Aihe: Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Esillä 25 viestiä, 926 - 950 (kaikkiaan 959)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #410120 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (18.1.2014 18:17:44)
    Eli pelaaville osakkaille jää luu käteen, elleivät muuta ajatteuaan ja hyväksy yhtiöjärjestyksiin ja yhtiöiiden käytäntöihin muutoksia, jotka vapauttavat pelaamattomat osakkaat halutessaan vastikevelvollisuudesta..

    Kyllä Klubipelaaja on oikeilla jäljillä. Meillä on ikimuistoinen tapa, jossa kaikkien osakkaiden on aina maksettava pelikausimaksi. Tämä toimi jonkin aikaa, kun kaikki osakkaat pelasivat ja osakkeillä oli jälkimarkkina. Vähitellen se on muuttunut ’pakkopullaksi’ ja rasitteeksi, mikä on omiaan alentamaan osakkeen arvostusta … golfosake on kuin syöpä, paitsi että syävästä voi päästä eroon.

    Golfyhtiöt ovat saaneet myös elää ruususen unta ja vedonneet siihen, että vastike on paljon helpompi budjetoida kuin muut tuotot. Samalla golfyhtiöillä ei ole ollut mitään tulosvastuuta muiden tuottojen hankkimisessa – eikä juuri osaamistakaan. Normaalimpi tilanne olisi se, että golfosake OIKEUTTAA hankkimaan edullisen kausipelioikeuden tai edullisia pelilippuja, mutta halutessaan tätä oikeutta ei ole pakko käyttää. Golfyhtiön tehtävänä on sitten golfosakkaiden etuoikeudet huomioiden hankkia kentälle muuta käyttöä ja tulovirtaa, jotta budjetti saadaan kasaan eikä vastike nouse kohtuuttomaksi. Jos jonain sateisena kesänä tulos kääntyy negatiiviseksi, seuraavana vuonna osakkaat maksavat suurempaa pelikausimaksua … ja mikäli tulos on positiivinen, pelikausimaksuja voidaan pienentää.

    Tämä ei suurella osalla kentistä ole vielä ajankohtainen, koska aktiiviset osakkaat hyötyvät siitä, että passiiiviset ’sponsoroivat’ heidän pelaamistaan. Tämän johdosta pelikausimaksut Suomessa ovat hyvinkin alhaiset, esimerkiksi verrattuna tuohon USA esimerkkiin. Tilanne muuttuu jossain vaiheessa ,kun näillä passiivisilla on yli 2/3 äänivallasta, jolloin he tulevat tekemään tarvittavat muutokset yhtiöjärjestyksiin. Mutta tähän menee useimmilla kentillä vuosikymmen, joten vielä on meillä aktiivigolfareilla aikaa nauttia edullisista vuosivastikkeista.

    #410121 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (19.1.2014 9:27:07)

    Klubipelaaja kirjoitti: (18.1.2014 18:17:44)
    Eli pelaaville osakkaille jää luu käteen, elleivät muuta ajatteuaan ja hyväksy yhtiöjärjestyksiin ja yhtiöiiden käytäntöihin muutoksia, jotka vapauttavat pelaamattomat osakkaat halutessaan vastikevelvollisuudesta..

    Kyllä Klubipelaaja on oikeilla jäljillä. Meillä on ikimuistoinen tapa, jossa kaikkien osakkaiden on aina maksettava pelikausimaksi. Tämä toimi jonkin aikaa, kun kaikki osakkaat pelasivat ja osakkeillä oli jälkimarkkina. Vähitellen se on muuttunut ’pakkopullaksi’ ja rasitteeksi, mikä on omiaan alentamaan osakkeen arvostusta … golfosake on kuin syöpä, paitsi että syävästä voi päästä eroon.

    Golfyhtiöt ovat saaneet myös elää ruususen unta ja vedonneet siihen, että vastike on paljon helpompi budjetoida kuin muut tuotot. Samalla golfyhtiöillä ei ole ollut mitään tulosvastuuta muiden tuottojen hankkimisessa – eikä juuri osaamistakaan. Normaalimpi tilanne olisi se, että golfosake OIKEUTTAA hankkimaan edullisen kausipelioikeuden tai edullisia pelilippuja, mutta halutessaan tätä oikeutta ei ole pakko käyttää. Golfyhtiön tehtävänä on sitten golfosakkaiden etuoikeudet huomioiden hankkia kentälle muuta käyttöä ja tulovirtaa, jotta budjetti saadaan kasaan eikä vastike nouse kohtuuttomaksi. Jos jonain sateisena kesänä tulos kääntyy negatiiviseksi, seuraavana vuonna osakkaat maksavat suurempaa pelikausimaksua … ja mikäli tulos on positiivinen, pelikausimaksuja voidaan pienentää.

    Tämä ei suurella osalla kentistä ole vielä ajankohtainen, koska aktiiviset osakkaat hyötyvät siitä, että passiiiviset ’sponsoroivat’ heidän pelaamistaan. Tämän johdosta pelikausimaksut Suomessa ovat hyvinkin alhaiset, esimerkiksi verrattuna tuohon USA esimerkkiin. Tilanne muuttuu jossain vaiheessa ,kun näillä passiivisilla on yli 2/3 äänivallasta, jolloin he tulevat tekemään tarvittavat muutokset yhtiöjärjestyksiin. Mutta tähän menee useimmilla kentillä vuosikymmen, joten vielä on meillä aktiivigolfareilla aikaa nauttia edullisista vuosivastikkeista.

    Komppaan Putti-Possua, näinhän asiat etenevät. Ovat edenneet jo noin 8 vuoden ajan. Mainitsemasi ajankohta on noin 8 vuoden päässä.
    Ilmeisesti eräät kenttäyhtiöt ryhdistäytyvät ja ottavat Alastaron toimista mallia, pistävät vielä vähän paremmaksi. Nähtäväksi jää miten golfarit sekä nykyiset/tulevaisuudessa pelinsä pelanneet reagoivat muuttuvaan tilanteeseen. Uudet golfarit eivät ongelmaa ratkaise, muuten kuin lisäämällä golfkierroksia. Harva heistä peliosaketta hankkii, vuokrapelioikeutta ja muita pelioikeusjalosteita he hankkivat juuri oikeaan aikaan ja omaan tarpeeseen..

    #410122 Ilmoita asiaton viesti

    itse lähtisin pitämään järkevänä tilannetta jossa pelaamattomat osakkaat ja heidän mahdollinen vastikkeettomuus olisi mahdollinen jos osakkeen pelioikeus jätettäisiin jonain vuonna lepäämään – jos kenttä on muuten terve.

    1) useimmilla kentillä näiden osuus on marginaalinen, puhuta suuruusluokasta parikymmentä pelioikeutta vajaasta tuhannesta, eli vaikutus olisi 2-3% vastikkeiden kokonaispottiin

    2) se poistaisi tarpeen vuokrata osakkeita ulos ale omien kulujen -> vuokramarkkinat tervehtyisivät.

    3) ”lepäämään jätetyt” pelioikeuden tekisivät kentästä väljemmän, joka avaisi mahdollisuuden myydä hieman enemmän GF aikoja.

    Toisin hyvin itsekkäistä syistä toivon ettei tuota ratkaisua otettaisi käyttöön kotikentälläni – ihan vielä,
    Elättelen toiveita siitä että yleinen taloudentila, osakkeiden arvonlasku ja mahdolliset tulevat investoinnit johtaisi siihen että osa osakkaista päättäisi hyödyntää ko. yhtiön yhtiöjärjestyksen pykälää jonka mukaan yhtiön on lunastettava osake osakkeenomistajalta nimellisarvoon ( n. 10€) osakkeenomistajan sitä halutessa ja että tuo pykälä johtaisi siihen että pelioikeuksien määrä putoaisi tasoon 500/ 18 reikää 😉

    Putti-Possu kirjoitti: (19.1.2014 9:27:07)
    Golfyhtiöt ovat saaneet myös elää ruususen unta ja vedonneet siihen, että vastike on paljon helpompi budjetoida kuin muut tuotot. Samalla golfyhtiöillä ei ole ollut mitään tulosvastuuta muiden tuottojen hankkimisessa – eikä juuri osaamistakaan. Normaalimpi tilanne olisi se, että golfosake OIKEUTTAA hankkimaan edullisen kausipelioikeuden tai edullisia pelilippuja, mutta halutessaan tätä oikeutta ei ole pakko käyttää. Golfyhtiön tehtävänä on sitten golfosakkaiden etuoikeudet huomioiden hankkia kentälle muuta käyttöä ja tulovirtaa, jotta budjetti saadaan kasaan eikä vastike nouse kohtuuttomaksi. Jos jonain sateisena kesänä tulos kääntyy negatiiviseksi, seuraavana vuonna osakkaat maksavat suurempaa pelikausimaksua … ja mikäli tulos on positiivinen, pelikausimaksuja voidaan pienentää

    Väitän että tuon kaltainen malli johtaisi kenttien konkursseihin isossa mittakaavassa, tai sitten ennen muutosta kentän pitäisi vahvistaa kassansa massiivisesti, jotta se kestäisi kulujen ja tulojen eriaikaisuuden (joka on huomattava )

    toisaalta jos tuolle tielle lähdetään, miksei samoin tein siirryttäisi malliin jossa osake ei tuota mitään pelaamiseen liittyvää osakkaalle, vain mahdollisesti osinkoa. – tosin tämä nostaisi pelaamisen kustannuksia.

    #410123 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ongelmana on, että pelioikeuksien vuokratarjontaa on liikaa. On edullisempaa olla vuokralla, kuin ostaa osake. Vanhojen lopettaessa pelioikeuksia tulee vuokralle yhä enemmän ja enemmän. Sen seurauksena vuokrataso alenee jatkuvasti. Joissakin yhtiöissä se on nyt jopa alle hoitovastikkeen. Osakkeet eivät mene kaupaksi. Omistaja, joka haluaisi päästä osakkeestaan eroon, on joutunut vastikevankeuteen.

    Ongelman ratkaisemisessa ongelmana on se, että itse golfyhtiöt itse eivät kärsi tästä ongelmasta. Itse asiassa niillä menee nyt hyvin, paremmin kuin koskaan. Yhtiön johdon tehtävänä on edistää yhtiön etua (OYL 8 §). Yhtiön etu menee aina yksittäisten osakkeenomistajien edun edelle. Yhtiön johto ei voi ryhtyä ajamaan sellaista asiaa, joka aiheuttaa yhtiön tulorahoituksen pienenemisen, esim. omien osakkeiden ostaminen tai pelioikeuksien lepäämään jättäminen ilman vastikevelvollisuutta. Osakkaat sen voivat tehdä, mutta tiedossa oleva vastikkeen korotus ei miellyttäisi yhtiökokouksen enemmistöä.

    Putti-Possu kirjoitti: (19.1.2014 9:27:07)

    Tämä ei suurella osalla kentistä ole vielä ajankohtainen, koska aktiiviset osakkaat hyötyvät siitä, että passiiiviset ’sponsoroivat’ heidän pelaamistaan. Tämän johdosta pelikausimaksut Suomessa ovat hyvinkin alhaiset, esimerkiksi verrattuna tuohon USA esimerkkiin. Tilanne muuttuu jossain vaiheessa ,kun näillä passiivisilla on yli 2/3 äänivallasta, jolloin he tulevat tekemään tarvittavat muutokset yhtiöjärjestyksiin. Mutta tähän menee useimmilla kentillä vuosikymmen, joten vielä on meillä aktiivigolfareilla aikaa nauttia edullisista vuosivastikkeista.

    Juuri näin.

    Jos jokin yhtiö yksinään tekee päätöksen ostaa omia osakkeitaan takaisin ne mitätöidäkseen tai antaa pelaamattomille osakkeenomistajille mahdollisuuden jättää vastikkeet maksamatta, vuokramarkkinoilta poistuisi ko. yhtiön ylimääräiset pelioikeudet. Ostaisivatko entiset vuokrapelaajat nyt tämän yhtiön osakkeita? En usko. Vaihtaisivat vain kenttää, jossa pelioikeuden saisi edelleen halvalla. Vastiketuottojen menetys kyettäisiin korvaamaan vai osittain. Positiivista olisi se, että kentällä olisi nyt väljempää.

    #410124 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (19.1.2014 13:08:22)
    Ongelmana on, että pelioikeuksien vuokratarjontaa on liikaa.

    Tässä piille viisaus, joka on luultavasti suurempi kuin kirjoittaja aavistikaan. markkinoilla on ylitarjontaa. Voi hyvin olla, että kentällä satunnaisesti tuo ylitarjonta ei näy. .Kuitenkin tuotetta, jota ei haluta ostaa, on tarjolla aivan liikaa. Samaan aikaan voi olla, että tuotetta, jota asiakkaat haluaisivat ostaa, ei olekaan tarjolla riittävästi

    PG kirjoitti: (19.1.2014 13:08:22)
    Ongelman ratkaisemisessa ongelmana on se, että itse golfyhtiöt itse eivät kärsi tästä ongelmasta. Itse asiassa niillä menee nyt hyvin, paremmin kuin koskaan. Yhtiön johdon tehtävänä on edistää yhtiön etua (OYL 8 §). Yhtiön etu menee aina yksittäisten osakkeenomistajien edun edelle. Yhtiön johto ei voi ryhtyä ajamaan sellaista asiaa, joka aiheuttaa yhtiön tulorahoituksen pienenemisen, esim. omien osakkeiden ostaminen tai pelioikeuksien lepäämään jättäminen ilman vastikevelvollisuutta. Osakkaat sen voivat tehdä, mutta tiedossa oleva vastikkeen korotus ei miellyttäisi yhtiökokouksen enemmistöä.

    Aika lyhytnäkösesti asia nähdään ,jos näin on. Nykyisen kaltainen ’ryöstökalastus’ ei voi jatkua kovin pitkään. Asiat jotka ovat mahdottomia, tosiaan ovat mahdottomia. On edesvastuutonta, ellei yrityksen johto ryhdy varautumaan tilanteeseen, jossa vastikeautomaatti ei enää olekaan aukoton. Keinojahan löytyy ihan riittävästi, sekä yhtiön puolelta varautua tilanteeseen että osakkaiden puolelta pakottaa yhtiö siihen.

    #410125 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Klubipelaaja kirjoitti: (19.1.2014 18:14:29)
    On edesvastuutonta, ellei yrityksen johto ryhdy varautumaan tilanteeseen, jossa vastikeautomaatti ei enää olekaan aukoton. Keinojahan löytyy ihan riittävästi, sekä yhtiön puolelta varautua tilanteeseen että osakkaiden puolelta pakottaa yhtiö siihen.

    Ehdotan, että laitat asiasta oman esityksesi ensi kevään yhtiökokoukseen. Kerro sitten kokouksen jälkeen tällä foorumilla mitä päätettiin. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.

    P.S. Toivon vilpittömästi, että esityksesi menee läpi.

    #410126 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (19.1.2014 18:14:29)

    PG kirjoitti: (19.1.2014 13:08:22)
    Ongelmana on, että pelioikeuksien vuokratarjontaa on liikaa.

    Tässä piille viisaus, joka on luultavasti suurempi kuin kirjoittaja aavistikaan. markkinoilla on ylitarjontaa.

    Ei tässä ole mitään ’piilevää viisautta’, kun mm. Länsi-Uudellamaalla tuo on ollut hyvin tiedostettu, vallitseva tilanne jo muutamia vuosia. Pelioikeuksien tarjonta on niin runsasta, että joillakin kentillä ylitarjonnan johdosta hinnat ovat jo pitkään jääneet alle vastikkeen.

    #410127 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (20.1.2014 0:19:40)

    Klubipelaaja kirjoitti: (19.1.2014 18:14:29)
    On edesvastuutonta, ellei yrityksen johto ryhdy varautumaan tilanteeseen, jossa vastikeautomaatti ei enää olekaan aukoton. Keinojahan löytyy ihan riittävästi, sekä yhtiön puolelta varautua tilanteeseen että osakkaiden puolelta pakottaa yhtiö siihen.

    Ehdotan, että laitat asiasta oman esityksesi ensi kevään yhtiökokoukseen. Kerro sitten kokouksen jälkeen tällä foorumilla mitä päätettiin. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.

    P.S. Toivon vilpittömästi, että esityksesi menee läpi.

    Vähän halpaa heittää tällainen natsi-korttiin verratava heitto. Tottakai jokainen tietää että ei mikään osakaskunta ole valmis vielä tarttumaan härkää sarvista ja tekemään tällaisia ennakoivia liikkeitä. Valitettavasti.

    Nyt voitaisiin vielä vetäytyä tyylikkäästi siltaa pitkin eikä tarvitsisi räpiköidä paniikissa puron yli. Just siinä paniikissa Rokkaankin sattui, vaikka loistava sotilas olikin.

    #410128 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 6:55:34)

    PG kirjoitti: (20.1.2014 0:19:40)

    Klubipelaaja kirjoitti: (19.1.2014 18:14:29)
    On edesvastuutonta, ellei yrityksen johto ryhdy varautumaan tilanteeseen, jossa vastikeautomaatti ei enää olekaan aukoton. Keinojahan löytyy ihan riittävästi, sekä yhtiön puolelta varautua tilanteeseen että osakkaiden puolelta pakottaa yhtiö siihen.

    Ehdotan, että laitat asiasta oman esityksesi ensi kevään yhtiökokoukseen. Kerro sitten kokouksen jälkeen tällä foorumilla mitä päätettiin. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.

    P.S. Toivon vilpittömästi, että esityksesi menee läpi.

    Vähän halpaa heittää tällainen natsi-korttiin verratava heitto. Tottakai jokainen tietää että ei mikään osakaskunta ole valmis vielä tarttumaan härkää sarvista ja tekemään tällaisia ennakoivia liikkeitä. Valitettavasti.

    Nyt voitaisiin vielä vetäytyä tyylikkäästi siltaa pitkin eikä tarvitsisi räpiköidä paniikissa puron yli. Just siinä paniikissa Rokkaankin sattui, vaikka loistava sotilas olikin.

    Olen seurannut kenttien ’kriisiytymiskeskustelua’ ja viimevuosina käsitykset ja ymmärtämys ongelman syistä ovat selkeästi kohentuneet. Alastarossa on tartuttu härkää sarvista ja tehty yhtiöjärjestykseen muutos. Rinkussa ja Nevaksessa on yhtiöjärjestys jo valmiiksi kunnossa. Näissä kolmessa kohteessa tarvitaan hyvää keinovalikoimaa ja oikein mitoitettuja toimenpiteitä.
    On melkko helppo esittää jokin hyvältä kuullostava tavoitetila, mutta toteuttamisen keinovalikoima on huomattavasti vaikeampi ratkaista ehyenä ja johdonmukaisena kehityspolkuna. Ratkaisumalleissa on juuri se ongelma, että kaikille ei voi tarjota jotain entistä parempaa entistä edullisemmin.

    Arvioisin, että Alastaron malliin eräät, toistaiseksi hyvässä kunnossa olevat kenttäyhtiöt muuttavat osakkuusmalliaan. Ei niinkään lisätä osakkeen etuja (enemmän primeaioja, väljempää kentää maksuja korottamatta jne), vaan vähennetään osakkeen omistamisen haittapuolia (pakkovastike, yksi kierros maksaa yhtä paljon kuin 150 kiekkaa, kaikille yhtä kallit vastikkeet jne).

    Korjausvinkki: kentällä pitäisi olla vain yksi osakesarja ja nykyisin osakesarjoilla erotetut pelioikeuseroavuudet muodostettaisiin vuosittain yhtiökokouksen vahvistamin tariffein (hinnastot). Huom tämä vinkki on henkilökohtainen valistunut arvaus.

    #410129 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 6:55:34)
    Nyt voitaisiin vielä vetäytyä tyylikkäästi siltaa pitkin eikä tarvitsisi räpiköidä paniikissa puron yli. Just siinä paniikissa Rokkaankin sattui, vaikka loistava sotilas olikin.

    Keskustelu on urittunut vahvasti edelleenkin erilaisten pakkokeinojen, rajoitusten, määräysten. väkisin muokattavien yhtiöjärjestysten käyttöön ym. Johtuuko tämä siitä että nyt liikkeellä oleva äänekäs joukko on kuin onkin vähemmistö joka haluaa optimoida omaa etuaan muiden osakkaiden kustannuksella?

    Tässäkin asiassa markkinat toimivat, jos osakkeen hinta koetaan vahvasti negatiiviseksi, siitä kyllä hankkiudutaan eroon antamalla se maksukyvyttömälle bulvaanille, tai perustetaan niiden hävittämiseen tähtääviä yhtiöitä. Tämä vähentäisi sitä ylitarjontaa, mutta poistuvat osakkaat eivät saisi omiaan pois tai voittoa. Tämä tappioiden realisoituminen lienee aiheuttanut suurimman porun.

    Miksei keskitytä kenttäyhtiöiden eteenpäin viemiseen, palveluiden parantamiseen ja uusiin ideoihin? Ehkä sitten nyt omistajanvaihdon kokevat osakkeet löytäisivät uuden kodin helpommin. Tai ainakin sellaisten omistajien hyvinvointiin satsaavien yhtiöiden osakkeet saattaisivat olla vielä olemassa kahdenkymmenen vuoden kuluttuakin.

    #410130 Ilmoita asiaton viesti

    Mr Shanks kirjoitti: (20.1.2014 7:38:34)

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 6:55:34)
    Nyt voitaisiin vielä vetäytyä tyylikkäästi siltaa pitkin eikä tarvitsisi räpiköidä paniikissa puron yli. Just siinä paniikissa Rokkaankin sattui, vaikka loistava sotilas olikin.

    Keskustelu on urittunut vahvasti edelleenkin erilaisten pakkokeinojen, rajoitusten, määräysten. väkisin muokattavien yhtiöjärjestysten käyttöön ym. Johtuuko tämä siitä että nyt liikkeellä oleva äänekäs joukko on kuin onkin vähemmistö joka haluaa optimoida omaa etuaan muiden osakkaiden kustannuksella?

    Tässäkin asiassa markkinat toimivat, jos osakkeen hinta koetaan vahvasti negatiiviseksi, siitä kyllä hankkiudutaan eroon antamalla se maksukyvyttömälle bulvaanille, tai perustetaan niiden hävittämiseen tähtääviä yhtiöitä. Tämä vähentäisi sitä ylitarjontaa, mutta poistuvat osakkaat eivät saisi omiaan pois tai voittoa. Tämä tappioiden realisoituminen lienee aiheuttanut suurimman porun.

    Miksei keskitytä kenttäyhtiöiden eteenpäin viemiseen, palveluiden parantamiseen ja uusiin ideoihin? Ehkä sitten nyt omistajanvaihdon kokevat osakkeet löytäisivät uuden kodin helpommin. Tai ainakin sellaisten omistajien hyvinvointiin satsaavien yhtiöiden osakkeet saattaisivat olla vielä olemassa kahdenkymmenen vuoden kuluttuakin.

    Kummallakin keskusteluosapuolella on yhteinen tavoitetila, toteuttamisen keinovalikoima on merkittävästi poikkeava.
    Muistuu mieleeni EU -yhdistymisestä käyty (poliitikkojen) keskustelu. Osapuolet käyttivät täsmälleen samoja väittämiä täysin vastakkaisten kantojen perusteluun. Ehkäpä järjen käyttö olisi auttanut siihen ogelmaan. Onneksi tällä palstalla ei olla yhtä ummehtuneessa keskusteluilmapiirissä – ainakaan vielä.

    #410131 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (20.1.2014 7:29:44)
    Arvioisin, että Alastaron malliin eräät, toistaiseksi hyvässä kunnossa olevat kenttäyhtiöt muuttavat osakkuusmalliaan. Ei niinkään lisätä osakkeen etuja (enemmän primeaioja, väljempää kentää maksuja korottamatta jne), vaan vähennetään osakkeen omistamisen haittapuolia (pakkovastike, yksi kierros maksaa yhtä paljon kuin 150 kiekkaa, kaikille yhtä kallit vastikkeet jne).

    Korjausvinkki: kentällä pitäisi olla vain yksi osakesarja ja nykyisin osakesarjoilla erotetut pelioikeuseroavuudet muodostettaisiin vuosittain yhtiökokouksen vahvistamin tariffein (hinnastot). Huom tämä vinkki on henkilökohtainen valistunut arvaus.

    Katsoin tuon Alastaron yhtiöjärjestyksen läpi (vai oliko se vain ehdotettu versio?), ja äkkiseltään nimeämättömien pelioikeuksien määrä yllätti. Luulisi että tuolla on ongelmia jos B-osakkeiden lätkät alkavat löytää tiensä pelioikeusjalostajien käyttöön.

    Miten muuten siellä on mennyt tili-/pelikautena 2013, tuo ehdotus näytti olevan 2012 lokakuulta?

    #410132 Ilmoita asiaton viesti

    Mr Shanks kirjoitti: (20.1.2014 7:38:34)

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 6:55:34)
    Nyt voitaisiin vielä vetäytyä tyylikkäästi siltaa pitkin eikä tarvitsisi räpiköidä paniikissa puron yli. Just siinä paniikissa Rokkaankin sattui, vaikka loistava sotilas olikin.

    Keskustelu on urittunut vahvasti edelleenkin erilaisten pakkokeinojen, rajoitusten, määräysten. väkisin muokattavien yhtiöjärjestysten käyttöön ym. Johtuuko tämä siitä että nyt liikkeellä oleva äänekäs joukko on kuin onkin vähemmistö joka haluaa optimoida omaa etuaan muiden osakkaiden kustannuksella?

    En tiedä mistä äänekkäästä joukosta tarkasti ottaen on kysymys, mutta kun minua lainataaan niin valoitan omaa asemaani tässä kysymyksessä.

    Olen tavallaan jo siirtynyt rapakon yli siltaa pitkin ja sokerit on edelleen tallessa taskussa. Kotikenttäni ERG on elänyt jo vuosia maailmassa jossa pelaaja maksaa pelaamisesta vain niin vuosina kun osake on käytössä. Syy tähän malliin ERG:ssä ei ole tulevaisuuden omistamisen
    kriisiin valmistautuminen, vaan aivan muut historialliset ja raadollisemmat syyt, mutta vahingossa yhtiöni on tässä asiassa oikealla rannalla jo ennen muita.
    Omakohtaisesti en olisi ryhtynyt osakkaaksi jos ERG:ssä olisi käytössä pakkovastike.

    Siinä mielessä itse olen täysin vailla agendaa, kun puhun kenttien tarpeesta hakea uusia malleja kaapia kasaan tarvittavat tulot kentän pyörittämiseen. Omassa yhtiössä näin on eletty jo vuosia.
    Ja samasta syystä pidän ihmeellisinä kommentteja siitä kuinka Suomessa on mahdotonta pyörittää ja budjetoida kenttää jos osakkailla ei ole vastikepakkoa. Meillä on eläviä esimerkkejä siitä että toisinkin voi toimia. Ja ainakin ERG:n tapauksessa voisi sanoa että menestyksekkäästi muutaman vuoden perspektiivillä.

    #410133 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 9:52:11)
    . Meillä on eläviä esimerkkejä siitä että toisinkin voi toimia. Ja ainakin ERG:n tapauksessa voisi sanoa että menestyksekkäästi muutaman vuoden perspektiivillä.

    ERG:n olosuhteet sijainnin ja ympäröivän ihmismäärän vuoksi ovat kovin poikkeavat yleisestä tilanteesta. Olen myös kuullut että ruuhkaisuus on alkanut osaa omistajista kovin harmittamaan, kun heille ei tilaa haluamaansa tapaa enää löydy

    #410134 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (20.1.2014 10:01:04)

    Parti kirjoitti: (20.1.2014 9:52:11)
    . Meillä on eläviä esimerkkejä siitä että toisinkin voi toimia. Ja ainakin ERG:n tapauksessa voisi sanoa että menestyksekkäästi muutaman vuoden perspektiivillä.

    ERG:n olosuhteet sijainnin ja ympäröivän ihmismäärän vuoksi ovat kovin poikkeavat yleisestä tilanteesta. Olen myös kuullut että ruuhkaisuus on alkanut osaa omistajista kovin harmittamaan, kun heille ei tilaa haluamaansa tapaa enää löydy

    Tunnen ERGtä jo pidemmältä ajalta ja on siellä pelaavalle osakkalle melko hyvin näitä primeaikoja. Paremmin kuin monella muulla kentällä. Vamaankin nämä kentät, joissa kierroksen omakustannushinta on yli 36€, siitä syystä erityisesti muita kuin primeaikoja on paljon paremmin saatavilla. (omakustannushinta = liikevaihto/kierrosmäärä)

    #410135 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (20.1.2014 10:01:04)
    ERG:n olosuhteet sijainnin ja ympäröivän ihmismäärän vuoksi ovat kovin poikkeavat yleisestä tilanteesta. Olen myös kuullut että ruuhkaisuus on alkanut osaa omistajista kovin harmittamaan, kun heille ei tilaa haluamaansa tapaa enää löydy

    On totta että ERG ei edusta keskivertokenttää, mutta se ei ole oleellista.
    Aivan samalla tavalla meitä on se noin 850 osakasta jotka joko käyttävät osakettaan tai eivät käytä sen mukaan onko vastike / tarjonta tasapainossa. Ei muut kentät poikkea tällä kohtaa asiasta mitenkään.

    MIelestäni on kestämätön väite että ruuhkasuomessa tällainen ”ERG:n malli” olisi helpompaa toteuttaa kuin syrjemmässä. Toki täällä on populaa tiheämmässa, mutta vastaavasti ajomatkan sisällä on suuri joukku kilpailevia kenttia. Kentän vaihtaminen on konkreettisempi vaihtoehto kuin syrjässä. Esimerkiksi nykyisessä vuokratilanteessa on vahva houkutus länsiespoolaiselle laittaa Rinkun osakkeen lepäämään ja vuokrata pelioikeus esim Pickalasta, Peurikselta, Tapiolasta. Vantaalta lähtiessä Keimola, Vuosaari, Kulloo jne.

    Toki puuttuvien osakkaiden tuoman aukon paikkaaminen on helpompaa kun on paljon pelaajia ympärillä, mutta en minä sitäkään kovin ratkaisevana pitäisi.

    Pakkovastikkeellisuus ja pakko saada budjetti kasaan on tyypillinen itseään toteuttava profetia. Sen taakse on helppo mennä kun todisteita on suurinpiirtein kaikki kentät Suomessa.

    En mä silti osta tuota logiikkaa. Uskon että 5-10 vuoden sisään 20-50% kentistä ovat pakotettuja hylkäämään tuo turvallinen maailma ja kehittämään uuden tavan kerätä käyttökustannukset.

    Tuosta varaustilanteen muuttumisesta (tilanpuutteesta) olen jo puhunutkin. Siinä mielestäni on käytännön osoitus siitä että noin 550-600 pelaavaa osaketta on hyvä määrä per 18 reikää: Näin oli Rinkussa pari vuotta sitten ja vastike oli kohtuullinen ja ajanvaraus oli melko tarpeetonta 1-2 pelaajalle.

    Nyt kun kaikki muut asiat ovat pysyneet samoina, mutta pelaavien osakkeiden määrä on noussut 700+ niin kentän varausjärjestelmää joutuu oikeasti käyttämään. Pelioikeuksien määrä on se suurin ja tärkein asia kun puhutaan kentän ruuhkaisuudesta.

    #410136 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Rahoitusvastikkeen osalta ERG:ssäkin on pakkovastikkeellisuus ja hoitovastiketta kerätään myös pelaamattomilta osakkailta, mikäli pelikausi-, lisä-, peli- tai muut pelaamisesta saatavat tulot eivät riitä.ERG

    Alastaro Golf on perustettu 2006. Yhtiöjärjestys on uusittu syksyllä 2012. Jos ei pelaa, hoitovastiketta ei peritä. Osakkeisiin ei liity vastuita yhtiön veloista eikä rahoituksesta. Osakkailla voi olla jopa 1700 pelioikeutta. Niistä max. 200 voivat olla nimeämättömiä. Pelkästään nämä nimeämättömät mahdollistavat jopa 30 000 kierrosta/kausi. Varsin joustava yhtiöjärjestys. Jäseniä Alastarossa oli viime kaudella 614. AlGo

    #410137 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Edit Alastaron yhtiöjärjestykseen liittyen. Se on siis vain hallituksen esitys. En tiedä onko se voimassa vai ei.

    #410138 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (20.1.2014 12:45:17)
    Edit Alastaron yhtiöjärjestykseen liittyen. Se on siis vain hallituksen esitys. En tiedä onko se voimassa vai ei.

    Yhtiön tiedotteen mukaan on hyväksytty ja merkitty rekisteriin:

    Uutiset

    ALASTARO GOLFIN UUSI YHTIÖJÄRJESTYS ON NYT MERKITTY KAUPPAREKISTERIIN.
    TAMMIKUUN YHTIÖKOKOUKSESSA YHTIÖJÄRJESTYSTÄ MUUTETTIIN MM. NIIN, ETTÄ
    HOITOVASTIKETTA MAKSETAAN VAIN NIILTÄ PELIKAUSILTA KUN PELIOIKEUS ON KÄYTÖSSÄ.

    OSAKKEENOMISTAJIEN MAHDOLLISET RAHOITUS- JA VELKAVASTUUT POISTUIVAT MYÖS KOKONAAN.

    NUORI YHTIÖ ON TEHNYT POSITIIVISEN TILINPÄÄTÖKSEN JO NELJÄNÄ VUONNA PERÄKKÄIN.

    ALASTAROGOLFIN OSAKE ON TURVALLINEN SIJOITUS NYT JA JATKOSSA.

    (Alastaro Golf 8.3.2013)

    #410139 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (20.1.2014 12:10:59)
    Rahoitusvastikkeen osalta ERG:ssäkin on pakkovastikkeellisuus ja hoitovastiketta kerätään myös pelaamattomilta osakkailta, mikäli pelikausi-, lisä-, peli- tai muut pelaamisesta saatavat tulot eivät riitä.ERG
    [/URL]

    Nämä pakolliset osuudet ovat olleet tyypillisesti luokkaa 60-80€/vuosi.

    Jatkan vielä edellisen viestin ERG-muu maailma-vertailua:
    -ERG:ssä jäsenistö vanhenee samaan tahtiin muun maailman kanssa.
    -Lopettava pelaaja ei markkinatilanteesta johtuen löydä ostajaa yhtään helpommalla Uudellamaalla kuin muualla.
    -ERG:ssä ei kannata/tarvitse vuokrata ulos dumpatuilla hinnoilla, ympäristön kentillä dumppaamista esiintyy. Vuokraaminen vaikeutuu.

    Tätä vasten haluan perusteita miksi ruuhkasuomessa olisi helpompaa siirtyä vastikepakottomaan malliin kuin maakunnissa. Varsinkin kun kuulee monelta suunnalta että maakuntakentillekin yrittää tunkea niin paljon GF-pelaajia että pääsyä pitäisi hankaloittaa tai estää kokonaan. Kun kentät on tukossa jo nyt.

    #410140 Ilmoita asiaton viesti

    Voi kun olisi edit:

    ERG on osoittanut että alle 600 maksavalla pelioikeudella pystyy pärjäämään vuosikausia ilman vastikkeiden pomppaamista taivaaseen tai velkaantumista. Ja tuohon poistuman kestämiseen ei kai sijainti juurikaan vaikuta?

    Luulisi että tyypillinen kenttä kestäisi helposti 100-150 osakkeen poistumisen. Ja tuo on jo iso luku joka tuskin toteutuisi juuri missään. Kuvittelisi hotinkin kentän pyörivän vallan mainiosti 800 pelioikeudella. Se olisi vieläkin 100 enemmän kuin ERG:ssä nykyään.

    #410141 Ilmoita asiaton viesti

    Samalla kun mietitään keinoja lisätä intoa omistaa osakkeita golf-yhtiöissä, on tietysti yhtä tärkeää miettiä keinoja, joilla saadaan lisää golfareita.

    Tutkimukset osoittavat, etä golf-kiinnostaa ihmisiä, ainakin siinä määrin, että oltaisiin valmiita kokeilemaan. Ilmeisesti aika moni kokeileekin, ehkä jopa yhden kauden verran, mutta intoa ei sitten seuraavana kautena olekaan riittävästi jatkaa. Tämän totesi mm. ts eräässä aiemmassa postauksessaan.

    Tehdyissä tutkimuksissa esteinä golfin pelaamisen jatkamiselle (tai aloittamiselle) on Suomessa todettu mm:
    – ajanpuute
    – Greenfee palaamisen hinnoittelu
    – en koe kehiittyväni lajissa

    USA:ssa tehdyissä tutkimuksissa on havaittu samanlaisia piirteitä:
    – lajin vaikeus
    – pelko mennä kentälle ensimmäista kertaa, taitoero kokeneiden ja noviisien välillä
    – ajanpuute
    – kustannukset
    – hankalat säännöt

    Osa näistä syistä on tietyllä tapaa seurausta toisesta. Lajin vaikeus -ajanpuute (ei harjoitella, ei pelata ’riittävästi’) – en koe kehittyväni -taitoerot kuuluvat selvästi yhteen. Jossain vaiheessa golf-uraani olen antanut kertoa itselleni, että pitäisi pelata 3 kertaa viikossa kehittyäkseen, lisäksi vielä harjoittelu päälle. Ei onnistu millään ja valitettavasti näkyy myös pelissä.

    Kustannukset on oma kokonaisuutensa ja myöskin suhteellista, se mikä toiselle on kallis, ei jollekin muulle ole välttämättä mitään.

    Hankalat säännöt ovat myös oma lukunsa, kaikki eivät jaksa pohtia loputtomiin taskulämpimän pallon sääntöjen mukaisuutta, puhumattakaan hieman tavanomaisemmista tilanteista.

    Tarvittaisiin siis, esimerkiksi:
    – lyhyempiä kenttiä (4-6 reikää)
    – helpompia kenttiä (esim par3 ison kentän sisällä, ei raffeja, bunkkereita, eikä vettä)
    – helpompia välineitä
    – kilpailuvälineitä harjoitusalueille (esim. pituuslyöntimittaus, tutka, tarkkuus harjoituksia jne.)
    – aloittelijoille varattuja omia peliaikoja (ilman, että kokeneemmat hengittävät niskaan koko ajan)
    – leikkimielisiä pelejä, joissa säännöt ovat ’liberaalimmat’

    Ja niin edelleen. Osa näistä jo onkin olemassa.

    Joku kokeilijoista ehkä sitten jää lajin pariin ja ottaa sen enemmän ’tosissaan’. Vaikkei kaikilta osin olekaan vertailukelpoinen , niin hiihtourheilussa, sekä murtomaa- että alppihiihdossa (ml lumilautailu) on onnistuttu kääntämään harrastajamäärät kasvuun. Ei pitäisi olla mahdotonta golfissakaan.

    #410142 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (20.1.2014 12:10:59)
    Alastaro Golf on perustettu 2006. Yhtiöjärjestys on uusittu syksyllä 2012. Jos ei pelaa, hoitovastiketta ei peritä. Osakkeisiin ei liity vastuita yhtiön veloista eikä rahoituksesta. Osakkailla voi olla jopa 1700 pelioikeutta. Niistä max. 200 voivat olla nimeämättömiä. Pelkästään nämä nimeämättömät mahdollistavat jopa 30 000 kierrosta/kausi. Varsin joustava yhtiöjärjestys. Jäseniä Alastarossa oli viime kaudella 614. AlGo

    Mitä hiivattia onko Suomen Golfliitossa joku yhtiö/ry jossa ei yhtiöjärjästyksessä ole järjenkäyttö erikseen kielletty ja moitittavaa. Tuollainen hävyttömyys on ehdottomasti kiellettävä ja kyseiset järjenkäyttäjät erotettava ja häpäistävä julkisesti.

    #410143 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (20.1.2014 14:51:32)
    Tarvittaisiin siis, esimerkiksi:
    – lyhyempiä kenttiä (4-6 reikää)
    – helpompia kenttiä (esim par3 ison kentän sisällä, ei raffeja, bunkkereita, eikä vettä)
    – helpompia välineitä
    – kilpailuvälineitä harjoitusalueille (esim. pituuslyöntimittaus, tutka, tarkkuus harjoituksia jne.)
    – aloittelijoille varattuja omia peliaikoja (ilman, että kokeneemmat hengittävät niskaan koko ajan)
    – leikkimielisiä pelejä, joissa säännöt ovat ’liberaalimmat’

    En millään jaska uskoa, että noilla keinoin saadaan uusia golfareita lajin pariin. Osa noista on toki toteutunut sillä, että ainakin pk-seudulla on useampia ns. jokamiehen kenttiä, kuten Pulaheinä ja Löfkulla sekä tietenkin par3 kentät, jotka täyttävät em. kriteerit aika hyvin.

    Yhtä helpoin (ja heppoisin) keinoin voitaisiin lisäta kaikkien urheilulajien suosiota, kun samanlaisia selityksiä on lajissa kuin lajissa. esim. kuntosalilla käyntiä voitaisiin lisätä, kunhan
    – vähennetään toistokertoja
    – kevyet muoviset kuntosalilaitteet
    – mittareita, joilla näitä muovivälineitä voi mittailla
    – aloittelijille vielä tästäkin kevennetyt kuntosalit, etteivät bodarit hengitä niskaan
    – leikkimielisiä kilpailuja, joilla painoja voi nostella

    Samalla tavoin hiihdon ja juoksun suosiota voi lisätä lyhentämällä pururatoja ja keksimällä kivoja leikkejä hiihdon/juoksun oheen. Hiihtolatujen pitäisi sitä paitsi olla täysin tasaisia tai mieluiten lähinnä alamäkeä (ai niin slalom on keksitty, mutta slalom-rinteiden pitäisi olla taas loivia)

    #410144 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    MarX kirjoitti: (20.1.2014 17:00:49)

    PG kirjoitti: (20.1.2014 12:10:59)
    Alastaro Golf on perustettu 2006. Yhtiöjärjestys on uusittu syksyllä 2012. Jos ei pelaa, hoitovastiketta ei peritä. Osakkeisiin ei liity vastuita yhtiön veloista eikä rahoituksesta. Osakkailla voi olla jopa 1700 pelioikeutta. Niistä max. 200 voivat olla nimeämättömiä. Pelkästään nämä nimeämättömät mahdollistavat jopa 30 000 kierrosta/kausi. Varsin joustava yhtiöjärjestys. Jäseniä Alastarossa oli viime kaudella 614. AlGo

    Mitä hiivattia onko Suomen Golfliitossa joku yhtiö/ry jossa ei yhtiöjärjästyksessä ole järjenkäyttö erikseen kielletty ja moitittavaa. Tuollainen hävyttömyys on ehdottomasti kiellettävä ja kyseiset järjenkäyttäjät erotettava ja häpäistävä julkisesti.

    Samaa mieltä. Ja sellaiset kirjoittajat, jotka latelevat pelkkää faktaa, on tältä foorumilta ehdottomasti bännättävä 😉 Viesteissä pitää olla ainakin yksi kirjoittajan mielipide, kuten esim. minulla tuossa: ”Varsin joustava yhtiöjärjestys”.

    Muuten, kuinka monta osakkeenomistajaa ALGo:ssa mahtaa olla? Moniko hyötyi yhtiöjärjestyksen muutoksesta: ” HOITOVASTIKETTA MAKSETAAN VAIN NIILTÄ PELIKAUSILTA KUN PELIOIKEUS ON KÄYTÖSSÄ. OSAKKEENOMISTAJIEN MAHDOLLISET RAHOITUS- JA VELKAVASTUUT POISTUIVAT MYÖS KOKONAAN.” (Sori huutaminen, mutta kun Haamukin huusi). Obligatorinen mielipide: Toivottavasti mahdollisimman moni.

Esillä 25 viestiä, 926 - 950 (kaikkiaan 959)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy