14.– 21.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[17][26]
KilpailuaSuomalaista

Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 76)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1276009 Ilmoita asiaton viesti

    En kaikista säännöistä itsekään pidä tai ymmärrä, kuten uusi musiikin salliva sääntö

    Näitä pieniä muutoksia tulee näköjään pikkuhiljaa, mutta kaikkialla on vain listauksia 20 tärkeimmästä muutoksesta. Osa jopa ”piilotettuna”, kuten ”ei enää kielletäkään, joten on sallittu”. Olisiko jossain hieman pidempää listaa muutoksista, tai voisiko joku minua perehtyneempi kirjoittaa mahdollisimman monta muutosta.

    Vaikka näännöistä on puhuttu koko vuosi, kohta alkaa tulla kiire, kun tasan 1 kk:n kuluttua säännöt pitäisi osata tai muuten paukkuu penttejä

    *** pilkottu ketju, MOD Q8 ***

    #1276010 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    31 muutosta löytyy täältä:
    https://www.rules.golf/~/media/rulesdotgolf/march-update-2018-dpfs/explanation-for-each-major-rule-change.ashx

    Ehkä jossain on yksi-yhteen lista, loordeilta ei sellaista tunnu löytyvän. Ehkä osittain siksi, että sääntöjen rakenne on niin paljon muuttunut.

    Parasta varmaan on itse lukea säännöt alusta loppuun ja vaikka tarkistaa uudelta tuntuvat kohdat vanhasta versiosta. Säännöthän ovat noin 150 sivua, joten se on tehtävissä, ja sen joutuukin tekemään jossain vaiheessa.

    Itselläni on vielä täysin hakusessa nuo penalty alueet.

    #1276011 Ilmoita asiaton viesti

    Minkä värisillä penalty alue tikuilla meitä pelotellaan ensi suvena ?

    #1276028 Ilmoita asiaton viesti

    Rules 2019:

    17.1 Options for Ball in Penalty Area
    Penalty areas are defined as either red or yellow. This affects the player’s relief options (see Rule 17.1d(3)).

    Eli mikäli tulkitsen oikein, sääntökohdan 17 mukaan on siis edelleen keltaisia ja punaisia(= Lateral) penalty areas, joiden droppisäännöt ovat erilaiset tuon 17.1d(3) mukaan.

    Toinen mielenkiintoinen kohta oli se, että aikaisemmin ”vesieste” oli vesieste, vaikkei sitä oltukaan merkitty. Samoin merkitsemättömän vesiesteen raja oli siinä, missä ”ranta viettää vesiesteeseen” (noin kansankielellä). Nyt en löytänyt uusista säännöistä mitään näistä merkitsemättömistä tai huonosti merkityistä ”vesiesteistä” ja kun Penalty Area voi olla mikä tahansa, jonka komitea on sellaiseksi nimennyt, ei kai luonnonmuodostelmien perusteella pysty niitä arvaamaankaan.

    Ajattelen vaan huolestuneena kenttiä, joissa vesiesteet ovat olleet hyvin heikoilla merkinnöillä. Mitenköhän nämä merkitsemättämät ojat yms sitten tulkitaan?

    #1276029 Ilmoita asiaton viesti

    Sitä paitsi myös vastarannalle droppaaminen voi olla mahdollinen (ja mitenköhän sen merkinnät löytyvät):

    See Committee Procedures, Section __ (the Committee may adopt a Local Rule allowing lateral relief on the opposite side of a red penalty area at an equal distance from the hole).

    #1276030 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Hieman ihmettelen moista suhtautumista, koska jos esim itse olen ollut kuulemassa kuinka liittotuomarimme uusien sääntöjen koulutustilaisuudessa toi esille oman mielipiteensä mm tuon droppikorkeuden määrittelystä uusissa säännöissä: epäonnistunut kohta säännöissä, jonka arveli muuttuvan tulevina vuosina.

    Miksi kummassa yhden liittotuomarin mielipide jonkin yksittäisen sääntömuutoksen onnistumisesta olisi yhtään painavampi kuin toisen? Kyseessä on kuitenkin vain mielipide.

    Ja jos oikein tarkkaan luet tuon kirjoittamani kommentin, niin otan siinä kantaa ainoastaan droppaamisen helppouteen, en muutoksen laatuun (johon kommentoiminen olisi siis oma mielipiteeni…).

    #1276031 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Sitä paitsi myös vastarannalle droppaaminen voi olla mahdollinen (ja mitenköhän sen merkinnät löytyvät):

    See Committee Procedures, Section __ (the Committee may adopt a Local Rule allowing lateral relief on the opposite side of a red penalty area at an equal distance from the hole).

    Ihan samalla tavalla kuin ennenkin, paitsi että nyt asiasta tulee olla maininta paikallissäännöissä ja vieläpä estealuekohtaisesti. Yleistä lupaa vastarannalle vapautumisesta ei siis voi antaa.

    #1276032 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ajattelen vaan huolestuneena kenttiä, joissa vesiesteet ovat olleet hyvin heikoilla merkinnöillä. Mitenköhän nämä merkitsemättämät ojat yms sitten tulkitaan?

    Miten olisi vaikkapa Määritelmän mukaan…?

    A penalty area is:

    Any body of water on the course (whether or not marked by the Committee), including a sea, lake, pond, river, ditch, surface drainage ditch or other open watercourse (even if not containing water), and

    Any other part of the course the Committee defines as a penalty area.

    Kuten huomaat, mikään ei siltä osin ole muuttunut.

    #1276033 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Näitä pieniä muutoksia tulee näköjään pikkuhiljaa, mutta kaikkialla on vain listauksia 20 tärkeimmästä muutoksesta. Osa jopa ”piilotettuna”, kuten ”ei enää kielletäkään, joten on sallittu”. Olisiko jossain hieman pidempää listaa muutoksista, tai voisiko joku minua perehtyneempi kirjoittaa mahdollisimman monta muutosta.

    Aloin kirjoittaa moista listaa itselleni, kun ryhdyin näitä uusia sääntöjä kahlaamaan, ja listassa on tällä hetkellä 47 kohtaa ja varmasti löytyy vielä lisää. Syy muutosten kokoamiseen on koulutusmateriaalin kirjoittaminen enkä siksi lähde tuota listaa jakamaan.

    #1276034 Ilmoita asiaton viesti

    Onko merkitsemättömien ”vesiesteiden” määritelmä muuttunut, kun 2019 ne ovat aina ”red”?

    If the colour of a penalty area has not been marked or indicated by the Committee, it is treated as a red penalty area.

    #1276035 Ilmoita asiaton viesti

    Entä, onko tuo maatakaivavan eläimen määritelmä muuttunut ja mistä ”uusista” eläinten koloista saa 2019 vapautuksen

    Animal

    Any living member of the animal kingdom (other than humans), including mammals, birds, reptiles, amphibians and invertebrates (such as worms, insects, spiders and crustaceans).

    Animal Hole
    Any hole dug in the ground by an animal, except for holes dug by animals that are also defined as loose impediments (such as worms or insects).
    The term animal hole includes:
    • The loose material the animal dug out of the hole,
    • Any worn-down track or trail leading into the hole, and
    • Any area on the ground pushed up or altered as a result of the animal digging the hole underground.

    #1276036 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Onko merkitsemättömien ”vesiesteiden” määritelmä muuttunut, kun 2019 ne ovat aina ”red”?

    Tuo on sääntöihin tullut selvennys. Perin harvoin kentillä on ollut merkitsemättömiä (keltaisia) vesiesteitä, mutta tämän selvennyksen myötä puuttuvan merkinnän väristä ei tule pelaajalle epäselvyyksiä.

    #1276037 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Entä, onko tuo maatakaivavan eläimen määritelmä muuttunut ja mistä ”uusista” eläinten koloista saa 2019 vapautuksen

    On.

    Kissa, koira, hirvi, hevonen, ilves, ahma, kärppä, minkki, lumikko, kilpikonna, aasi, poro, näin muutamia mainitakseni.

    #1276042 Ilmoita asiaton viesti

    Noista eläinten tekemistä / kaivamista koloista kysyn kun en varmuudella tiedä.
    Eli jos esim koira, kissa on käynyt tekemässä tarpeensa bunkkerin hiekkaan, jolloin he tapojensa mukaisesti kuopivat maata ( hiekkaa ) jätöstensä päälle. Saako näistä vapautuksen ( bunkkeriin ) ilman rangaistusta ?
    Ja sama kysymys peurojen tekemiin jälkiin bunkkerissa josko muuallakin, varsinkin hirven sorkkien jäljet voivat ruohoalueella olla varsin syviä.

    #1276045 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kyllähän tuossa Säännössä 16.1c(1) näin annetaan vahvasti ymmärtää. Sen sijaan sorkanjälki ei taida täyttää tuota Animal Hole -määritelmää.

    Kannattaa lukaista tuon Säännön lisäksi Määritelmästä kohdat Animal ja Animal Hole.

    #1276059 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos vain vinkistä, kyllä noita määritelmiäkin sääntöjen lisäksi on tullut jo tavailtua. Mutta nyt kun ollaan jäljillä niin.

    Peurojen tekemistä jäljistä bunkkeriin. Uusien sääntöjen koulutustilaisuudessa kysyttiin ( varmistukseksi kahteen kertaan ):
    Saako bunkkerissa kulkeneen peuran jäljistä vapautua ? Ja vastaus molemmille kerroilla oli: Saa vapautua.
    Mielestäni ko vastaus oli hyvinkin linjassa bunkkerin koskevien uusien sääntöjen kanssa, kun tiedetään että jatkossa bunkkerissa saa korjata pois kävyt, lehdet yms. Ja varsinkin sellaisissa tilanteissa, joissa peura on ”majoittunut” koko ruhollaan bunkkeriin, jolloin on jättänyt aikamoisen kuopan, painauman hiekkaan.
    Mitä taas tulee hirvien ( ja joskus myös peurojen ) juoksussa tekemiin jälkiin niin viheriöllähän näiden korjaus ei ole ongelma ( paitsi että ovat tosi työläät ), mutta esim väylällä pallo tuollaisessa jäljessä ei ole kiva juttu. Tätä ei kukaan huomannut kysyä sääntökoulutuksessa, mutta koskapa bunkkeria koskeva vastaus salli vapautumisen niin samalla logiikalla tuo vapautumislupa koskenee kaikkia pelialueita ?.
    Tosin laajenihan ”Omaan alastulojälkeensä uponnutta palloa” koskeva vapautuminen koko kentän pelialueelle, vaikka se löytyisi syvältä metsästä, jolloin jonkun mielestä ( myös minun ) ko lyönti ei ”ansaitsisi” vapautumisoikeutta.

    #1276076 Ilmoita asiaton viesti

    #1276077 Ilmoita asiaton viesti

    17.1 Options for Ball in Penalty Area
    Penalty areas are defined as either red or yellow. This affects the player’s relief options (see Rule 17.1d(3)).

    Sääntöuudistuksen eräs tavoite oli yksinkertaistaminen ja päästä eroon paksusta decision-kirjasta. Aika monessa kohdassa törmään siihen, että uudet säännöt ovat ihan yhtä monimutkaisia kuin ennenkin, kuten
    – penalty areas on hyvin pitkälle sama kuin entiset vesi- ja sivuvesiesteet, ml. Useilla kentillä (esim Hirsalassa) käytetty ”metsän” merkitseminen punaisilla paaluilla
    – decision opuksen sijaan on kuulemma tullut 500 sivuinen tulkintaopas
    – vastaranta-droppaaminen oli olennaisin muutos, mutta siis sekin voi olla ok, jos paikallissäännössä niin kerrotaan

    Eli mikä noissa säännöissä siis yksinkertaistui mm. Noiden Penalty Areas kohdalla?

    #1276078 Ilmoita asiaton viesti

    Tuplavaarin viestissä oleva lainaus ”Uusien sääntöjen koulutustilaisuudessa kysyttiin ( varmistukseksi kahteen kertaan ): Saako bunkkerissa kulkeneen peuran jäljistä vapautua ? Ja vastaus molemmille kerroilla oli: Saa vapautua” viitannee minuun joten on syytä julkisesti korjata oma virheeni (puolustuksena että säännöt ovat meille tuomareillekin uudet).

    Official Guide to the Rules of Golf tarkentaa että yksittäiset eläimen jäljet eivät ole määritelmän Animal Hole mukaisia koloja eikä niistä saa vapautusta.

    Pahoittelen virhettäni

    Timo Huvinen

    #1276081 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitokset Timolle oikaisusta, välitän osaltani päivitetyn, sääntöjen mukaisen tulkinnan tilaisuudesta / ko asiasta minulle kertoneille.
    Näkyy jäi jotain korjattavaa vielä seuraavaankin sääntöuudistukseen. Kuten tuossa aiemmassa viestissä totesin niin minun mielestä on epäloogisista että bunkkerissa ( kentänhoidon alaista aluetta ) ei jäljestä saa vapautua, mutta syvälle metsään ( ei kentänhoitoaluetta ) uponneen pallon saa nostaa ja dropata. Mutta näillä mennään.

    Jos sopii niin hieman olisin vielä ”pilkkua viilaamassa”.
    Eli jos peura kävellyt bunkkerin läpi niin noista jäljistä ei saa vapautusta.
    Mutta jos peura on pysähtynyt ja kuopinut ( kaivanut ) sorkallaan bunkkerissa ( jäljen kyllä erottaa yksittäisestä askelluksesta ) niin mikä on tilanne tässä tapauksessa vapautumisen kanssa.
    Ja toisena se vielä yleisempi tapaus kentällämme eli kun peura on tehnyt yösijan ( tai pyrkinyt eroon loisistaan ), jolloin on selkeästi hieroutunut hiekkaan pintaa syvemmälle.

    #1276084 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eli mikä noissa säännöissä siis yksinkertaistui mm. noiden Penalty Areas kohdalla?

    No ainakin se, että jatkossa Hirsalankin merkintä on sääntöjen mukainen, nythän se ei sitä ole.

    Ei Penalty Arean ollut käsittääkseni tarkoitus niin hirveästi yksinkertaistaa ko. sääntöä, vaan antaa Toimikunnalle mahdollisuus helpottaa ja nopeuttaa peliä tarvitsematta ryhtyä kallisiin kentänparannustoimiin. Mielestäni tuossa on myös onnistuttu.

    #1276085 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Official Guide to the Rules of Golf tarkentaa että yksittäiset eläimen jäljet eivät ole määritelmän Animal Hole mukaisia koloja eikä niistä saa vapautusta.

    Hyvä että tarkensit ennen kuin ehdin ryhtyä täällä suuremmin asiasta vaahtoamaan 😀

    #1276086 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eli jos peura kävellyt bunkkerin läpi niin noista jäljistä ei saa vapautusta.
    Mutta jos peura on pysähtynyt ja kuopinut ( kaivanut ) sorkallaan bunkkerissa ( jäljen kyllä erottaa yksittäisestä askelluksesta ) niin mikä on tilanne tässä tapauksessa vapautumisen kanssa.
    Ja toisena se vielä yleisempi tapaus kentällämme eli kun peura on tehnyt yösijan ( tai pyrkinyt eroon loisistaan ), jolloin on selkeästi hieroutunut hiekkaan pintaa syvemmälle.

    Tuplavaari, sinä joudut seuratuomarina tällaiseen kysymykseen ja moniin muihin vastaamaan ensi kaudella ihan yksin, joten alapa harjoitella vastausten löytämistä Sääntöjen eri lähteistä.

    Siis, anna oma tulkintasi tähän esittämääsi kysymykseen ja lähdetään yhdessä pohtimaan sen oikeellisuutta. Jookos?

    #1276087 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kuten tuossa aiemmassa viestissä totesin niin minun mielestä on epäloogisista että bunkkerissa ( kentänhoidon alaista aluetta ) ei jäljestä saa vapautua, mutta syvälle metsään ( ei kentänhoitoaluetta ) uponneen pallon saa nostaa ja dropata.

    Ei pelaajien jalanjäljistäkään saa vapautua, mikä on aivan yhtä (epä)oikeudenmukaista. Mutta kuten sanoit, sillä mennään.

    Mitä tulee tuohon maahan painuneeseen palloon, niin sillä pyritään kompensoimaan olosuhteiden vaikutusta tilanteessa, jossa maa on kosteaa ja pehmeää, mutta tilapäisen veden säännöllä vapautusta ei kuitenkaan uponneesta pallosta saisi. Eläimen tai ihmisen satunnaiset jäljet bunkkerissa ovat mielestäni pienempi paha, koska bunkkeriin lyömistä pyritään välttämään, kun taas raffiin lyöminen voi joskus olla tavoiteltukin ratkaisu.

    Peuran, hirven, ketun tai muun luonnonvaraisen eläimen jäljet bunkkerissa pelipäivän alkaessa kertovat omaa kieltään siitä kuinka antaumuksella kenttää hoidetaan. Siihen ei golfin säännöillä pysty mitenkään vaikuttamaan.

    #1276097 Ilmoita asiaton viesti

    KL1, koska minulla ei ole ollut enää muutamaan vuoteen tuomarikorttia niin en tule suorittamaan sen kummempaa tutkimustyötä kuin mitä tuo englannin kielinen, uusi sääntökirja mahdollistaa. Muita opuksia en hanki.

    Pyytämäsi tuomarointini perusteluineen esittämiini tilanteisiin.
    Kaikkien kohtien lähtötilanne kuitenkin se että pallo on kyseisessä jäljessä, kuopassa tms kussakin tarkastelutapauksessa.

    Tapaus 1: pallo bunkkerissa peuran kävelyjäljessä –> ei vapautusta. Perustelu: T.Huvisen osoittama kohta ”tulkintakirjasta” on yksiselitteinen.

    Tapaus 2: pallo bunkkerissa peuran kuopimassa kuopassa –> vapautuminen ilman rangaistusta. Perustelu: Epänormaalit olosuhteet, joihin yhtenä kuuluu myös eläinten tekemät kaivanteet (kuopat). Ja peura kuuluu myös ”eläviin eläimiin ja tarkemmin nisäkkäisiin.

    Tapaus 3: pallo bunkkerissa peuran tekemässä ”pesäkolopainaumassa” –> vapautuminen ilman rangaistusta. Perustelu: sama kuin kohdassa 2.

    PS. Tekemässäsi rinnastuksessa esilletuomasi esimerkki pallon ollessa bunkkerissa pelaajan tekemässä jalanjäljessä ei ole mielestäni oikea rinnastusesimerkki. Perustelu: pelaaja on ihminen ja sääntökirja rajaa hänet pois ”elävistä eläimistä / nisäkkäistä kuoppana kaivavana eläimenä. Ja senhän me toki kaikki olemme havainneet että osa jättää jälkensä korjaamatta ja silti kertovat olevansa golfareita.

    PPS. Myös viittauksesi kentänhoidon tasoon ei ole mielestäni korrekti mitään kenttää kohtaan, varsinkin aikana jolloin ihmiset ( pelaajat ) eivät halua maksaa yhtään heidän mielestä ylimääräistä kentänhoidosta tms. Kilpailujen aikaan tilanne toki on varmaan aivan eri lähes kaikilla kentillä. Mutta näillä mennään arkiaamuina tämänkin asian osalla, niin kotikentälläni kuin kuulemani mukaan myös TH:n kotikentällä. Taitaa koskea lähes kaikkia E-S:n kenttiä.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 76)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen muutoksia 2019 (oli: Droppaaminen 2019)