14.– 21.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[17][26]
KilpailuaSuomalaista

Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 76)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1276609 Ilmoita asiaton viesti

    PG: Tarkoititko, että metsä on määritelty estealueeksi (metsän reunassa punaiset paalut)? Tällöin varapallon lyöminen on sallittua vain, mikäli on syytä epäillä, että pallo on voinut kadota este-alueen ulkopuolelle. Nähdäkseni Teittisen karsastamaa paikallissääntöä ei myöskään voi käyttää, mikäli on varmaa, että pallo jäi estealueelle. Vai voiko?

    Tarkoitan, että psllon mennessä metsään, jonka reunassa näkyy punaiset paalut, on selvitettävä miten pitkälle tuo rangaistusalue jatkuu
    – jos on takareuna, silloin kai pallo voi oll kadonnut esteen ulkopuolelle ja varapallo on mahdollinen, samoin paikallissäännön mahdollistama droppi väylälle
    – jos takareunaa ei ole, silloin pallo on ”lähes varmasti” rangaistusalueella ja varapallon lyöminen on kielletty. Ja pallo dropataan ylimenokohtaan (eikä väylälle droppi ole sallittu eikä kaiketi järkeväkään 2 penan vuoksi)
    – jos ei ole tietoa takarajan olemassaolosta, varapallo on kai mahdollista lyödä ja kun paikalle tultaessa selviää, ettei ole takarajaa, on käytettävä ylimenokohdan droppisääntöä tai palattava edelliselle lyöntipaikalle (eli varapalloa ei saa tällöin jatkaa, eikä väylälle droppikaan ole mahdollinen)

    #1276616 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    OK.

    – jos ei ole tietoa takarajan olemassaolosta, varapallo on kai mahdollista lyödä ja kun paikalle tultaessa selviää, ettei ole takarajaa, on käytettävä ylimenokohdan droppisääntöä tai palattava edelliselle lyöntipaikalle (eli varapalloa ei saa tällöin jatkaa, eikä väylälle droppikaan ole mahdollinen)

    Näin itsekin ajattelen. Eli aikaa kuluu kohtuuttomasti, mikäli kilpailija katsoo, että palaaminen edellisen lyönnin paikalle on hänelle edullisempi vaihtoehto, kuin ylimenokohdan droppisäännön soveltaminen. Varapallolla pelaaminen olisi väärän pallon pelaamista. Vanhojen sääntöjen puitteissa olisi jatkettu nopeammin varapallolla.

    JK. Tosin nykyisten sääntöjenkin puitteissa voi tulla sama (mutta varsin harvinainen) ongelma: varapallo on lyöty, mutta vasta paikan päälle tultaessa todetaan, ettei pallo voi olla muualla kuin vesiesteessä. Varapallolla ei saa jatkaa. Kilpailija ei kuitenkaan halua soveltaa vesiestesääntöä, vaan palaa edellisen lyönnin paikalle ja lyö uuden pallon.

    #1276624 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Aloin kirjoittaa moista listaa itselleni, kun ryhdyin näitä uusia sääntöjä kahlaamaan, ja listassa on tällä hetkellä 47 kohtaa ja varmasti löytyy vielä lisää. Syy muutosten kokoamiseen on koulutusmateriaalin kirjoittaminen enkä siksi lähde tuota listaa jakamaan.

    Onko sinulla aikomusta julkaista näitä 47+ muutoskohtaa, kun julkisuudessa toistetaan ainoastaan 20 olennaisinta. Kuitenkin jo 3 viikon kuluttua pitäisi kaikki muutokset olla hallussa ja koska rakenne on muuttunut ja osa muutoksista on ”piilotettuna” (= aikaisemmin kielletty, nykysin ei kielletty – siis sallittu). Olisi toki tervetullutta, että kaikki tiedossa olevat muutokset olisi listattuna ennen vuoden vaihdetta.

    #1276629 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Onko sinulla aikomusta julkaista näitä 47+ muutoskohtaa

    Ei ole, kuten jo aiemmin kerroin.

    #1276630 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kuitenkin jo 3 viikon kuluttua pitäisi kaikki muutokset olla hallussa ja koska rakenne on muuttunut ja osa muutoksista on ”piilotettuna” (= aikaisemmin kielletty, nykysin ei kielletty – siis sallittu). Olisi toki tervetullutta, että kaikki tiedossa olevat muutokset olisi listattuna ennen vuoden vaihdetta.

    Putti-Possu, hiljan edesmennyt Barry Rhodes kirjoitti kirjan ’666 Questions on the NEW Rules of Golf’. Ladattava opus maksaa vaivaiset £10,95 tai sinne päin. Suosittelen hankkimaan sen ja opiskelemaan ahkerasti. Kyseisen opuksen anti kattanee 99% kaikista niistä tilanteista, joihin saatat alkutalven aikana päätyä.

    Ai niin, kukaan ei opettele uusia sääntöjä puolestasi, joudut tekemään sen ihan itse. Apuvälineet saat toki valita oman mielesi mukaan.

    #1276887 Ilmoita asiaton viesti

    Voimmeko ottaa omalle kisaporukalle käyttöön ”paikallissäännön”? jos pallo kadonnut tai outissa,niin 2:lla rankulla droppi väylälle?
    Siis vuoden 2019 uusien sääntöjen perusteella?

    #1276889 Ilmoita asiaton viesti

    eskoseni: Voimmeko ottaa omalle kisaporukalle käyttöön ”paikallissäännön”? jos pallo kadonnut tai outissa,niin 2:lla rankulla droppi väylälle?
    Siis vuoden 2019 uusien sääntöjen perusteella?

    Käsittääkseni Kilpailumääräyksissä voidaan poiketa säännöistä tai paikallissäännöistä jo nykyisten sääntöjen mukaan. Näinhän on ollut esimerkiksi Finnish Tourilla.

    Arto Teittisen kolumnista (Golflehti 8 sivu 36) luin, että Kilpailutoimikunnalla on valtuuksia laatia lisää ”paikallissääntöjä” eli niitä voi kaiketi laatia joko kyseiseen kilpailuun tai vaikka koko kaudeksi. Ihan mikä tahansa sääntö tuskin on mahdollinen ja jostain löytynee mallitekstit. Mutta siis valtuudet ovat ymmärtääkseni paljon laajemmat kuin ennen, joten esimerkiksi rangaistus voi näiden sääntöjen perusteella kilahtaa mm. kiroilusta tai mailan heittämisestä tai kentän vahingoittamisesta (Tyrell Hatton olisi saanut rankut pari viikkoa sitten, kun tahallaan rikkoi tiipulikan).

    Mutta siis tuohon kysymykseen, voidaanko laatia kilpailukohtaisia ”paikallissääntöjä” niin vastaisin, mikä ettei. Mutta lisäisin, että näihän voi tehdä nykyisinkin kilpailumääräyksissä, kuten usein toimitaan mm. scrable-kisoissa tai omissa skini-peleissä.

    #1276891 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Voimmeko ottaa omalle kisaporukalle käyttöön ”paikallissäännön”? jos pallo kadonnut tai outissa,niin 2:lla rankulla droppi väylälle?
    Siis vuoden 2019 uusien sääntöjen perusteella?

    Omille kisaporukoille voi tehdä ihan mitä omia sääntöjä ikinä haluaa, vain taivas on rajana. Kunhan kenttää tai muita pelaajia ei rikota…

    Sen sijaan virallisissa kilpailuissa paikallissääntöjen ja kilpailumääräysten laatimisesta vastaa kilpailun toimikunta ja sen tulee noudattaa virallisten sääntöjen sallimia mahdollisuuksia. Jos näin ei toimita, kilpailu ei ole tasoituskelpoinen.

    Esimerkkejä usein järjestetyistä tasoituskelvottomista kilpailuista ovat mm. scramblet, narukisat, lippukisat, mulligan-kisat, ym. Näitä löytyy varmaankin jokaisen klubin kalenterista.

    #1277223 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Suomenkielinen sääntökirja löytyy nyt liiton sivuilta.

    #1277225 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Sitten ne huonot uutiset…

    Näihin sääntöihin (tai siis niihin alkuperäisiin eikä vain tähän käännökseen…) on jo tullut lukuisia korjauksia ja muutoksia, vaikka ko. säännöt siis eivät vielä edes ole voimassa 🙁

    Nuo korjaukset löytyvät R&A:n nettisivuilta, jos jotakuta kiinnostaa. Valitettavasti ne eivät ole suomen kielellä eikä niiden kääntäminen suomeksi ole tällä haavaa kenenkään tehtävälistalla.

    P.S. Lisää korjauksia, muutoksia ja tarkennuksia on odotettavissa vielä runsain mitoin ennen kuin Suomessa kentät aukeavat :DDD

    KL1

    Kuluvan kuukauden 6. päivä tuli uusin selvennys jo julkaistuihin sääntöihin. Asiasta oli artikkelikin Golfpisteellä :

    R&A ja USGA tarkensivat caddien suuntausapuun liittyvää sääntöä

    Tähän liittyvä alkukielinen julkaisu:

    https://www.randa.org/en/news/2019/02/the-randa-and-usga-release-clarifications-to-rule-10-2b

    #1281227 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Lueskellessani tämmöistä muistin Putti-Possun kyynelehtivän pyynnön julkaista kirjaamani sääntömuutokset:

    http://www.usga.org/content/dam/usga/pdf/2017/rules-modernization/full-list-changes-chart.pdf

    Tässä nyt vain on semmoinen pikkuinen ongelma, ettei tämäkään versio ole se aivan lopullinen eikä sitä lopullista tunnu mistään löytyvän, joten vankkaa varovaisuutta on tätäkin luetteloa tutkailtaessa noudatettava. Vahvasti suosittelen kunkin kohdan varmistamista virallisesta sääntökirjasta (ei siis siitä Pelaajan Oppaasta…) ennen rintakarvojen pöllyttelyn säestämänä sääntöguruna esiintymistä paikallisella golfklubilla…

    #1281248 Ilmoita asiaton viesti

    KL: …Putti-Possun kyynelehtivän pyynnön:

    Kiitos KL, tämä on erinomainen lista – ja nuo kohdat voi sitten tarkistaa sääntökirjasta. Tällä pääsee ainakin sääntöilloissa brirjeeraamaan ja on mahdollisuus hankkia sääntö-Niilon titteli. Liikutuksen kyynel tuli taas silmäkulmaan.

    #1281357 Ilmoita asiaton viesti

    http://www.usga.org/content/dam/usga/pdf/2017/rules-modernization/full-list-changes-chart.pdf

    Hyvä lista, mutta olisi kyllä vieläkin parempi, jos sen voisi luottaa muutosehdotusten sijasta sisältävän tapahtuneet muutokset. Nykyisellään, ainakin uusiin sääntöihin tarkemmin perehtymättömälle, listaan luottaminen vaatii varmuuden vuoksi melkeinpä kaikkien kohtien tsekkauksen. Mikä tieystikään ei ole hyödytön askare, mutta kylläkin aika suuritöinen.
    R&A / USGA:n mahdollista listan päivitystä odotellessa voisi olla iso apu, ainakin helpotus mukavuudenhaluisimmille, jos vaikkapa tähän keskusteluun kirjattaisiin listan kohtia, joita kannattaisi verrata uusiin sääntöihin – tyyliin esim. B.15, I.8 etc…

    #1281376 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jos ja kun golfin sääntöjä haluaa oppia, niin ilman vaivannäköä se ei tule keneltäkään onnistumaan. Tuossa listassa on kuitenkin varsin kattavasti lueteltu kaikki ne sääntökohdat, jotka ovat muuttuneet edeltäviin sääntöihin nähden. Jos ei viitsi tutustua edes noihin sääntökohtiin, niin sitten taitaa auttamatta olla liian laiska opettelemaan yhtään mitään.

    EDIT: Kaikki voivat halutessaan etsiä tuon listan kaltaisia asioita netin syövereistä, tosin sekin vaatii pientä vaivannäköä tai minimissään jonkinlaista verkostoitumista, siis pientä omistautumista asialle. Sanoohan sananlaskukin, että menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

    EDIT2: Surffailin USGA:n sivuilla ja sieltäkin löytyy vain March 2018 versiot, jotka eivät siis sellaisenaan päätyneet lopullisiin opuksiin. Sieltä kyllä löytyi tämmöinen vähän perusteellisempi 33-sivuinen dokumentti: http://www.usga.org/content/dam/usga/images/rules/rules-modernization/golf-new-rules/Explanation%20for%20Each%20Major%20Change%20in%20the%20New%20Rules%20of%20Golf%20for%202019.pdf

    #1281676 Ilmoita asiaton viesti

    Oheisen säännön soveltaminen ilmeisesti edellyttää, että pallo on kokonaan uponnut bunkkerin lippaan… vai kuinka…?

    https://www.gogolf.fi/muista-t%C3%A4m%C3%A4-s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6-ensi-kes%C3%A4n%C3%A4-bunkkerin-lippa-yst%C3%A4v%C3%A4

    EDIT: ts olikin kommentoinut artikkelin lopussa että juttu on potaskaa

    #1281702 Ilmoita asiaton viesti

    Golf on hieno laji, mutta olisi kyllä on kiva tietää löytyykö muuta lajia jonka sääntökirja on 244sivua? Ei kukaan täysjärkinen selvinpäin tuollaista määrää sääntöjä laadi.

    Uudessa golf lehdessä mainitaan, että voit halutessasi vaihtaa pallosi minkä tahansa pudottamisen yhteydessä. Mistä kohtaa tälläinen sääntö muka löytyy, eikös ainoastaan haljenneen/säröytyneen pallon saa korvata uudella?

    #1281710 Ilmoita asiaton viesti

    Uudessa golf lehdessä mainitaan, että voit halutessasi vaihtaa pallosi minkä tahansa pudottamisen yhteydessä. Mistä kohtaa tälläinen sääntö muka löytyy, eikös ainoastaan haljenneen/säröytyneen pallon saa korvata uudella?

    14.3a

    #1281724 Ilmoita asiaton viesti

    AP:EDIT: ts olikin kommentoinut artikkelin lopussa että juttu on potaskaa

    Missäs tuollainen kommentti oli, ja mikä sitten on lopputulos: eli saako sääntöjen mukaan tuosta bunkkerin lipasta vapaan dropin (itse kyllä epäilen, ettei pallo välttämättä ollut maanpinnan alapuolella vaan syvässä ruohikossa, mutta tämä vain tämmöinen arvaus – mutta miksi siitä siis sai vapaan dropin?)

    #1281725 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Golf on hieno laji, mutta olisi kyllä on kiva tietää löytyykö muuta lajia jonka sääntökirja on 244sivua? Ei kukaan täysjärkinen selvinpäin tuollaista määrää sääntöjä laadi.

    Oli vaikea keksiä toista urheilulajia, joka pääasiassa tapahtuu samalla tavalla ilman tarkkaan rajattua ja tasalaatuista pelialuetta ja vielä ilman tuomaria.

    Mutta tässä joitain sääntöjen sivumääriä mitä löysin:
    golf 244 (180 sääntöjä ja loput eri pelimuotoja)
    jääkiekko 168
    snooker (ja englantilainen biljardi) 53
    koripallo 92-94
    NFL 89
    Darts 32
    Tennis 45
    Jalkapallo 144
    kriketti 82

    Helppo on ajatella, että golfissa toteutettaisiin kahta perussääntöä: lyö palloa niinkuin makaa, kunnes se on reiässä. Jos et voi, tee niinkuin on reilua. Tämä toimi ehkä siihen asti, kunnes joku keksi lyöntipelin jossa on useampi kuin kaksi pelaajaa. Ja käsite ”reilu” ei ollutkaan osapuolille ihan selvä.

    #1281729 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Missäs tuollainen kommentti oli, ja mikä sitten on lopputulos: eli saako sääntöjen mukaan tuosta bunkkerin lipasta vapaan dropin (itse kyllä epäilen, ettei pallo välttämättä ollut maanpinnan alapuolella vaan syvässä ruohikossa, mutta tämä vain tämmöinen arvaus – mutta miksi siitä siis sai vapaan dropin?)

    Kommentti oli artikkelin lopussa lukijan palautteessa.

    Vapautuksen siis saa jos pallo on uponnut maahan omaan alastulojälkeensä yleisellä pelialueella. Bunkkeri ei ole yleistä pelialuetta.

    Määritelmän mukaan Lippa, seinämä tai pinta, joka on tätä varten tehdyn alueen reunassa ja koostuu maa-aineksesta, ruohosta, pinotuista ruohopaloista tai keinotekoisesta materiaalista ei ole bunkkeria.

    Eli tällaiseen lippaan uponneesta pallosta saa vapautuksen.

    edit. korvanappitarkennuksena lisätää, että tässä tapauksessahan pallo ei osunut lippaan eikä jäänyt lippaan vaan upposi noin 30 cm bunkkerin etupuolelle karheikkoon. Eli siinä mielessä GoGolfin artikkeli oikoi aika paljon. Alla olevassa artikkelissa on hyvät kuvat.

    https://www.golf.com/news/2019/02/17/jb-holmes-loses-genesis-open-lead-ball-disappears/

    #1281738 Ilmoita asiaton viesti

    Entäpä, jos pallo olisi ollut hautautuneena kokonaan hiekkaan, heti varsinaisen lipan alapuolelle – sääntö 16.3a (1), Poikkeus?

    #1281743 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Entäpä, jos pallo olisi ollut hautautuneena kokonaan hiekkaan, heti varsinaisen lipan alapuolelle – sääntö 16.3a (1), Poikkeus?

    Pallohan on bunkkerissa joten Pokkeus ei koske tätä tilannetta.

    #1281778 Ilmoita asiaton viesti

    Kuinka tälläisestä bunkkerin lippaan painuneesta pallosta vapaudutaan, siis jos pallo ei kosketa hiekkaa eli ei ole bunkkerissa, ei siis artikkelin tapaus vaan tilanne jossa on pystysuora seinä jonka jälkeen alkaa hiekka, pitääkö vapautua bunkkeriin, vai bunkkerin taakse?

    #1281780 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Ainut mahdollinen ilmainen vapautuminen on siis droppi mailanmitan kokoiseen puoliympyrään. Ei lähemmäs lippua eikä bunkkeriin.

    Jos ei onnistu niin rankulla pelaamaton vaikka bunun taakse linjassa.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 76)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)