akselin ympäri.

    S&T on mun mielestä paholaisen malli, jossa pyörimisen sijaan sekoitetaan homma kokonaan kaksivipuisen heilurimallin kehonvaaputuksin.

    Se voi kuitenkin sopia tyystin heittämistä osaamattomille aikuisena golfin aloittaneille rautakangille.

    #200065 Ilmoita asiaton viesti

    Vasen pakki kirjoitti: (12.10.2014 18:43:16)

    Kyllä Bubballakin on pieni hip bump, mutta myös kierto alkaa heti dsw:n alussa. Katsoin peilistä komeaa vartaloani golf swingissä. Vaikka mä yritän tietoisesti lähteä liikkeelle pelkällä lantion pudottamisella ja kierrolla ilman hip bumpia, niin mullakin näyttää lantio siirtyvän kohteen suuntaan. Seuraavaksi mä koitan Tero Pitkämäki tyyliä ja dyykkaan draivini perään.

    Vertaus keihäänheittoon on oiva. Esikuvakseni ottaisin kuitenkin Zeleznyn.

    Hip-bump, jos oikein ymmärrän on pikku töksy kohteen suuntaan, jolla sähkötetään etujalalle, että nyt saa ponnistaa voimakkaasti taakse päin ja joka helpottaa liikkeen rytmittämistä. Se ei kuitenkaan saa aiheuttaa polven ojentumista ennen, kuin etulonkkaa taaksepäin siirtävä työ alkaa, koska silloin liu’utaan etujalalle – takajalka ojentuu, eikä edellä pakeneva lonkka muodosta tukea kierrolle, vaan aiheuttaa lantion vääntöliikkeen hidastumisen ja pysähtymisen.

    Sitten olisin kysynyt, miksi ja missä vaiheessa liikettä halutaan toteuttaa etulonkan ulkokiertoa(*, kun liikkeen suunta on sisäkiertoon päin ja muodostuu automaattisesti, jos ponnistus on varpaista pois päin hoganmaisesti flaretetussa etujalassa?

    – – – –
    *) Ymmärrän etulonkan ulkokierron heinäntekojärjellä ilmaistuna reiden avaamisena ja polven vääntämisenä kohteeseen

    #200066 Ilmoita asiaton viesti

    pallottelija kirjoitti: (12.10.2014 22:04:29)
    Jatketaan vielä heittoja kun aikaisempi osui edes lähelle maalia…Painon siirtyessä etujalalle hartioiden avaaminen johtaa vaikeuteen pitää taaempi olkapää ’sisällä’ Vastaavasti rotaation tapahtuessa painon ollessa takajalalla taaemman käden olkanivel pysyy vaivatta sisällä ja käsien oikea path pallolle on helpommin saavutettavissa…

    En tiedä onko helpompi vai vaikeampi, mutta oleellinen on se, että swingi purkautuu maasta eikä päästä.

    Riippumatta siitä siirtyykö paino eteen (karrdinaalimunaus) vai pysyykö se taempana, yläpää edellä heittäminen ponnauttaa viritetyt jännitykset pitkämäkiseen ja osumista tulee sattumanvaraisia – geometriapeli muuttuu silmä-käsikoordinaatiopeliksi.

    #200067 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Voi ihmisen käsi… nyt ei voi enää muuta opetusvideon tasosta sanoa…lisää painonsiirtoa

    #200068 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Erittäin hyvä opetusvideo. Näytetään iso kuva ja jätetään yksityiskohtien hiominen oppitunneille, jos niille on tarvetta.

    #200069 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (16.10.2014 10:32:56)
    Erittäin hyvä opetusvideo. Näytetään iso kuva ja jätetään yksityiskohtien hiominen oppitunneille, jos niille on tarvetta.

    Kyllä siitä vähänkin asiaa tutkinut näkee pelkkiä klisheiden toistamista ilman pienintäkään todellista sisältöä. Ja vieläpä virheellisesti korostaen.

    Isoimmin paistaa läpi, että tekijä ei ymmärrä painonsiirron (aktiivinen) ja painon siirtymän (osin passiivinen) eroa vaan sotkee kineettisen ja kinemaattisen toisiinsa.

    #200070 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Videossahan puhutaan vain painonsiirron kinematiikasta. Kineettiset tutkimukset ovat linjassa videossa esitetyn kanssa.
    Erittäin hieno pelkistys aiheesta.

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 166)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Jalkojen sivuttaisliike suunnanvaihdossa (Lateral Leg-Thrust)