Aihe: Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Esillä 25 viestiä, 851 - 875 (kaikkiaan 959)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #410044 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (16.1.2014 12:24:11)

    kasosakas kirjoitti: (16.1.2014 12:02:17)

    PG kirjoitti: (16.1.2014 10:36:06)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    samankaltainen tilanne on myös minun entisen kotikenttäni suhteen, gf tulot kokonaisuudessaan 130 000 luokkaa, josta yli 2/3 osakkaiden vierailta -> muiden kuin osakkaan vieraan GF-tulojen vaikutus vastikkeeseen noin 27 € / po
    Kun tuo 43 -45k € muodostui vielä mitä erilaisimmista ale hintaisista GF viritelmistä koin että osakkeen omistaminen ko. kentällä oli tullut tiensä päähän minun osaltani.

    Eikö teidän kentillänne ole lainkaan yritystapahtumia? Nekin ovat gf-pelaamista, ja ainakin oman kokemukseni mukaan yritystapahtumat tukkivat kenttää paljon enemmän kuin mikään muu gf-pelaaminen. Toisaalta ne tuovat aika paljon rahaa yhtiölle, yhtiöstä riippuen paljonkin enemmän kuin muu gf-pelaaminen yhteensä.

    Yritystapahtumia oli ihan riittävästi. Niiden liikevaihto oli tilinpäätöksen mukaan n. 15 €/pelioikeus. En ole ihan varma siitä, oliko yritystapahtuminen pelikierrokset kirjattu erikseen normaaligf- tuloiksi vai sisältyivätkö ne tuohon 15 euroon/po. Jos kirjattu gf- tuloiksi, niin yritystapahtumat tuottivat 42 €/po, jolloin normaali gf- tulot olisivat 0 € (ja kaikki gf- tulot yritystapahtumineen edelleen se100 €/po.)

    Ravintolayrittäjälle yritystapahtumat ovat tärkeitä, luulen. Niitä en menisi kokonaan kieltämään, kunhan kohtuuden rajoissa pysytään.

    #410045 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (16.1.2014 13:09:49)
    … Ravintolayrittäjälle yritystapahtumat ovat tärkeitä, luulen. Niitä en menisi kokonaan kieltämään, kunhan kohtuuden rajoissa pysytään.

    Kyllä kai sitä ravintolatoimintaa voisi turvata suoremminkin keinoin. Jos sitä siis on tarve turvata ja jäsenet kokevat ravintolapalvelut tarpeellisiksi.

    #410046 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 14:11:12)

    PG kirjoitti: (16.1.2014 13:09:49)
    … Ravintolayrittäjälle yritystapahtumat ovat tärkeitä, luulen. Niitä en menisi kokonaan kieltämään, kunhan kohtuuden rajoissa pysytään.

    Kyllä kai sitä ravintolatoimintaa voisi turvata suoremminkin keinoin.

    Kyllä kyllä, mutta ehdottomasti kohtuuden rajoissa on pysyttävä silloinkin.

    Tai sitten taksilla kotiin…

    #410047 Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (16.1.2014 10:00:00)
    Matematiikka on helppoa, mutta kyselin lähinnä noiden lähtöarvojen perään mistä ne olit saanut, käsitin että olivat omia arvioitasi ei faktaa. Voisihan nuo luvut olla esim. näin: 800 osaketta/yhtiö x 100 yhtiötä = 80.000 osaketta, osakkeenomistajia esim. 65.000 kpl joista 70% pelaa itse osakkeellaan = 45.500 pelaajaosakasta. Mutta mitä sitten, toki ihan mielenkiintoista taustatietoa.

    Yritänpä uudestaan avata vaikeaa asiaa.

    Kyllä noissa luvuissa on aika paljon faktaa. Suomessa on noin 150 18 reikäistä kenttää jotka toki kaikkie eivät ole osakekenttiä, mutta valtaosin kyllä. Tyypillinen osakemäärä ja siten pelioikeusien määrä on 800 / 18 reikää, joten oletuksena 120.000 osaketta ja pelioikeutta on suuruusluokkana kohdillaan.

    Pelaajmäärien osalta taas voi käyttää golfliiton rekisteröityjen pelaajien määrää lisättynä ’vapailla’ pelaajilla. yhteismäärä lienee jossain 150.000 yläpiolella.

    Tuo aktiivikarrastajien määrä, jonka määrittelisin yli 20 kierrosta pelaavaksi on myöskin mahdollista haarukoida suhteellisn hyvin seuraavilla tiedoilla. NGF:n tilastojen mukaan USA:ssa oli 2011 25,7 miljonnaa golfaria, joista 11,3 miljoonaa, eli 44 % pelasi vähemmän kuin 8 kierrosta kaudessa. Loput 56 % siis pelasi yli 8 kierrosta, Näistä osa pelasi varmaankin tosi paljon ja osa sitten vähemmän.

    USA:ssa ja Suomessa pelataan keskimäärin suurin piirtein saman verran kierroksia eli hieman alle 20 per kausi. Soveltaen tuota USA:n suhdelukua Suomen pelaajamäärään ja edelleen olettaen, että puolet noista enemmän pelaavista pelaisii yli 20 kkierrosta kaudessa, saadaan aktiivipalaajien määräksi 42.000.

    Toisaalta USA:sta tiedetään, että pelaajamäärä on pudonnut vuoden 2005 30 miljoonasta vuoden 2011 25,7 miljoonaan ja siitä edelleen alaspäin. Lisäksi tiedetään, että pääosin tuo pelaajamäärän lasku tuee noista enemmän pelaavista,.

    Tässä on mielestäni aivan riittävästi faktaa taustaksi oletukselle, että sama kehitys on mahdollinen ja edessä Suomessakin. Asioita on hyvä katsoa välillä helikopteriperspektiivistä ja arvioida kehitystä pidemmällä tähtäyksellä. Ruohonjuuritasolta nämä näkymät jäävät katveeseen.

    Golf-yhtiöiden on löydettävä toimiva ratkaisu toimintansa rahoittamiselle myös tilanteessa, jossa aktiivisesti pelaavia ei ole riittävämäärä hankkimaan kausipelioikeutta. Vaihtoehtoja tarvitaan. Puuhastelu greenfeen korotusten ja osakkaiden etujen kanssa ei riitä.

    #410048 Ilmoita asiaton viesti

    JuKo kirjoitti: (16.1.2014 0:53:00)

    petsari kirjoitti: (16.1.2014 0:23:21)

    Varmaan löytyy muitakin laskennallisia ääripäitä laskettavaksi, mutta en pidä tuota NC:n oletettua gf-hintaa niin kovin kalliina. Sehän voisi kattaa esim. päivägreenfee’n ja lounaan jne. Kentät ovat kuitenkin hyviä ja jos hintaa vertaa vaikka johonkin ulkomaiseen kansalliseen huippukenttään maksaa greenfeet usein likimain saman verran.

    Master’in osalta pidän laskennallista gf-hintaa erittäin halpana. Onko tosiaan niin että Master’in yhdellä yhdellä vastikkeella saa pelata useampi perheenjäsen rajattomasti?
    Kuulostaa näin äkkiseltään hieman oudolta..

    Ehkä näissä tapauksissa pitää kuitenkin katsoa hieman muutakin kuin pelkkkää kaavaa.

    Jaa että laskelmoitu 210€ gf ei ole korkea, siehä sälli oot. Matkaa Helsingistä liki100km ja aikaa menee per sivu liki 1,5 tuntia. Tuolla hintatasolla ei Suomessa myydä yhtään greenfeetä millään kentällä jos on vapaa markkinatalous sallittua.

    Suotakoon omistajille valta päättää mikä on sopiva gf:n hinta. Eikä gf ole todellisuudessa NC:n kentillä noin korkea. Mutta pitäisikö osakkaiden päästää vieraat pelaamaan halvemmalla kuin heidän itsensä maksama keskimääriäinen kierroshinta? Kysymys voi olla myös periaatteesta.

    Olisihan tuo 200 toki hieman kalliinpaa kuin muilla Suomen kentillä mutta ulkomailta löytyy monia esimerkkejä vielä kalliimmista..Ehkä kuitenkin on parempi että NC pitää kenttänsä auki vain osakkaille niin ei pääse kukaan pahoittamaan mieltään kalliista pelaamisesta.

    #410049 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (16.1.2014 15:25:00)

    haamu kirjoitti: (16.1.2014 10:00:00)
    Matematiikka on helppoa, mutta kyselin lähinnä noiden lähtöarvojen perään mistä ne olit saanut, käsitin että olivat omia arvioitasi ei faktaa. Voisihan nuo luvut olla esim. näin: 800 osaketta/yhtiö x 100 yhtiötä = 80.000 osaketta, osakkeenomistajia esim. 65.000 kpl joista 70% pelaa itse osakkeellaan = 45.500 pelaajaosakasta. Mutta mitä sitten, toki ihan mielenkiintoista taustatietoa.

    Yritänpä uudestaan avata vaikeaa asiaa.

    Kyllä noissa luvuissa on aika paljon faktaa. Suomessa on noin 150 18 reikäistä kenttää jotka toki kaikkie eivät ole osakekenttiä, mutta valtaosin kyllä. Tyypillinen osakemäärä ja siten pelioikeusien määrä on 800 / 18 reikää, joten oletuksena 120.000 osaketta ja pelioikeutta on suuruusluokkana kohdillaan.

    Pelaajmäärien osalta taas voi käyttää golfliiton rekisteröityjen pelaajien määrää lisättynä ’vapailla’ pelaajilla. yhteismäärä lienee jossain 150.000 yläpiolella.

    Tuo aktiivikarrastajien määrä, jonka määrittelisin yli 20 kierrosta pelaavaksi on myöskin mahdollista haarukoida suhteellisn hyvin seuraavilla tiedoilla. NGF:n tilastojen mukaan USA:ssa oli 2011 25,7 miljonnaa golfaria, joista 11,3 miljoonaa, eli 44 % pelasi vähemmän kuin 8 kierrosta kaudessa. Loput 56 % siis pelasi yli 8 kierrosta, Näistä osa pelasi varmaankin tosi paljon ja osa sitten vähemmän.

    USA:ssa ja Suomessa pelataan keskimäärin suurin piirtein saman verran kierroksia eli hieman alle 20 per kausi. Soveltaen tuota USA:n suhdelukua Suomen pelaajamäärään ja edelleen olettaen, että puolet noista enemmän pelaavista pelaisii yli 20 kkierrosta kaudessa, saadaan aktiivipalaajien määräksi 42.000.

    Toisaalta USA:sta tiedetään, että pelaajamäärä on pudonnut vuoden 2005 30 miljoonasta vuoden 2011 25,7 miljoonaan ja siitä edelleen alaspäin. Lisäksi tiedetään, että pääosin tuo pelaajamäärän lasku tuee noista enemmän pelaavista,.

    Tässä on mielestäni aivan riittävästi faktaa taustaksi oletukselle, että sama kehitys on mahdollinen ja edessä Suomessakin. Asioita on hyvä katsoa välillä helikopteriperspektiivistä ja arvioida kehitystä pidemmällä tähtäyksellä. Ruohonjuuritasolta nämä näkymät jäävät katveeseen.

    Golf-yhtiöiden on löydettävä toimiva ratkaisu toimintansa rahoittamiselle myös tilanteessa, jossa aktiivisesti pelaavia ei ole riittävämäärä hankkimaan kausipelioikeutta. Vaihtoehtoja tarvitaan. Puuhastelu greenfeen korotusten ja osakkaiden etujen kanssa ei riitä.

    Osakkeiden lukumäärä-arviosi on mielestäni mutua. Kenttäyhteisöjen määrä on n.130, joista nopealla perehtymällä n.20:llä on 2 tai useampi 18-reikäinen kenttä, n.30:llä vain 9-reikäinen kenttä ja lopuilla n.80:llä 18-reikäinen kenttä ja ehkä ylimääräinen 9-reikää tai par-3 kenttä. muita kuin osakeyhtiöpohjaisia ’kenttäyhteisöjä’ on n.20, osakeyhtiöpohjaisia ilmeisesti n.110.
    Nämä luvut voi kukin nopeasti tarkistaa, varmasti on pientä heittoa suuntaan tai toiseen mutta melko lailla oikeat ovat uskoisin.

    Mikä on sitten osakkeiden määrä tässä kokonaisuudessa onkin vähän suuritöisempi selvittää, mutta yksinkertaisesti käyttäen 800/’kenttä’ ei ehkä oikeaan määrään päästä. Esimerkkinä vaikkapa Sarfvik jossa on 2 kenttää mutta vain 670 osaketta jne.

    Tältä pohjalta oma arviosi on yhtä pätevä kuin esim. nuo omat laskelmani. Mutta kuten totesin, minua vain lähinnä oikeasti kiinnosti oliko näistä faktatietoa vai ei, ja vastauskin selvisi. Varmaan liitosta tai vaikka FGMA:sta oikeat luvut löytyisivät.

    Ei tässä mielessä hirveästi kiinnosta nuo esittämäsi USA luvut kun Suomi-tutkimuksiakin on olemassa, vaikka samaa mieltä olenkin että aina on hyvä seurata myös mitä muualla tapahtuu.

    #410050 Ilmoita asiaton viesti

    Pelioikeudettoman, vähän pelaavan näkökulma:

    Pelailin viime vuonna 14 lähtöä, joista 10 puolikasta ja 4 täyttä kierrosta. Tämä oli mielestäni paljon, enemmän kuin edellisten 8 vuoden aikana yhteensä.

    Maksoin noista 3 eri kentälle green feenä noin 500 eur yhteensä.
    Jos green feetä nostettaisiin rajusti, pelaisin luultavasti vähemmän.

    Ei se välttämättä mitenkään haittaisi, eikä minulla sitä vastaan mitään ole. Itselleni sopiva tapa harrastaa golfia on joka tapauksessa että piipahdan harjoittelemaan silloin kun ehdin, ja käyn esim kerran kuussa kiertämässä kentän että saan käsityksen onko harjoittelu vaikuttanut mitään.

    Oma yhden hengen otokseni ei ole tilastollisesti merkittävä.

    #410051 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 12:24:11)

    kasosakas kirjoitti: (16.1.2014 12:02:17)

    PG kirjoitti: (16.1.2014 10:36:06)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    samankaltainen tilanne on myös minun entisen kotikenttäni suhteen, gf tulot kokonaisuudessaan 130 000 luokkaa, josta yli 2/3 osakkaiden vierailta -> muiden kuin osakkaan vieraan GF-tulojen vaikutus vastikkeeseen noin 27 € / po
    Kun tuo 43 -45k € muodostui vielä mitä erilaisimmista ale hintaisista GF viritelmistä koin että osakkeen omistaminen ko. kentällä oli tullut tiensä päähän minun osaltani.

    Eikö teidän kentillänne ole lainkaan yritystapahtumia? Nekin ovat gf-pelaamista, ja ainakin oman kokemukseni mukaan yritystapahtumat tukkivat kenttää paljon enemmän kuin mikään muu gf-pelaaminen. Toisaalta ne tuovat aika paljon rahaa yhtiölle, yhtiöstä riippuen paljonkin enemmän kuin muu gf-pelaaminen yhteensä.

    Yleensä yritystapahtumat varaavat kenttää arkipäivisin klo 9-14 välillä. Se on monen osakkaan kannalta sopivaa kun itse pääsee pelaamaan vasta töiden jälkeen.

    Golfyhtiön kannalta nämä ovat parhaita lisätuottoja. Näihin yhtiön kannattaa panostaa jos kapasiteettia ja kysyntää löytyy. Muuta gf-pelaamista tulisi ohjata vielä aikaisemmaksi aamuun (klo 7 -9) sekä iltoihin esim. klo 18 jälkeen (twilight-ajat).

    #410052 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 12:25:32)

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 11:16:28)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 7:02:14)

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 5:30:14)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 0:15:14)

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    Tietysti vuokranantajalla on huonommat pelioikeudet sen jälkeen kun hän on ruvennut vuokranantajaksi ja vuokrannut sen kausipelioikeutensa pois.

    Pelioikeus ja oikeus pelaamiseen ovat kaksi tyystin eri asiaa. Kyllä osakkaalla on oikeus pelaamiseen senkin jälkeen, kun hän on vuokrannut oman osakkeensa pelioikeuden jollekin toiselle, hän vain joutuu pelaamisestaan maksamaan erikseen.

    Niin…. juuri näinhän tuossa edellä jo todettiinkin asian olevan vähän eri sanoilla.

    No ei sitten sinne päinkään. Mutta ei se mitään, antaa olla.

    Miten pitkien lainausketjujen suhteen pitikään menetellä KL?

    #410053 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    JuKo kirjoitti: (16.1.2014 16:51:01)

    Miten pitkien lainausketjujen suhteen pitikään menetellä KL?

    Tuo oli kieltämättä häiritsevän pitkä, mutta katsoin sen tarpeelliseksi, jotta siitä yhdellä kertaa näkyi se mitä siellä ei ollut.

    #410054 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    petsari kirjoitti: (16.1.2014 16:32:24)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 12:24:11)
    Eikö teidän kentillänne ole lainkaan yritystapahtumia? Nekin ovat gf-pelaamista, ja ainakin oman kokemukseni mukaan yritystapahtumat tukkivat kenttää paljon enemmän kuin mikään muu gf-pelaaminen. Toisaalta ne tuovat aika paljon rahaa yhtiölle, yhtiöstä riippuen paljonkin enemmän kuin muu gf-pelaaminen yhteensä.

    Yleensä yritystapahtumat varaavat kenttää arkipäivisin klo 9-14 välillä. Se on monen osakkaan kannalta sopivaa kun itse pääsee pelaamaan vasta töiden jälkeen.

    Golfyhtiön kannalta nämä ovat parhaita lisätuottoja. Näihin yhtiön kannattaa panostaa jos kapasiteettia ja kysyntää löytyy. Muuta gf-pelaamista tulisi ohjata vielä aikaisemmaksi aamuun (klo 7 -9) sekä iltoihin esim. klo 18 jälkeen (twilight-ajat).

    Väestön ikääntyessä yhä suurempi osa pelaa tuona 9-14 aikana. Kaiken lisäksi yritystapahtumat yleensä hinnan vuoksi tungetaan täyteen neljän ryhmiä, mikä tukkii koko kentän tehokkaasti. Kaiken kruununa ovat yhteislähtötapahtumat, jotka tyhjentävät pahimmillaan koko kentän kahdeksaksi jopa tunniksi.

    Tulonmuodostuksessa nuo tapahtumat ovat ainakin meillä hyvin tärkeitä.

    #410055 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 17:25:21)

    JuKo kirjoitti: (16.1.2014 16:51:01)

    Miten pitkien lainausketjujen suhteen pitikään menetellä KL?

    Tuo oli kieltämättä häiritsevän pitkä, mutta katsoin sen tarpeelliseksi, jotta siitä yhdellä kertaa näkyi se mitä siellä ei ollut.

    KL,
    käypä kurkisamasas vessan peilistä, josko sieltä löytyisi ratkaisu (ihan yhdellä kertaa näkyy)
    … kuten aika usein 😉

    #410056 Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (16.1.2014 16:26:05)
    [
    Osakkeiden lukumäärä-arviosi on mielestäni mutua. Kenttäyhteisöjen määrä on n.130, joista nopealla perehtymällä n.20:llä on 2 tai useampi 18-reikäinen kenttä, n.30:llä vain 9-reikäinen kenttä ja lopuilla n.80:llä 18-reikäinen kenttä ja ehkä ylimääräinen 9-reikää tai par-3 kenttä. muita kuin osakeyhtiöpohjaisia ’kenttäyhteisöjä’ on n.20, osakeyhtiöpohjaisia ilmeisesti n.110.
    Nämä luvut voi kukin nopeasti tarkistaa, varmasti on pientä heittoa suuntaan tai toiseen mutta melko lailla oikeat ovat uskoisin.

    Mikä on sitten osakkeiden määrä tässä kokonaisuudessa onkin vähän suuritöisempi selvittää, mutta yksinkertaisesti käyttäen 800/’kenttä’ ei ehkä oikeaan määrään päästä. Esimerkkinä vaikkapa Sarfvik jossa on 2 kenttää mutta vain 670 osaketta jne.

    Tältä pohjalta oma arviosi on yhtä pätevä kuin esim. nuo omat laskelmani. Mutta kuten totesin, minua vain lähinnä oikeasti kiinnosti oliko näistä faktatietoa vai ei, ja vastauskin selvisi. Varmaan liitosta tai vaikka FGMA:sta oikeat luvut löytyisivät.

    Ei tässä mielessä hirveästi kiinnosta nuo esittämäsi USA luvut kun Suomi-tutkimuksiakin on olemassa, vaikka samaa mieltä olenkin että aina on hyvä seurata myös mitä muualla tapahtuu.

    Osakemäärien osalta tosiaan vaihtelua löytyy, Pickalassa näytti olevan 1438 osaketta, jotka antavat 2038 pelioikeutta, Kytäjällä on 1600 osaketta jne. joten pelkästään kenttäyhtiöiden määrällä ei ole merkitystä, vaan sillä miten osakkeita on annettu suhteessa kentän kokoon. Toinen tärkeä asia maksavan osakkaan kannalta tietysti on osakkeeseen liittyvät pelioikeusmaksut. Esim Pickalassa näytti olevan sama maksu per pelioikeus ja useamman pelioikeuden antavilla osakkeilla sen kerrannaisina.

    Suomalaisia tutkimuksia aiheesta varmaan löytyy, mutta näyttävät olevan tarkoitettu vain harvoille valituille, koska google ei niitä kovin helposti tunnu löytävän toisin kuin noita USA:n tilastoja.

    Arviot on arvioita ja niiden pohjalta kukin tekee omia johtopäätöksiään. Oma käsitykseni on, että kovin on lohduton Suomen golf-yhtiöiden tulevaisuus seuraavien 5-10 vuoden aikana. Ellei sitten asenteet olennaisesti muutu ja asiat laitetaan kuntoon.

    #410057 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    petsari kirjoitti: (16.1.2014 16:32:24)

    Yleensä yritystapahtumat varaavat kenttää arkipäivisin klo 9-14 välillä. Se on monen osakkaan kannalta sopivaa kun itse pääsee pelaamaan vasta töiden jälkeen.

    Golfyhtiön kannalta nämä ovat parhaita lisätuottoja. Näihin yhtiön kannattaa panostaa jos kapasiteettia ja kysyntää löytyy. Muuta gf-pelaamista tulisi ohjata vielä aikaisemmaksi aamuun (klo 7 -9) sekä iltoihin esim. klo 18 jälkeen (twilight-ajat).

    Taas ollaan gf-pelaajia työntämässä aamulähtöihin! Onko tosiaan niin että monilla kentillä aamut ovat hiljaisia? Ainakin meillä on 7:30 alkaen pari tuntia eteenpäin aina lähdöt hyvinkin täynnä, sitten hieman rauhoittuu, ennenkuin iltapäivällä ajat ovat taas kortilla.
    Tuossa joku mainitsi näistä yhteislähtönä pidettävistä firmikisoista, niin kyllä, ne ovat aivan myrkkyä kun kenttää tuntemattomat neljän hengen etanaryhmät kisaavat pistebogeyn voitosta.

    #410058 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 12:24:11)

    kasosakas kirjoitti: (16.1.2014 12:02:17)

    PG kirjoitti: (16.1.2014 10:36:06)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    samankaltainen tilanne on myös minun entisen kotikenttäni suhteen, gf tulot kokonaisuudessaan 130 000 luokkaa, josta yli 2/3 osakkaiden vierailta -> muiden kuin osakkaan vieraan GF-tulojen vaikutus vastikkeeseen noin 27 € / po
    Kun tuo 43 -45k € muodostui vielä mitä erilaisimmista ale hintaisista GF viritelmistä koin että osakkeen omistaminen ko. kentällä oli tullut tiensä päähän minun osaltani.

    Eikö teidän kentillänne ole lainkaan yritystapahtumia? Nekin ovat gf-pelaamista, ja ainakin oman kokemukseni mukaan yritystapahtumat tukkivat kenttää paljon enemmän kuin mikään muu gf-pelaaminen. Toisaalta ne tuovat aika paljon rahaa yhtiölle, yhtiöstä riippuen paljonkin enemmän kuin muu gf-pelaaminen yhteensä.

    tuon lisäsi oli kieltämättä hieman yritystapahtumia, ne tuottivat liikevaihtoa n. 30k €

    lukaisin tuossa samalla tuon parin vuoden takaisen tilinpäätöksen ja purin sieltä muutamia lukuja ulos:
    osakkeeseen perustuvia pelioikeuksia n. 750 / 18 reikää

    GF kierrokset + yritystapahtumat n. 750 kierrosta / 18 reikää
    pelioikeutetun vieraiden kierrokset n. 1250 kierrosta / 18 reikää

    kierroksia kentällä karkeasti 30 000 / 18 reikää

    ei tuotakaan kenttää tukkinut vieraat, vaan puhtaasti ”liian aktiiviset” pelioikeutetut.

    #410059 Ilmoita asiaton viesti

    Jos haluat pelata golffia..se maksaa. Jos haluat valittaa siitä että se maksaa..niin älä pelaa..

    Kaikki harrastukset maksaa, jotkut kuten esim hiihto, kävely, juoksu, kahvakuula jne.. ei maksa mitään mutta niillekkin on tarjolla ladut, kevyenliikenteen väylät..kotona kamari.. ja kaikille on jostain tarjottu harrastusmahdollisuus .,ja Me sen olemme maksaneet.

    Sovitaanko niin että lopetetaan taas ’specialmediassa’ urputus golfkenttien ja seurojen osalta ja siirrytään Sini Saarelan moodiin..ei mennä kentälle pelaamaan, kierretään epämieluisat kentät ja mennään protestoimaan sinne missä Teitä kismittää..sitokaa itsenne esim rangen palloautomaattiin tai ykköstiin merkkipaaluun..älkää kuitenkaan sinne yhdenkään väylän greenille koska joku voi luulla että se on vapaa ja lähestyä lobbylyönnillä pallolla päähän, golffarin osalta sen vastaa vakuutus mutta Sinin osalta..greenpeace..tuskin !

    #410060 Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Minun kenttäni on Lounais-Suomessa, 18r; kok. kierrosmäärä v. 2013 36 106, josta vieraat 7 618 ja omat 25 876 kierrosta.
    Greenfeetulot viime vuonna 105 000e, osakkeisiin perustuvia pelioikeuksia 902.
    .
    Kierrosmäärät ovat Nexgolf-ohjelman kirjaamia.
    Äkkiseltään näyttäisi, että pelioikeutetut meillä pelaavat niin aktiivisesti, että kentän ruuhkautuminen johtuu heistä.
    Mutta, mutta…
    Nexgolf ohjelma kirjaa omiksi kierroksiksi myös kaikkien oman seuran jäsenien kierrokset, vaikka ne eivät olekaan pelioikeuskierroksia. Tämä on jäänyt tuon ohjelman virheeksi ajalta, jolloin seuran jäseniltä edellytettiin kotikentän pelioikeuden hallintaa.
    Epäilen myös, että sponsorien ja yhteistyökumppanien sekä luontaisetukierrokset ovat mukana Nexgolfin omissa kierroksissa.
    Tuon muuttumisen jälkeen seuran jäsenmäärä on ainakin tuplaantunut ja ’vanha ohjelma’ vääristää nuo pelikierrosmäärät.
    Todellisia kierrosmääriä ei tietäne kukaan, mutta en oikein jaksa uskoa, että 902 pelioikeutta ruuhkauttaisi täysimittaisen kentän.
    Nyt meille suunnitellaan 9 lisäväylää, jonka nykyiset osakkaat joutuvat pääosin maksamaan, koska uusia osakkaita ei mistään saada.
    Ärsyttää jonkin verran se, että joutuu maksamaan vieraiden pelaamisen vaatimat lisäväylät, joten olen ruvennut ajattelemaan pitäisikö meillä tehdä nordcenterit ja sulkea kenttä tai muilla keinoilla rajoittaa vahvasti muuta kuin pelioikeuspelaamista.

    #410061 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    hot kirjoitti: (16.1.2014 20:57:19)
    Minun kenttäni on Lounais-Suomessa, 18r; kok. kierrosmäärä v. 2013 36 106, josta vieraat 7 618 ja omat 25 876 kierrosta.
    .

    Kierroksia vai startteja?

    Meillä ainakin illasta usein lähtee väkeä pelaamaan muutaman väylän ja nekin kirjataan starteiksi, eivät kuitenkaan rasittamassa kentän varsinaista myyntiaikaa.

    #410062 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 17:30:49)

    KL,
    käypä kurkisamasas vessan peilistä, josko sieltä löytyisi ratkaisu (ihan yhdellä kertaa näkyy)
    … kuten aika usein 😉

    Hähä.

    #410063 Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (16.1.2014 20:57:19)
    Minun kenttäni on Lounais-Suomessa, 18r; kok. kierrosmäärä v. 2013 36 106, josta vieraat 7 618 ja omat 25 876 kierrosta.
    Greenfeetulot viime vuonna 105 000e, osakkeisiin perustuvia pelioikeuksia 902.
    .
    Kierrosmäärät ovat Nexgolf-ohjelman kirjaamia.
    Äkkiseltään näyttäisi, että pelioikeutetut meillä pelaavat niin aktiivisesti, että kentän ruuhkautuminen johtuu heistä.
    Mutta, mutta…
    Nexgolf ohjelma kirjaa omiksi kierroksiksi myös kaikkien oman seuran jäsenien kierrokset, vaikka ne eivät olekaan pelioikeuskierroksia. Tämä on jäänyt tuon ohjelman virheeksi ajalta, jolloin seuran jäseniltä edellytettiin kotikentän pelioikeuden hallintaa.
    Epäilen myös, että sponsorien ja yhteistyökumppanien sekä luontaisetukierrokset ovat mukana Nexgolfin omissa kierroksissa.
    Tuon muuttumisen jälkeen seuran jäsenmäärä on ainakin tuplaantunut ja ’vanha ohjelma’ vääristää nuo pelikierrosmäärät.
    Todellisia kierrosmääriä ei tietäne kukaan, mutta en oikein jaksa uskoa, että 902 pelioikeutta ruuhkauttaisi täysimittaisen kentän.
    Nyt meille suunnitellaan 9 lisäväylää, jonka nykyiset osakkaat joutuvat pääosin maksamaan, koska uusia osakkaita ei mistään saada.
    Ärsyttää jonkin verran se, että joutuu maksamaan vieraiden pelaamisen vaatimat lisäväylät, joten olen ruvennut ajattelemaan pitäisikö meillä tehdä nordcenterit ja sulkea kenttä tai muilla keinoilla rajoittaa vahvasti muuta kuin pelioikeuspelaamista.

    Ihmettelen miten tuollainen kierrosmäärä kyetään pelaamaan 18-reiän kentällä. Siinähän pitää koko kauden pyöriä 4 hengen ryhmä, 10 minuutin välein, toukokuun alusta syyskuun loppuun. Satoi tai paistoi, ilman taukoja…

    Normaalisti pidetään hyvänä jos kentällä pelataan 20.000 kierrosta kaudessa ja 25.000 on jo todella ruuhkaista.

    #410064 Ilmoita asiaton viesti

    Golfliitto on syypäänä tähän osakemarkkinoiden romahdukseen.
    Heidän päätöksellään, joka mahdollisti että ei tarvitse olla pelioikeutta kotiseuraan, niin tuhottiin osakemarkkinat.
    Golfliitolla pitäisi olla vastuu myös omista tekemisistään, joten ei muuta kuin KORJATKAA JÄLKENNE!

    #410065 Ilmoita asiaton viesti

    Palstalla on debatoitu siitä, kuka onkaan golfkentän paras asiakas. En ryhdy kiihottamaan kansanryhmää vastaan, mutta esitän liiketoimintalähtöisen näkemykseni.

    Ylivoimaisesti paras asiakas on paljon pelaava osakas, mitä enemmän pelaa sen parempi.

    Toiseksi paras asiakas on golfkentältä täyteen hintaan pelioikeuden vuokrannut palaaja

    Kolmanneksi paras asiakas on täyttä greenfeetä maksava vieraiija

    Huonoin mahdollinen asiakas on osakas, joka ei pelaa (tai pelaa vain vähän) mutta joutuu maksamaan vastikkeet.

    Toiseksi huonoin asiakas on pelioikeuden jalostajan tarjoamalla lipulla pelaamaan saapuva vierailja.

    Kolmanneksi huonoin asiakas on pelilipuilla kentälle saapuva vierailija.

    Tähän väliin mahtuu sitten loput.

    #410066 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Klubipelaaja kirjoitti: (16.1.2014 22:58:30)
    Huonoin mahdollinen asiakas on osakas, joka ei pelaa (tai pelaa vain vähän) mutta joutuu maksamaan vastikkeet.

    Osakas on aina huonoin mahdollinen asiakas, sillä osakkeenomistajana hän ei ole asiakas ollenkaan…

    #410067 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (16.1.2014 22:58:30)
    Ylivoimaisesti paras asiakas on paljon pelaava osakas, mitä enemmän pelaa sen parempi.

    Näin on jos pelioikeuksien määrä on 250-300.
    Suomessa liikutaan tuolla 900 tietämissä. Missä ajattelit loppujen +600 osakkaan pelaavan?

    #410068 Ilmoita asiaton viesti

    popeye kirjoitti: (16.1.2014 22:54:51)
    Golfliitto on syypäänä tähän osakemarkkinoiden romahdukseen.
    Heidän päätöksellään, joka mahdollisti että ei tarvitse olla pelioikeutta kotiseuraan, niin tuhottiin osakemarkkinat.
    Golfliitolla pitäisi olla vastuu myös omista tekemisistään, joten ei muuta kuin KORJATKAA JÄLKENNE!

    Tässä ei ole nyt rahtusenkaan verran järkeä. Ihan sama jos Nokia osakkeenomistaja syyttäisi Kansainvälistä telekommunikaatiojärjestöä siitä, että sen puhelimia ei saada kaupaksi ja osakkeen arvo on romahtanut murto-osaan vuodesta 2000.

    Osakkeen arvo määritellään a) osakeannin yhteydessä tai b) jälkimarkkinoilla. Miksi golfliiton pitäisi olla vastuussa? En ymmärrä. Ilmeisesti kirjoittaja on saanut persiilleen sijoittaessaan sellaiseen yhtiöön, jolla ei ole tänäpäivänä vetovoimaa. Kuka on vastuussa huonosta sijoituksesta? Katso peiliin. Jos teillä käy liikaa pelaajia tai ne maksavat liian vähän, niin tehkää päätöksiä yhtiössänne. Avaimet ratkaisuun löytyvät lähempää kuin uskotkaan.

Esillä 25 viestiä, 851 - 875 (kaikkiaan 959)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy