Aihe: Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Esillä 25 viestiä, 826 - 850 (kaikkiaan 959)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #410012 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 21:34:19)

    Nykyinen kehitys on edennyt noin 8 vuoden ajan kiihtyvällä vauhdilla. Mikään ei viittaa suunnan muuttumiseen – vielä. Golfarit tekevät valintojaan omista lähtökohdistaan. Pelaava osakasjoukko kutistuu luonnollisen poistuman ja muuttoliikkeen tahdissa (noin 10%/vuosi). Mikähän olisi se muutoksen airut, joka suunnan muuttaisi.

    En myöskään usko että suunta muuttuisi. Osa nyt valittavista poistuvasta ikäryhmästä myy osakkeensa halvalla tai antaa ilmaiseksi pois ja osa tulevista osakkaista pelaa niillä kuten ennenkin. Nyt vain jotkut persaukiset valittavat koska eivät saa sijoittamaansa pääomaa takaisin, mutta tuskin golfyhtiön funktio on muutenkaan ollut olla varsinainen osakesijoitus, puhumattakaan mistään takuutuotosta.

    Ehdottomasti ylitarjontaa on, ja parasta mitä voisi tapahtua olisi että sitä poistuisi markkinoilta jollain tavalla, oli se sitten konkurssi tai profiloituminen. En usko että yhtälö on vain kvantitatiivinen, jotkut kentät toivottavasti pystyvät pitämään puitteet ja palvelut sellaisessa kunnossa että ne olisivat halutuimpia kuin huonosti menestyvät.

    Huonoa mainosta golfille lajina kun harrastajat alkavat riidellä toisiaan vastaan, tosin hyvä kansantaloudelle ja lakimiehille kun alan liikevaihto kasvaa osakasriitojen ja pesänselvitysten muodossa.

    #410013 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 21:34:19)

    Mr Shanks kirjoitti: (15.1.2014 20:31:03)
    Saanen epäillä ettei tule tapahtumaan kovinkaan monella kentällä. Useimmilla kentillä aktiivijäsenet ovat aktiivisia monin tavoin ja kyllä onnistuvat haalimaan lisää ääniä valtakirjalla jotta tuollaiset esitykset kaatuvat. Osahan jättää joka tapauksessa äänestämättä.

    Nykyinen kehitys on edennyt noin 8 vuoden ajan kiihtyvällä vauhdilla. Mikään ei viittaa suunnan muuttumiseen – vielä. Golfarit tekevät valintojaan omista lähtökohdistaan. Pelaava osakasjoukko kutistuu luonnollisen poistuman ja muuttoliikkeen tahdissa (noin 10%/vuosi). Mikähän olisi se muutoksen airut, joka suunnan muuttaisi.

    Mitenkäs olet päätynyt 10% laskuun! kun liiton jäsenmäärät ovat kuitenkin kasvussa.?

    #410014 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 5:32:27)

    Talousyhtälö toimii kunhan kentälle(per 18r) lasketaan 50 000 kiekkaa per vuosi, se on toiveajattelua.
    Realistinen kierrosmäärä on 30 000 kiekkaa/18reikää ja suotuisina kesinä siihen voi laskea 2000… 3000 kiekkaa päälle. Sekin edellyttää erinomaista pelaajajakaumaa. Osakkaille (850 osaketta/18reikää) tulee vain 35 kiekkaa/pelioikeus. Ei ole mitenkään realistista toivoa, että osakkaat käyttäisivät lähinnä vain perimeaikoja.
    On kenttiä, joissa pelaavia osakkaita on alle 50% ja heistäkin alle puolet on hevareita tai primeaikojen käyttäjiä. Muut ovat osakkeen pelioikeuden vuokraajia, pelioikeusjalosteilla pelaavia, sarjakorteilla/pelilipuilla pelaavia ja osakkaan vieraita, tai vain tavallisia maksavia osakkaita joista osa pelaa ja osa ei. Mukana ovat myös yritystapahtumat.
    Tiivistetysti sanottuna: kaikki osakkaat eivät voi olla hevareita, koska pelikausimaksu nousee 1800… 2400 €. Myöskään kaikkien osakkeiden ei ole mahdollista antaa sitä 36 kiekkaa parhaina aikoina, koska sinne mahtuu vain noin 15 kiekkaa.
    Lukija voi arvioida mitä tämä nykyisessä tilanteessa tarkoittaa.

    Oletat että kaikki osakkaat haluaisivat vain maksimoida pelimääränsä, ilman että kentän sijainnin, kunnon, layoutin laadun, väljyyden tai ihan vain yleisen haluttavuuden vuoksi kukaan ei maksaisi halvinta mahdollista jakajaa enempää. Uskon että tämä on väärä oletus, itse maksaisin mieluummin nykyistä vastiketta enemmän tai vaikka toiselle kentälle vastikkeen jos kentän laatu ja muut kriteerit ovat kunnossa. Kenttien profiloituminen olisi ihan terve ilmiö, voisihan toinen ääripää tarjota todella halpaa lajin kokeilua tai peruspelaamista niille jotka eivät välitä pelaavatko browneilla vai greeneillä ja että millä postinumeroalueella liikutaan.

    #410015 Ilmoita asiaton viesti

    JuKo kirjoitti: (15.1.2014 21:51:20)

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 21:34:19)

    Mr Shanks kirjoitti: (15.1.2014 20:31:03)
    Saanen epäillä ettei tule tapahtumaan kovinkaan monella kentällä. Useimmilla kentillä aktiivijäsenet ovat aktiivisia monin tavoin ja kyllä onnistuvat haalimaan lisää ääniä valtakirjalla jotta tuollaiset esitykset kaatuvat. Osahan jättää joka tapauksessa äänestämättä.

    Nykyinen kehitys on edennyt noin 8 vuoden ajan kiihtyvällä vauhdilla. Mikään ei viittaa suunnan muuttumiseen – vielä. Golfarit tekevät valintojaan omista lähtökohdistaan. Pelaava osakasjoukko kutistuu luonnollisen poistuman ja muuttoliikkeen tahdissa (noin 10%/vuosi). Mikähän olisi se muutoksen airut, joka suunnan muuttaisi.

    Mitenkäs olet päätynyt 10% laskuun! kun liiton jäsenmäärät ovat kuitenkin kasvussa.?

    Tuo 10 % on varmaan VeHi menetelmällä haettu luku, mutta voi olla hyvinkin oikean suuntainen.

    Pelaajamäärä varmaan kasvaa, mutta pelaavat osakkaat alkavat olla yhä harvinaisempi luonnonvara. Jos juttelen alle 30v nuorten golfarien kanssa, kenellekään ei tulisi mieleenkään ostaa golfosaketta (osa varmaan mielikuvien johdosta, mutta silti). Pelataan ’muilla’ tavoin ja jos jossain pelaamista rajoitetaan, etsitään seuraava kenttä tai ajankohta. Nuorilla tuntuu olevan lisäksi aika paljon vaihtoehtoja, eli jos golfkierroksen pelaaminen muuttuu kovin vaikeaksi – tehdään sitten jotain muuta, mennään vaikka pelaamaan Hietsuun rantalentistä. Rajoituksilla ei näitä nuoria saada golfosakkeen ostajiksi.

    Osakkeista luopujien joukko on kuitenkin olemassa ja osa näistä luopumista harkitsevista toteuttaa sen ’tavalla tai toisella’. Osa yrityksistä on jo tehnyt päätöksen hankkiutua eroon osakkeista, jotka aiheuttavat vain harmia ja vero-ongelmia. Osa luopuu ikään tai terveyteen liittyvistä syistä. Ennuste on siis aika huono: tarjontaa tulee ’automaatilla’, mutta mistä löytyisi ostajia.

    #410016 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ballmarker kirjoitti: (14.1.2014 6:37:22)
    Jos golfyhteisön pyrkimyksenä olisi nostattaa halua ostaa golfosakkeita niin yksinkertaisin ratkaisu olisi paluu vanhaan……………

    Mutta koska tämä ei ole pyrkimys, vaan pelaajamäärien kasvattaminen, pelimahdollisuuksien tarjoaminen vähän pelaaville ja lajin aloituskynnyksen madaltaminen, niin osakkaat jäävät auttamatta jalkoihin. Ei ole järkeä ostaa golfosaketta silloin kun pelaamaan pääsee muilla tavoin halvemmalla.

    Mitään toimivaa ratkaisua tämän tilanteen muuttamiseen ei ole,…

    Tuosta olen muuten samaa mieltä, mutta yksinkertaisin ratkaisu on vanhentuneiden yhtiöjärjestysten uudistaminen tavalla, joka suosii sekä osakkaita, että vuokrapelaajia. Toimii varmasti:)

    Vanhat yhtiöjärjestykset on suunniteltu osakkeenomistajien tarpeita ajatellen. Nyt kun vuokrapelaajia on jo lähes yhtä paljon kuin pelaavia osakkeenomistajia, on korkea aika saattaa yhtiöjärjestykset ajan tasalle.

    Vuokrapelaajalle on taattava yhtiöjärjestyksessä samat oikeudet, kuin osakkeenomistajalle, joka on saanut pelioikeutensa pelilippuina. Vuokralaisen pelioikeuden on siis sisällettävä omistajan pelilippujen määrä kierroksia (20) ja vuokrapelaajalle tulee antaa täsmälleen samat ajanvarausoikeudet, samat alennukset golfauton käyttöön, bägivaraston vuokraan, rangepoletteihin jne. kuin mitä osakkeenomistaja saa. Vuokralaisen pelioikeus tulee olla vaihdettavissa 20 pelilippuun tai nimeämättömään tuplakymppikorttiin. Omalla pelioikeudellaan pelaava osakkeenomistaja saa tyytyä entiseen käytäntöön.

    Yhtiöjärjestysten uudistus tulee tehdä mahdollisimman monessa yhtiössä samanaikaisesti. Sen seurauksena golfosakekauppa käynnistyy jälleen. Entiset vuokralaiset ovat tyytyväisiä, kun heille kerrankin annettiin pätevä syy ostaa osake. Entiset vuokranantajat ovat tyytyväisiä, kun saivat tarpeettoman osakkeensa kaupaksi. Ennen kaikkea yhtiön johto on tyytyväinen, kun heidän ponnistelujensa tuloksena yhtiön osakkeiden arvo nousi. Kukaan ei yhtiökokouksessa tule äänestämään johdon bonuksia vastaan.

    #410017 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (15.1.2014 23:52:07) Sen seurauksena golfosakekauppa käynnistyy jälleen.

    Sarkasmia ??

    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Golfosakkeiden kauppa ei käynnisty, jos tarjolla on muita mahdollisuuksia pelata … sellaisia, jotka eivät edellytä sitoutumista useiksi vuosiksi johonkin, mistä ei ole edes varmuutta. Mutta toisaalta, jos vuokrausmarkkina toimii, missä on ongelma. Ihan samalla tavoin kuin asunto osakkeen omistaminen = jos saa vuokralle ja kassavirta on plussalla, niin kaikki kunnossa. Aikanaan se vuokratasokin nousee oikealle tasolle, kunhan ei panikoida.

    #410018 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (15.1.2014 12:07:08)

    petsari kirjoitti: (14.1.2014 23:52:00)
    Sopiva perusgreenfeehinta on helppo määritellä.

    Lasketaan yhteen osakkeiden perusteella kentälle tuloutuva summa ja jaetaan se ko. pelaajien yhteisellä kierrosmäärällä ja kerrotaan kahdella.. Siis yhtiövastikkeet + lainavastikkeet/ (osakkaiden ja pelioikeuden vuokranneiden) pelaama kierrosmäärä *2.

    Jäikö tuosta pelilipuilla pelaavat vieraspelaajat pois?

    Pelilippuja saa tietyn rajallisen määrän kun maksaa hoitovastikkeen..nämä kierrokset lasketaan tietysti mukaan osakkaiden kierroksiksi..Eihän vieraspelaaja joudu maksamaan pelilipulla pelatusta kierroksesta mitään sen enempää.

    #410019 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    #410021 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    #410022 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (15.1.2014 13:34:59)

    PG kirjoitti: (15.1.2014 12:07:08)

    petsari kirjoitti: (14.1.2014 23:52:00)
    Sopiva perusgreenfeehinta on helppo määritellä.

    Lasketaan yhteen osakkeiden perusteella kentälle tuloutuva summa ja jaetaan se ko. pelaajien yhteisellä kierrosmäärällä ja kerrotaan kahdella.. Siis yhtiövastikkeet + lainavastikkeet/ (osakkaiden ja pelioikeuden vuokranneiden) pelaama kierrosmäärä *2.

    Jäikö tuosta pelilipuilla pelaavat vieraspelaajat pois?

    Joo helpoa kuin heinänteko. Esimerkiksi Nordcenterissä on noin 1.600 osaketta ja osakkaiden tai heidän oikeuksillaan pelaavien kierrosmäärä on noin 23.000 kierrosta. Vastikkeiden määrällä tarkoitat ilmeisesti koko yhtiön kertyviä vastikkeita, mikä ei ole ihan yksinkertaista, kun eri osakkeilla on eri määrä yhtiövelkaa, mutta käytetään lukua 1.500 € per osake. Tällöin laskusta tulisi Greenfeen hinnanksi 210 €.

    Vastaavasti Mastergolfissa on 1000 osaketta ja vastike vuodessa 900 euroa. Muistaakseni pelioikeudella tai heidän perheenjäsentensä pelaamien kierrosten määrä on arviolta 35.000 kierrosta vuodessa (jos joku tietää tarkemman luvun…) eli Greenfeen hinnaksi tulee 50 €.

    Kaava johtaa siis Nordcenterissä karkeasti ylihintaiseen Greenfeehen, mutta Masterissa alihinnoitteluun. Kaava ei taida oikein toimia … paremmin toimiva lienee edelleenkin hinnan määrittely muulla tavoin.

    Varmaan löytyy muitakin laskennallisia ääripäitä laskettavaksi, mutta en pidä tuota NC:n oletettua gf-hintaa niin kovin kalliina. Sehän voisi kattaa esim. päivägreenfee’n ja lounaan jne. Kentät ovat kuitenkin hyviä ja jos hintaa vertaa vaikka johonkin ulkomaiseen kansalliseen huippukenttään maksaa greenfeet usein likimain saman verran.

    Master’in osalta pidän laskennallista gf-hintaa erittäin halpana. Onko tosiaan niin että Master’in yhdellä yhdellä vastikkeella saa pelata useampi perheenjäsen rajattomasti?
    Kuulostaa näin äkkiseltään hieman oudolta..

    Ehkä näissä tapauksissa pitää kuitenkin katsoa hieman muutakin kuin pelkkkää kaavaa.

    #410023 Ilmoita asiaton viesti

    petsari kirjoitti: (16.1.2014 0:23:21)

    Varmaan löytyy muitakin laskennallisia ääripäitä laskettavaksi, mutta en pidä tuota NC:n oletettua gf-hintaa niin kovin kalliina. Sehän voisi kattaa esim. päivägreenfee’n ja lounaan jne. Kentät ovat kuitenkin hyviä ja jos hintaa vertaa vaikka johonkin ulkomaiseen kansalliseen huippukenttään maksaa greenfeet usein likimain saman verran.

    Master’in osalta pidän laskennallista gf-hintaa erittäin halpana. Onko tosiaan niin että Master’in yhdellä yhdellä vastikkeella saa pelata useampi perheenjäsen rajattomasti?
    Kuulostaa näin äkkiseltään hieman oudolta..

    Ehkä näissä tapauksissa pitää kuitenkin katsoa hieman muutakin kuin pelkkkää kaavaa.

    Jaa että laskelmoitu 210€ gf ei ole korkea, siehä sälli oot. Matkaa Helsingistä liki100km ja aikaa menee per sivu liki 1,5 tuntia. Tuolla hintatasolla ei Suomessa myydä yhtään greenfeetä millään kentällä jos on vapaa markkinatalous sallittua.

    #410024 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 0:15:14)

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    Tietysti vuokranantajalla on huonommat pelioikeudet sen jälkeen kun hän on ruvennut vuokranantajaksi ja vuokrannut sen kausipelioikeutensa pois.

    #410025 Ilmoita asiaton viesti

    JuKo kirjoitti: (15.1.2014 21:51:20)

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 21:34:19)

    Mr Shanks kirjoitti: (15.1.2014 20:31:03)
    Saanen epäillä ettei tule tapahtumaan kovinkaan monella kentällä. Useimmilla kentillä aktiivijäsenet ovat aktiivisia monin tavoin ja kyllä onnistuvat haalimaan lisää ääniä valtakirjalla jotta tuollaiset esitykset kaatuvat. Osahan jättää joka tapauksessa äänestämättä.

    Nykyinen kehitys on edennyt noin 8 vuoden ajan kiihtyvällä vauhdilla. Mikään ei viittaa suunnan muuttumiseen – vielä. Golfarit tekevät valintojaan omista lähtökohdistaan. Pelaava osakasjoukko kutistuu luonnollisen poistuman ja muuttoliikkeen tahdissa (noin 10%/vuosi). Mikähän olisi se muutoksen airut, joka suunnan muuttaisi.

    Mitenkäs olet päätynyt 10% laskuun! kun liiton jäsenmäärät ovat kuitenkin kasvussa.?

    Ihmiset kun ikääntyvät ja nyt ikääntyvät suuret ikäluokat 4..5% (kuolemat ja sairastumiset) tulee siitä. Muuttoliike siihen päälle, en usko, että golfarit ovat poikkeus tässä muuttoliikkeessä. Muuttoaktiivisuus vaihtelee alueellisesti paljon, tuo 5% on suuruusluokka, jonka vedin hihasta ja koskee uuttamaata.

    #410026 Ilmoita asiaton viesti

    Mr Shanks kirjoitti: (15.1.2014 22:03:12)

    eikka kirjoitti: (15.1.2014 5:32:27)

    Talousyhtälö toimii kunhan kentälle(per 18r) lasketaan 50 000 kiekkaa per vuosi, se on toiveajattelua.
    Realistinen kierrosmäärä on 30 000 kiekkaa/18reikää ja suotuisina kesinä siihen voi laskea 2000… 3000 kiekkaa päälle. Sekin edellyttää erinomaista pelaajajakaumaa. Osakkaille (850 osaketta/18reikää) tulee vain 35 kiekkaa/pelioikeus. Ei ole mitenkään realistista toivoa, että osakkaat käyttäisivät lähinnä vain perimeaikoja.
    On kenttiä, joissa pelaavia osakkaita on alle 50% ja heistäkin alle puolet on hevareita tai primeaikojen käyttäjiä. Muut ovat osakkeen pelioikeuden vuokraajia, pelioikeusjalosteilla pelaavia, sarjakorteilla/pelilipuilla pelaavia ja osakkaan vieraita, tai vain tavallisia maksavia osakkaita joista osa pelaa ja osa ei. Mukana ovat myös yritystapahtumat.
    Tiivistetysti sanottuna: kaikki osakkaat eivät voi olla hevareita, koska pelikausimaksu nousee 1800… 2400 €. Myöskään kaikkien osakkeiden ei ole mahdollista antaa sitä 36 kiekkaa parhaina aikoina, koska sinne mahtuu vain noin 15 kiekkaa.
    Lukija voi arvioida mitä tämä nykyisessä tilanteessa tarkoittaa.

    Oletat että kaikki osakkaat haluaisivat vain maksimoida pelimääränsä, ilman että kentän sijainnin, kunnon, layoutin laadun, väljyyden tai ihan vain yleisen haluttavuuden vuoksi kukaan ei maksaisi halvinta mahdollista jakajaa enempää. Uskon että tämä on väärä oletus, itse maksaisin mieluummin nykyistä vastiketta enemmän tai vaikka toiselle kentälle vastikkeen jos kentän laatu ja muut kriteerit ovat kunnossa. Kenttien profiloituminen olisi ihan terve ilmiö, voisihan toinen ääripää tarjota todella halpaa lajin kokeilua tai peruspelaamista niille jotka eivät välitä pelaavatko browneilla vai greeneillä ja että millä postinumeroalueella liikutaan.

    Vastaus on hyvin kvalitatiivinen kvantitatiiviseen asiaan. Tyypillinen toisaalta niin toisaalta näin vastine. Mitenkä se amerikkalaisjuristin mainoslause menikään: ’selvät asiat sotketaan ja sotkuiset asiat selvitetään’.

    #410027 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 5:30:14)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 0:15:14)

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    Tietysti vuokranantajalla on huonommat pelioikeudet sen jälkeen kun hän on ruvennut vuokranantajaksi ja vuokrannut sen kausipelioikeutensa pois.

    Pelioikeus ja oikeus pelaamiseen ovat kaksi tyystin eri asiaa. Kyllä osakkaalla on oikeus pelaamiseen senkin jälkeen, kun hän on vuokrannut oman osakkeensa pelioikeuden jollekin toiselle, hän vain joutuu pelaamisestaan maksamaan erikseen. Kaiken lisäksi ainakin hyvin tuntemissani kahdessa yhtiössä osakkaan oikeudet, siis muut kuin tuo osakkeen tuoma pelioikeus, säilyvät senkin jälkeen. Poikkeuksena pelaavan osakkaan edut, mutta niitä ei ole myöskään vuokratulla pelioikeudella pelaavalla.

    #410028 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (16.1.2014 6:44:56)

    Mr Shanks kirjoitti: (15.1.2014 22:03:12)
    Oletat että kaikki osakkaat haluaisivat vain maksimoida pelimääränsä, ilman että kentän sijainnin, kunnon, layoutin laadun, väljyyden tai ihan vain yleisen haluttavuuden vuoksi kukaan ei maksaisi halvinta mahdollista jakajaa enempää. Uskon että tämä on väärä oletus, itse maksaisin mieluummin nykyistä vastiketta enemmän tai vaikka toiselle kentälle vastikkeen jos kentän laatu ja muut kriteerit ovat kunnossa. Kenttien profiloituminen olisi ihan terve ilmiö, voisihan toinen ääripää tarjota todella halpaa lajin kokeilua tai peruspelaamista niille jotka eivät välitä pelaavatko browneilla vai greeneillä ja että millä postinumeroalueella liikutaan.

    Vastaus on hyvin kvalitatiivinen kvantitatiiviseen asiaan. Tyypillinen toisaalta niin toisaalta näin vastine. Mitenkä se amerikkalaisjuristin mainoslause menikään: ’selvät asiat sotketaan ja sotkuiset asiat selvitetään’.

    Luulin lähestyneeni asiaa käytännön kannalta, tuskin kaikki haluavat samaa harmaata pakettia ilman vaihtoehtoja. On se ihme että autojakin myydään montaa eri merkkiä ja väriä, eikä vain sitä kantikasta punaista. Kieltäähän tuollainen pitäisi, kaikilla pitäisi olla yhtä kurjaa.

    #410035 Ilmoita asiaton viesti

    petsari kirjoitti: (16.1.2014 0:23:21)

    Varmaan löytyy muitakin laskennallisia ääripäitä laskettavaksi, mutta en pidä tuota NC:n oletettua gf-hintaa niin kovin kalliina. Sehän voisi kattaa esim. päivägreenfee’n ja lounaan jne.

    Master’in osalta pidän laskennallista gf-hintaa erittäin halpana. Onko tosiaan niin että Master’in yhdellä yhdellä vastikkeella saa pelata useampi perheenjäsen rajattomasti?
    Kuulostaa näin äkkiseltään hieman oudolta..

    Tuo NC:n greenfee nousisi kyllä aika kohtuuttomaksi. Jos kyse olisi päivägf:stä, silloinhan se tarkoittaa 2-3 kierrosta eli päivä-gf:n hinnan kaavan mukaan pitäisi olla yli 400 € !!

    Nuo perheenjäsenten pelioikeuden vaihtelevat tosiaan aika lailla. Sekä Nordcenterissä että Masterissa perheenjäsenet pääsevät pelaamaan ’vapaasti’ eli voivat varata tiiausaikoja samalla tavoin kuin nimetty pelioikeuden käyttäjäkin sekä tuoda kutsuvieraita – mutta perheenjäsenet joutuvat maksamaan alennettua perhe-greenfeetä.

    #410036 Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (15.1.2014 20:27:53)
    Miksi pitää olla varuillaan? EIköhän osakkaat tuuppaa osallistumaan jos kyseessä on esim. yhtiöjärjestyksen muuttaminen päätöslistalla eikä standardi kahvipullakokous.
    Mistä nuo osake- ja muut luvut ovat muuten peräisin?

    Osakemäärähän on helppoa matematiikkaa, 800 osaketta per kenttä, 150 kenttää, yhteensä 120.00 osaketta, siis suuruusluokka.

    Aktiivipelaajien määrä on valistunut arvio perustuen golf-liiton strategiassa annettuihin tietohin sekä NGF:n tilastoijen mukaan USA:ssa tapahtuneeseen kehitykseen. Tämäkin siis suuruusluokka.

    Paljon pelaava osakas on eittämättä golf-kentän arvokkain ja tärkein asiakas. On kuitenkin naiivia ajatella, että tämä ryhmä voisi maailman tappiin pelata muiden kustannuksella. Kannattaisi aivan aikuisten oikeasti alkaa miettimään ratkaisuja, joiden avulla löytyy taloudellisesti kestävä toimintamalli tuleville vuosille. Eikä tämä tarkoita välttämätt sitä, että paljon pelaavien osakkaiden asema heikkenee. Vähän pelaavien tai lopettaneiden osakkaiden aseman pitää parantua ja kaikenlainen välistäveto pitää lopettaa.

    #410037 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ballmarker kirjoitti: (15.1.2014 18:51:48)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.

    Eräässä tuntemassani uusmaalaisessa golfyhtiössä greenfee-tulot olivat viime vuonna 300.000 euroa ja yritystapahtumat saman verran, joten eivät ne joka paikassa aivan mitättömiä summia ole.

    Onko kyseessä jokin näistä golfyhtiöistä a) sen nimi alkaa P:llä, b) siellä on kolme täysmittaista kenttää, c) sen nimessä on sama kirjain, kuin tässä vaihtoehdossa?

    Ballmarkerin kanssa jälleen kerran samaa mieltä. Eivät ne joka paikassa aivan mitättömiä summia ole. (Mutta melkein aina alle 10% liikevaihdosta?). Itse tunnen erään uusmaalaisen golfyhtiön, jonka greenfee –tulot olivat viime vuonna lähes 300 000 €, mutta yritystapahtumat eivät tuottaneet niin paljon. Liikevaihto kuitenkin yli 2 000 000 €.

    #410038 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (16.1.2014 8:37:54)

    haamu kirjoitti: (15.1.2014 20:27:53)
    Miksi pitää olla varuillaan? EIköhän osakkaat tuuppaa osallistumaan jos kyseessä on esim. yhtiöjärjestyksen muuttaminen päätöslistalla eikä standardi kahvipullakokous.
    Mistä nuo osake- ja muut luvut ovat muuten peräisin?

    Osakemäärähän on helppoa matematiikkaa, 800 osaketta per kenttä, 150 kenttää, yhteensä 120.00 osaketta, siis suuruusluokka.

    Aktiivipelaajien määrä on valistunut arvio perustuen golf-liiton strategiassa annettuihin tietohin sekä NGF:n tilastoijen mukaan USA:ssa tapahtuneeseen kehitykseen. Tämäkin siis suuruusluokka.

    Paljon pelaava osakas on eittämättä golf-kentän arvokkain ja tärkein asiakas. On kuitenkin naiivia ajatella, että tämä ryhmä voisi maailman tappiin pelata muiden kustannuksella. Kannattaisi aivan aikuisten oikeasti alkaa miettimään ratkaisuja, joiden avulla löytyy taloudellisesti kestävä toimintamalli tuleville vuosille. Eikä tämä tarkoita välttämätt sitä, että paljon pelaavien osakkaiden asema heikkenee. Vähän pelaavien tai lopettaneiden osakkaiden aseman pitää parantua ja kaikenlainen välistäveto pitää lopettaa.

    Matematiikka on helppoa, mutta kyselin lähinnä noiden lähtöarvojen perään mistä ne olit saanut, käsitin että olivat omia arvioitasi ei faktaa. Voisihan nuo luvut olla esim. näin: 800 osaketta/yhtiö x 100 yhtiötä = 80.000 osaketta, osakkeenomistajia esim. 65.000 kpl joista 70% pelaa itse osakkeellaan = 45.500 pelaajaosakasta. Mutta mitä sitten, toki ihan mielenkiintoista taustatietoa.

    #410039 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    #410040 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.1.2014 7:02:14)

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 5:30:14)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 0:15:14)

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    Tietysti vuokranantajalla on huonommat pelioikeudet sen jälkeen kun hän on ruvennut vuokranantajaksi ja vuokrannut sen kausipelioikeutensa pois.

    Pelioikeus ja oikeus pelaamiseen ovat kaksi tyystin eri asiaa. Kyllä osakkaalla on oikeus pelaamiseen senkin jälkeen, kun hän on vuokrannut oman osakkeensa pelioikeuden jollekin toiselle, hän vain joutuu pelaamisestaan maksamaan erikseen.

    Niin…. juuri näinhän tuossa edellä jo todettiinkin asian olevan vähän eri sanoilla.

    #410041 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (16.1.2014 10:36:06)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    samankaltainen tilanne on myös minun entisen kotikenttäni suhteen, gf tulot kokonaisuudessaan 130 000 luokkaa, josta yli 2/3 osakkaiden vierailta -> muiden kuin osakkaan vieraan GF-tulojen vaikutus vastikkeeseen noin 27 € / po
    Kun tuo 43 -45k € muodostui vielä mitä erilaisimmista ale hintaisista GF viritelmistä koin että osakkeen omistaminen ko. kentällä oli tullut tiensä päähän minun osaltani.

    #410042 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    kasosakas kirjoitti: (16.1.2014 12:02:17)

    PG kirjoitti: (16.1.2014 10:36:06)

    hot kirjoitti: (15.1.2014 10:47:01)
    Greenfeetulot eivät taida olla millekään kentälle mitenkään merkittävä osuus tulorahoituksesta, joten oy:lle ja sen osakkaille on melkeinpä se ja sama vaikka ne jäisivät kokonaan pois.
    Jos ’markkinat’ pitävät greenfeetä liian kalliina eikä greenfeetuloja tule, niin kentästä riippuen vastike saattaisi nousta 10-30e, mutta vastapainoksi tulisi ruuhkattomampi kenttä ja halutummat osakkeet.

    Lähes samaa mieltä. Esim. entisellä kotikentälläni greenfeetuotot olivat pari vuotta sitten 150 000 € eli 100 €/pelioikeus. Puolet tästä tuli pelioikeutettujen vierailta, runsas neljännes täyden green feen maksaneilta, loput vajaa neljännes alennettuun hintaan opiskelijoilta, junnuilta, SGKY-kortilla, syysalennuksella jne.

    Edellyttäen että pelioikeutetun vieraana pelaaminen alennettuun hintaan olisi ollut edelleen sallittu, mutta muu vieraspelaaminen ei, osakkaat olisivat joutuneet maksamaan hoitovastiketta vain 50 euroa/po enemmän.

    samankaltainen tilanne on myös minun entisen kotikenttäni suhteen, gf tulot kokonaisuudessaan 130 000 luokkaa, josta yli 2/3 osakkaiden vierailta -> muiden kuin osakkaan vieraan GF-tulojen vaikutus vastikkeeseen noin 27 € / po
    Kun tuo 43 -45k € muodostui vielä mitä erilaisimmista ale hintaisista GF viritelmistä koin että osakkeen omistaminen ko. kentällä oli tullut tiensä päähän minun osaltani.

    Eikö teidän kentillänne ole lainkaan yritystapahtumia? Nekin ovat gf-pelaamista, ja ainakin oman kokemukseni mukaan yritystapahtumat tukkivat kenttää paljon enemmän kuin mikään muu gf-pelaaminen. Toisaalta ne tuovat aika paljon rahaa yhtiölle, yhtiöstä riippuen paljonkin enemmän kuin muu gf-pelaaminen yhteensä.

    #410043 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 11:16:28)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 7:02:14)

    Ballmarker kirjoitti: (16.1.2014 5:30:14)

    KL kirjoitti: (16.1.2014 0:15:14)

    kebax kirjoitti: (16.1.2014 0:11:56)

    Putti-Possu kirjoitti: (16.1.2014 0:02:25)
    Lähtökohtana on kyllä se, että osakkeenomistajan ja vuokralaisen oikeudet pelaamiseen ovat ihan yhtäläiset, jos vuokranantajana on osakkeenomistaja (siitä lienee pääasiassa kyse).

    Ootkos ny ihan tosissasi? Kyllä minun mielestäni vuokranantajalla on huomattavasti huonommat oikeudet pelaamiseen kuin sillä vuokraajalla.

    Oikeudet ovat kyllä samat, toinen vain maksaa pelaamisestaan eri summan.

    Vai mitä tarkoitit?

    Tietysti vuokranantajalla on huonommat pelioikeudet sen jälkeen kun hän on ruvennut vuokranantajaksi ja vuokrannut sen kausipelioikeutensa pois.

    Pelioikeus ja oikeus pelaamiseen ovat kaksi tyystin eri asiaa. Kyllä osakkaalla on oikeus pelaamiseen senkin jälkeen, kun hän on vuokrannut oman osakkeensa pelioikeuden jollekin toiselle, hän vain joutuu pelaamisestaan maksamaan erikseen.

    Niin…. juuri näinhän tuossa edellä jo todettiinkin asian olevan vähän eri sanoilla.

    No ei sitten sinne päinkään. Mutta ei se mitään, antaa olla.

Esillä 25 viestiä, 826 - 850 (kaikkiaan 959)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy