Aihe: Cobra ja Kultakortti - Golfpiste.com

8.7.–15.7. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[19][28]
KilpailuaSuomalaista

Cobra ja Kultakortti

Etusivu Foorumit Yleistä Cobra ja Kultakortti

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 174)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #527272 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (17.11.2014 15:56:30)

    KL kirjoitti: (17.11.2014 15:42:03)
    Uskon sellaisen kenttäyhtiön palvelevan pelaavia osakkeenomistajia parhaiten, jossa osakkeiden pelioikeuksia käyttää nimenomaan osakas itse, puhumattakaan kentän toiminnan yleisestä jatkuvuudesta.

    Mutta eikö samaan aikaan ole loogista myös se että paremmin pärjää yhtiö jonka osakkeella on kaksi mielekästä käyttötapaa (pelaaminen/vuokraaminen) kuin vain yksi (pelaaminen). Mun päässä aika puhdasta todennäköisyyslaskentaa.

    Tuo jatkuvuus on tärkeä pointti. Kun suurin osa kentän osakkaista myös itse pelaa kentällä, on helpompi saada tarpeelliset investoinnit ja peruskorjaukset tehtyä. Siellä missä enemmistö osakkaista vaan vuokraa pelioikeutensa tai lippunsa ulos, on vaikeampaa saada läpi mitään, missä pitää käydä osakkaan kukkarolle.

    #527273 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Cobra 460 kirjoitti: (17.11.2014 21:43:54)
    Vuokrapelaajien närkästyksen tietysti ymmärtää, mutta kun pelioikeuttaan pois vuokraavat alkavat selittää että on osakkeenomistajan etu jos Kultakortti voidaan myöntää myös vuokralaiselle, ollaan jo melko itsekeskeisessä ajattelussa.

    Selvyyden vuoksi omista motiiveistani. Olen pelaajaosakas jonka kenttä ei kuulu tähän pooliin. Itselläni siis ei ole taloudellisia interessejä asian suhteen, ei vuokraajana tai vuokralaisena.
    Mielipiteeni on että tällaisten hyvien hankkeiden tulisi palvella kaikkia osakkaita, ei tiettyä ryhmää vaikka nyt satunkin kuulumaan siihen ryhmään.

    Yhdistämällä saa aina parempaa aikaan kuin hajoittamalla. Tässä on puhuttu siitä miten pelaajaosakas on pitkäjänteisempi kentän kehittäjä kuin ei-pelaava. Miettikääpä kasvattavatko vai vähentävätkö mitkä tahansa eriyttämistoimet näiden ei-pelaavien motivaatiota olla mukana kentän kehittämisessä? Jos heille selkeästi osoitetaan että kehitystoiminta keskittyy pelaaja-osakkaisiin, ei muihin.

    Sanoisin että tässä rakennetaan itsensä toteuttavaa profetiaa.

    #527274 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti kirjoitti: (18.11.2014 10:09:11)
    [. Miettikääpä kasvattavatko vai vähentävätkö mitkä tahansa eriyttämistoimet näiden ei-pelaavien motivaatiota olla mukana kentän kehittämisessä? Jos heille selkeästi osoitetaan että kehitystoiminta keskittyy pelaaja-osakkaisiin, ei muihin.

    Mä uskon että kehittävät ja saavat heidät siirtymään vuokralaisesta osakkaaksi, koska vihdoin on toteutettu se taloudellin yhtälö, joka tekee omistamisesta kannattavaa.

    Näen myös sun kategorisoivan nuo pelaajat lokeroihin ikuisiksi ajoiksi joka todellakaan ei vastaa totuutta, vaan siirtymistä voi hyvinkin tapahtua ryhmästä toiseen ja pääosin juuri vuokraajasta osakkaaksi

    #527275 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Parti, onko teidän kotikentällä keskusteltu Kultakorttiin liittymisestä, ja jos on, niin mitä mieltä siellä ollaan?

    #527276 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Lucky Bounce kirjoitti: (18.11.2014 10:49:05)
    Parti, onko teidän kotikentällä keskusteltu Kultakorttiin liittymisestä, ja jos on, niin mitä mieltä siellä ollaan?

    Ainakaan mun korviini ei ole kuulunut että asiaa harkittaisiin. Myöskään terassiparlamentin agendalla en ole asiaa havainnut. Mut kyllä varmaan asiaa on osalla osakkaista mielessä, en ole vaan sattunut paikalle kun asiasta on keskusteltu.

    Iso osa noista kentistä on melko kaukana, Lisäksi ERG:llä on yhteistyötä mm Vuosaaren, Keimolan ja Hillsiden kanssa. Mä luulen että tämäntyyppiseen yhteistyöhön keskitytään ekaksi.

    Varmaan ihmisiä kiinnostaa enemmän mahdollinen klubitalon laajennus yms, sisäiset asiat.

    #527277 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 10:32:48)
    Mä uskon että kehittävät ja saavat heidät siirtymään vuokralaisesta osakkaaksi, koska vihdoin on toteutettu se taloudellin yhtälö, joka tekee omistamisesta kannattavaa.

    Näen myös sun kategorisoivan nuo pelaajat lokeroihin ikuisiksi ajoiksi joka todellakaan ei vastaa totuutta, vaan siirtymistä voi hyvinkin tapahtua ryhmästä toiseen ja pääosin juuri vuokraajasta osakkaaksi

    Tarkkaan ottaen me puhutaan nyt kahdesta eri asiasta. Mä olen koko ajan keskittynyt eri osakasryhmiin, ei vuokralaiseen. Vain osakkaalla on äänioikeus yhtiökokouksessa.

    Tietenkin siirtymistä eri osakasryhmästä toiseen tapahtuu:
    a.Pelaaja ostaa osakkeen ei-pelaavalta osakkaalta
    b. Pelaava osakas lopettaa.

    Minulla ei tietenkään ole minkäänlaisia lukuja käytössä, mutta silti uskaltaisin väittää että enemmän viime vuosina on menty suuntaan B kuin A.
    Voidaan olettaa että erilaisia osakasryhmiä esiintyy jatkossakin, siksi täytyy keskittyä kaikkien hyvinvointiin, ei kuppikuntien pönkittämiseen.

    Minusta kultakortti on hieno idea ja toivon sille kaikkea menestystä. Olen ainoastaan sanonut että se olisi vieläkin parempi jos se koskisi kaikkia pelioikeutettuja. Sillä voisi saavuttaa parempia tavotteita kuin nykyisellä set-upilla.

    #527278 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti kirjoitti: (18.11.2014 11:37:49)

    Minulla ei tietenkään ole minkäänlaisia lukuja käytössä, mutta silti uskaltaisin väittää että enemmän viime vuosina on menty suuntaan B kuin A.
    Voidaan olettaa että erilaisia osakasryhmiä esiintyy jatkossakin, siksi täytyy keskittyä kaikkien hyvinvointiin, ei kuppikuntien pönkittämiseen.

    .

    Aivan varmasti ollaan menty ja se johtuu juuri siitä että omistamiselle ei ole ollut perusteita, joita esim juuri kultakortilla luodaan. Aiemmin ei ollut siis mitään taloudellista perustetta ostaa osake vuokraamisen sijaan.

    Nyt on siis turha katsoa siihen suuntaan mihin kuljettiin ennen näitä toimenpiteitä, jokta on juurikin tehty tuon suunnan kääntämiseksi. Ainakin täällä seudulla vieläpä varsin onnistuneesti.

    #527279 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 11:43:18)
    Nyt on siis turha katsoa siihen suuntaan mihin kuljettiin ennen näitä toimenpiteitä, jokta on juurikin tehty tuon suunnan kääntämiseksi. Ainakin täällä seudulla vieläpä varsin onnistuneesti.

    Toistan itseäni:
    Minusta kultakortti on hieno idea ja toivon sille kaikkea menestystä. Olen ainoastaan sanonut että se olisi vieläkin parempi jos se koskisi kaikkia pelioikeutettuja. Sillä voisi saavuttaa parempia tavotteita kuin nykyisellä set-upilla.

    #527280 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 11:43:18)
    [
    Aivan varmasti ollaan menty ja se johtuu juuri siitä että omistamiselle ei ole ollut perusteita, joita esim juuri kultakortilla luodaan. Aiemmin ei ollut siis mitään taloudellista perustetta ostaa osake vuokraamisen sijaan.

    Kultakortti on varmasti aivan hyvä lisuke osakkeen kylkeen. Tämä puhuttelee kuitenkin vain suhteellisen pientä osaa golfareista, niitä innokkaimpia.

    Se mikä jatkuvasti tuntuu unohtuvan, on se, että yhä suurempi osa pelaajista pelaa niin vähän, että osake millään lisukkeella vahvistettuna ei houkuta.

    Sen sijaan jos olisi tarjolla esim ’varttiosake’, tilanne olisikin aivan toinen.

    #527281 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 11:43:18)

    Parti kirjoitti: (18.11.2014 11:37:49)
    Minulla ei tietenkään ole minkäänlaisia lukuja käytössä, mutta silti uskaltaisin väittää että enemmän viime vuosina on menty suuntaan B kuin A.
    Voidaan olettaa että erilaisia osakasryhmiä esiintyy jatkossakin, siksi täytyy keskittyä kaikkien hyvinvointiin, ei kuppikuntien pönkittämiseen.
    .

    Aivan varmasti ollaan menty ja se johtuu juuri siitä että omistamiselle ei ole ollut perusteita, joita esim juuri kultakortilla luodaan. Aiemmin ei ollut siis mitään taloudellista perustetta ostaa osake vuokraamisen sijaan.

    Nyt on siis turha katsoa siihen suuntaan mihin kuljettiin ennen näitä toimenpiteitä, jokta on juurikin tehty tuon suunnan kääntämiseksi. Ainakin täällä seudulla vieläpä varsin onnistuneesti.

    minustakin hyvä idea, mutta miksi karsinoida erilaisia osakkaita.

    selvyyden vuoksi vielä avataan sitä, että jos osakkaan ja vuokralaisen sopimus on ihan vapaa ja siksi voi olla paljon muutakin kuin tässä foorumissa on todettu – vuokrasopimus voi sisältää myös esim. äänestysoikeuden yhtiökokouksessa tai vaikka osakkaan polkupyörän tai golfauton.

    En usko, että mikään estää vuokraamasta Osaketta pelioikeuden sijasta, jolloin vuoralaisella on kaikki osakasoikeudet vuoraamallaan ajanjaksolla (tosin niitä voi rajata mielin määrin). Näinhän esim. pörssissä tapahtuu osakelainaus, jossa osinko irtoaa lainaajalle (ottajalle). Samalla tavoin osakkeen voi lainata tai vuokrata, jolloin vuokralaisella on oikeus mm. Kultakorttiin.

    Onko kellään mitään perusteltua syytä, miksei osaketta voi lainata/vuokrata – jolloin Kultakortin rajaus menettää täysin merkityksensä??

    #527282 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti kirjoitti: (18.11.2014 12:05:27)

    ts kirjoitti: (18.11.2014 11:43:18)
    Nyt on siis turha katsoa siihen suuntaan mihin kuljettiin ennen näitä toimenpiteitä, jokta on juurikin tehty tuon suunnan kääntämiseksi. Ainakin täällä seudulla vieläpä varsin onnistuneesti.

    Toistan itseäni:
    Minusta kultakortti on hieno idea ja toivon sille kaikkea menestystä. Olen ainoastaan sanonut että se olisi vieläkin parempi jos se koskisi kaikkia pelioikeutettuja. Sillä voisi saavuttaa parempia tavotteita kuin nykyisellä set-upilla.

    Jolloin totaalisesti vesittyisi uudelleen tuo omistamisen kannattavuus. Siitähän koko jutussa on kysymys, että luodaan taloudellista eroa edes joillekin aktiivisille omistamisen ja vuokraamisen välille.

    Siinä vastaus myös klubipelaajalle, eli ei sen tarvitse kaikkia hyödyttää, kuten jo aiemminkin totesin. Jos sillä saadaan vuosittain myyntiin tulevat 10 osaketta vaihtamaan omistajaa, se toimii täydellisesti, tekivät vähemmän pelaavat ihan mitä tahansa.

    #527283 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 12:16:52)
    Jolloin totaalisesti vesittyisi uudelleen tuo omistamisen kannattavuus. Siitähän koko jutussa on kysymys, että luodaan taloudellista eroa edes joillekin aktiivisille omistamisen ja vuokraamisen välille.

    Siinä vastaus myös klubipelaajalle, eli ei sen tarvitse kaikkia hyödyttää, kuten jo aiemminkin totesin. Jos sillä saadaan vuosittain myyntiin tulevat 10 osaketta vaihtamaan omistajaa, se toimii täydellisesti, tekivät vähemmän pelaavat ihan mitä tahansa.

    Niinkuin kirjoitin. Toisessa mallissa olisi eri, suurempi tavoite. Ei yksittäisten osakkeiden myyminen.

    #527284 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (18.11.2014 12:16:29)
    Onko kellään mitään perusteltua syytä, miksei osaketta voi lainata/vuokrata – jolloin Kultakortin rajaus menettää täysin merkityksensä??

    Eikös tuo ainoa syy tullut jo selväksi. Ei toimi koska tilanne on se että osakkeenomistajan oikeudet siirtävä/luovuttava osakas ja/tai niiden vastaanottaja/käyttäjä joutuisi ajamaan vaatimuksiaan saada kortti oikeusteitse, sikäli jos asiasta tällä palstalla kirjoitettuun on uskominen. Ja johtopäätöshän oli että kukaan yksittäinen oikeudet siirtävä/luovuttava osakas tai oikeudet saanut ei tällaiseen prosessiin lähde, oli luottamus omaan asiaan miten kova tahansa.

    Helpompi tapa on esim. osakkeen luovutus takaisinlunastusehdolla.

    #527285 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ainakin pörssiosakkeiden kohdalla myynti ja takaisinosto sitoumuksen perusteella kutsutaan osakelainaukseksi ja käsittääkseni vuokraus ja lainaus ovat synonyymejä (paitsi lainaus voi olla myös ilmainen, muttei välttämättä)

    #527286 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (18.11.2014 15:03:52)
    Ainakin pörssiosakkeiden kohdalla myynti ja takaisinosto sitoumuksen perusteella kutsutaan osakelainaukseksi ja käsittääkseni vuokraus ja lainaus ovat synonyymejä (paitsi lainaus voi olla myös ilmainen, muttei välttämättä)

    Niin, mutta mitä sitten? Olennaisintahan tässä tapauksessa on että golfoy saa varmistettua luovutuksen (=kauppakirja, varainsiirtoveroilmoitus) ja merkitsee uuden osakkaan rekisteriin. Kuka ylipäätään tietää takaisinlunastussopimuksesta?

    #527287 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (18.11.2014 12:31:50)
    Niinkuin kirjoitin. Toisessa mallissa olisi eri, suurempi tavoite. Ei yksittäisten osakkeiden myyminen.

    Ja vielä tarkennus. Tarkoituksenani ei ole ollut missään vaiheessa arvostella kultakorttisysteemin valintoja. Olen asiassa täysin ulkopuolinen ja lisäksi tämä (vain osakkaille) malli oli käsittääkseni ainoa joka näitä kenttiä kiinnosti.

    Olen vain funtsinut millaisesta yhteistyöstä itse olisin kiinnostunut ja millainen olisi kestävä pohja koko osakaskuntaa ajatellen.

    #527288 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (18.11.2014 15:14:33)

    Putti-Possu kirjoitti: (18.11.2014 15:03:52)
    Ainakin pörssiosakkeiden kohdalla myynti ja takaisinosto sitoumuksen perusteella kutsutaan osakelainaukseksi ja käsittääkseni vuokraus ja lainaus ovat synonyymejä (paitsi lainaus voi olla myös ilmainen, muttei välttämättä)

    Niin, mutta mitä sitten? Olennaisintahan tässä tapauksessa on että golfoy saa varmistettua luovutuksen (=kauppakirja, varainsiirtoveroilmoitus) ja merkitsee uuden osakkaan rekisteriin. Kuka ylipäätään tietää takaisinlunastussopimuksesta?

    Mutta ei rekisteröintiä voida edellyttää saadakseen osakeoileudet, kunhan on näyttää dokumentti, millä osakkeen omistus tai hallinta on siirtynyt. Varainsiirtoveronhan voi sitten maksaa määräajan kuluessa, jos sitä pitää lainkaan maksaa (alle 10€) tai mikäli siirto on peruuntunut ennen määräaikaa

    #527289 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (18.11.2014 15:23:30)

    haamu kirjoitti: (18.11.2014 15:14:33)

    Putti-Possu kirjoitti: (18.11.2014 15:03:52)
    Ainakin pörssiosakkeiden kohdalla myynti ja takaisinosto sitoumuksen perusteella kutsutaan osakelainaukseksi ja käsittääkseni vuokraus ja lainaus ovat synonyymejä (paitsi lainaus voi olla myös ilmainen, muttei välttämättä)

    Niin, mutta mitä sitten? Olennaisintahan tässä tapauksessa on että golfoy saa varmistettua luovutuksen (=kauppakirja, varainsiirtoveroilmoitus) ja merkitsee uuden osakkaan rekisteriin. Kuka ylipäätään tietää takaisinlunastussopimuksesta?

    Mutta ei rekisteröintiä voida edellyttää saadakseen osakeoileudet, kunhan on näyttää dokumentti, millä osakkeen omistus tai hallinta on siirtynyt. Varainsiirtoveronhan voi sitten maksaa määräajan kuluessa, jos sitä pitää lainkaan maksaa (alle 10€) tai mikäli siirto on peruuntunut ennen määräaikaa

    Juu näinhän tuo on. Enpä kuitenkaan näe mitään syytä olla toimittamatta heti kopioita kauppakirjasta & varainsiirtoverolaskelmasta/maksusta yhtiölle niin eipä jää yhtiölle jossitteltavaa tuon osake- ja osakasluettelon päivittämisenkään osalta. Tietty jos on lunastus- tai suostumuslausekkeita yhtiöjärjestyksessä niin silloin ne otetaan luovutuksissa huomioon, mutta eipä näitä taida olla kuin aniharvassa golfosakeyhtiössä.

    #527290 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tässä ketjussa on useampaan otteeseen viitattu lähipiiriin ja että heille esim kultakortti kyllä myönnettäisiin säännöiistä piittaamatta. Osaako joku selittää miten kenttäyhtiön tilanne on parempi jos osakkeella pelaa samassa taloudessa asuva henkilö sen sijaan että pelaaja asuu eri taloudessa (mikäli se nyt on se peruste)?

    #527291 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Sailor kirjoitti: (18.11.2014 21:27:23)
    Tässä ketjussa on useampaan otteeseen viitattu lähipiiriin ja että heille esim kultakortti kyllä myönnettäisiin säännöiistä piittaamatta. Osaako joku selittää miten kenttäyhtiön tilanne on parempi jos osakkeella pelaa samassa taloudessa asuva henkilö sen sijaan että pelaaja asuu eri taloudessa (mikäli se nyt on se peruste)?

    Siirrännäisesti, tai vielä paremmin sen kentän osakkaille.

    Kovin kapeasti tuntuu moni ajattelevan tuota etua ja miksi rajoja on vedetty ja miksi ne ovat häilyvät ja tulkinnalliset. Kyllä siihen kaikkeen on varsin hyvä syy kun hetken mietii.

    #527292 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Paljonko kultakortteja on lunastettu eli paljonko niitä on olemassa. Kysymys täysin akateeminen ja olettama että suurin osa on siellä missä kenttien peittokin on suurin.

    Tietääkö joku vielä paljonko korteilla pelataan kierroksia. Näillä saataisiin kortin merkittävyys jonkinlaisiin raameihin.

    #527293 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ketjun avaukseen ilman sepeilyä on että parasta lisäarvoa osakkeen omistajalle on kultakortti.

    #527294 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos ts, nyt asia on huomattavan selkeä ja yksiselitteinen kun sen hienosti avasit. Kysyinkin ihan miettimättä, kun ei ole asia ollenkaan kiinnostanut. Lämpimikseni minä vain tänne kirjoittelen, eivät nämä kirjoitukset mihinkään mielipiteisiin eikä ympäristön analyysiin perustu.

    #527295 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (18.11.2014 21:48:09)
    Siirrännäisesti, tai vielä paremmin sen kentän osakkaille.

    Kovin kapeasti tuntuu moni ajattelevan tuota etua ja miksi rajoja on vedetty ja miksi ne ovat häilyvät ja tulkinnalliset. Kyllä siihen kaikkeen on varsin hyvä syy kun hetken mietii.

    Luin koko ketjun mutta en oikein ymmärtänyt mistä oikeastaan oli kyse.
    Tämä selitys lopulta kertoi kaiken.

    #527296 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Sailor kirjoitti: (19.11.2014 0:11:04)
    Kiitos ts, nyt asia on huomattavan selkeä ja yksiselitteinen kun sen hienosti avasit. Kysyinkin ihan miettimättä, kun ei ole asia ollenkaan kiinnostanut. Lämpimikseni minä vain tänne kirjoittelen, eivät nämä kirjoitukset mihinkään mielipiteisiin eikä ympäristön analyysiin perustu.

    Ole hyvä vaan ja on aina ilo auttaa.

    Mutta ehkä tuo silti sinulle aukeaa hetken miettimisen jälkeen, kunhan et erehdy ajattelemaan pientä hetkeä etkä kenttäyhtiön tuloja lainkaan. Osakkaille tuleva hyöty on jo pariin kertaan kerrottu niin alotapa siitä ja mieti miten se siirtyy lopulta yhtiön hyödyksi

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 174)
Vastaa aiheeseen: Cobra ja Kultakortti

Etusivu Foorumit Yleistä Cobra ja Kultakortti