Aihe: Ylisvingaamisesta eroon? - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Ylisvingaamisesta eroon?

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ylisvingaamisesta eroon?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 87)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Nimetön

    Kun kehää supistetaan lavan kannalta niin eikö silloin kannata vetää myös kädet lähemmäs svingikeskustaa (niin lähelle kuin mahdollista kunhan pitää kulmat terävinä)? Niissähän on paljon enemmän massaa kuin mailassa/lavassa ja jos ne ovat mahdollisimman kaukana kropasta kiihdytysvaiheessa niin eikö sillä ole suuri hidastava vaikutus?

    Scoop kirjoitti: (10.9.2008 15:39:33)

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 15:20:09)
    Ensimmäinen ehto toteutuu, jos bs on riittävän laaja ja vasemman kyljen/hartian seudulla olevat lihakset venyvät riittävästi ja oikea käsi koukistuu kehällä oikean sisäpuolelle. Toinen ehto toteutuu sitä paremmin mitä enemmän grippi on kädet päällekkäin (vahva vasen, heikko oikea). Tällöin oikean käden peukalopäkiän ja vasemman peukalon vastaavan selkäpuolen liitos on kiinteä (siis se kohta johon joissakin ohjeissa laitetaan esim kolikko kuvaamaan pintojen keskinäistä liityntää). Tällöin päästään bs:n lopussa sellaiseen asentoon, jossa oikea käsi ojentaa vasenta kättä suoraksi, vaikka kyynärpää olisikin lähellä vartaloa.

    Taas kerran oma empiirinen kokeiluni vastaa hyvin tätä kuvausta. Pieni pointti kuitenkin, joka itselle on edelleen haaste. Yllä mainittu (osin jo gripin johdosta) johtanee suurella todennäköisyydellä vasemman ranteen kuppiutumiseen bsw:n huipulla (joka mielestäni ei välttämättä ole huono asia), mikä taas johtaa siihen, että osumaan tultaessa tuo pitää ’korjata’. Ja tuo supinaatio ei ole helppoa, annettuna lavan sulkeutumista vastustava työ dsw:ssä…

    Tuo Fukken kuvaama on tosiaan jotain mitä olen itse mieltänyt ja koittanut soveltaa.

    Omiin empiirisiin kokeisiin viitaten sanoisin että Ts:n esittämä vaihtoehto, jossa vedetään oikeaa käsivartta koukkuun tuntuisi vaativan jonkin verran aktiivia ojentajatyötä vasemmasta jotta varmistetaan ettei se koukistu. Silloin tosin samalla vasen ranne tuntuisi pysyvän helpommin suorempana, kun taas tuossa työntövahtoehdossa se tuntuu menevän helpommin kupille kuten Scoop sanoo.

    Mielenkiintoista sinänsä että käsien ojentajien hyvin erilaisella lihastyöllä voi saada näennäisesti toisiaan aika lähellä olevan geometrian aikaiseksi. Tarkemmin tutkittuna niistä alkaa sitten löytyä merkittäviakin eroja.

    ts kirjoitti: (10.9.2008 16:56:26)
    Tässä on myös haksahdettu uskomaan, että kulmien purkaminen sinänsä antaisi lisävauhtia mailalle, jota se kuitenkaan ei tee. Kulmien pitäminen maksimissaan mahdollisimman pitkään mahdollistaa kiertonopeuden säilyttämisen ja tuottaa siten parhaan käsinopeuden. Tuohon rannekulmien antamaan lisäpotkuun vaan on uskottu niin kauan, että sitä pidetään itsetäänselvyytenä. Kuitenkin palloa on lyöty pirun pitkälle myös vaikka kulmien purkaantuminen on ollut varsin vähäistä (esim Hogan)

    Laaja kehä osumassa on varmasti hyvä asia, mutta missään muussa vaiheessa DSW:ä siitä ei ole mitään hyötyä.

    TGM:n puutteista tulee mieleen, että se keskittyy liikaa suoraviivaisen voiman tuottamiseen ja sen laskemiseen, huomioimatta ihmisen monimutkaista nivel- ja lihasrakennetta ja keskittyy samaan heilurimalliin, kuin kaikki siihen aikaan tehdyt teokset.

    Korkea käsinopeus ei välttämättä tarkoita korkeaa mailanpään nopeutta, jos kulmat eivät purkaudu. Mieti kuinka kovaa kädet kulkevat osuman aikana. Jos kätesi olisivat mailan lapa, tuskin hirveän pitkälle lähtisi pallo. Tietysti jos tarkkoja ollaan, lapa kulkee hieman nopeammin kuin kädet vaikka kulmat eivät purkaudu, suuremman säteen takia. Mutta ei silti hirveän kovaa.

    Jos kattoo proiden swingejä, niin kyllä se mailan lapa liikkuu osuman läpi paljon nopeammin kuin kädet. Tämä johtuu siitä että vasen rannu suoristuu (uncocks) ja kiertää vastapäivään suhteessa tilaan (jonkun verran myös kehoon, mutta jos ei aloiteta taas tähän trediin rr-väittelyä). Tämän takia mailan lapa lähtee ohittamaan käsiä – ja näin mailan lapa kulkee paljon nopeampaa kuin kädet.

    Ja vielä on tällainen ehto: vasen ranne ei pysty kiertymään (= lapa ei voi ohittaa käsiä), jos vasen ranne ei suoristu (uncock), eli jos kulmia ei pureta! Jos vasen ranne kiertyy vastapäivään osuman läpi suhteessa tilaan, kuten näkyy kaikissa pron swingeissä, niin vasemman ranteen on pakko suoristua, jotta maila pysyy tasolla. Eli kulmien on pakko purkautua.

    Ja sitten tuosta TGM:stä..Kuten Homer Kelley on sanonut, voimagolf on tarkkaa golfia. Enkä täysin allekirjoita tuota kehon monimutkaisen luonteen aliarvioimista. Kehon pitää vain toimia määrätyllä tavalla – mahdollistaa käsien oikean työskentelyn – eikä muuta tarvita. Ei palloa lyödä vartalolla, vaan käsillä. Kädet on ainoa paikka jossa sä tunnet ne voimat, mitkä välität mailaan ja sitä myötä palloon. Jos kädet toimii oikein, maila toimii oikein.

    Nyt kuitenkin kaikki valittaa että vartalon käyttöhän on ihan sikatärkeätä, jos käsillä pelkästään löisi niin ei se pallo menisi minnekään. Totta. Vartalon kierrosta saa paljon voimaa, jota kädet voivat käyttää! Olen kyllä nähnyt monta klubipelaajaa, joilla on huippunopea vartalon kierto, mutta pallo ei lähde silti hirveän kauas. Kädet toimivat väärin.

    ts

    detonum kirjoitti: (10.9.2008 20:12:20)

    Korkea käsinopeus ei välttämättä tarkoita korkeaa mailanpään nopeutta, jos kulmat eivät purkaudu. Mieti kuinka kovaa kädet kulkevat osuman aikana. Jos kätesi olisivat mailan lapa, tuskin hirveän pitkälle lähtisi pallo. Tietysti jos tarkkoja ollaan, lapa kulkee hieman nopeammin kuin kädet vaikka kulmat eivät purkaudu, suuremman säteen takia. Mutta ei silti hirveän kovaa.

    Jos kattoo proiden swingejä, niin kyllä se mailan lapa liikkuu osuman läpi paljon nopeammin kuin kädet. Tämä johtuu siitä että vasen rannu suoristuu (uncocks) ja kiertää vastapäivään suhteessa tilaan (jonkun verran myös kehoon, mutta jos ei aloiteta taas tähän trediin rr-väittelyä). Tämän takia mailan lapa lähtee ohittamaan käsiä – ja näin mailan lapa kulkee paljon nopeampaa kuin kädet.

    .

    Miten sitten selität Hoganin mailanpäännopeuden, kun hän ei tuota tehnyt? Ja mistä syntyy järjestelmään tuo energia, joka saa lapaan lisää vauhtia tuosta?

    Siis ihan oikeesti… kenenkään huipun rannekulmat eivät purkaudu osuma-alueella. Purkaantumista tapahtuu siihen asti geometristen lakien takia, mutta jos se ei kerta jatku osuman aikana, sillä ei voi olla pallon lentoon merkitystä. Se on huippunsa saavuttanut, eikä tuo vipu tuo siihen mitään lisää.

    Jos lapa olisi ohittanut kädet vahvan sisäkehän hidastumisen johdosta, voitaisiin saavuttaa hieman suurempi lavan nopeus. Mutta sen nopeuden kesto on järkyttävän lyhyt ja palloon tultaisiin suljetulla lavalla. Kumpikaan ei toimi tätä peliä pelatessa.

    Ja kerron nyt sullekin, että nää mun heitot ei perustu laskelmiin tai jonkun kertomiin / kirjottamiin juttuihin. Ne perustuu mittaustuloksiin, ei teoriaan.

    WannaBeTiger kirjoitti: (10.9.2008 19:37:58)
    Kun kehää supistetaan lavan kannalta niin eikö silloin kannata vetää myös kädet lähemmäs svingikeskustaa (niin lähelle kuin mahdollista kunhan pitää kulmat terävinä)? Niissähän on paljon enemmän massaa kuin mailassa/lavassa ja jos ne ovat mahdollisimman kaukana kropasta kiihdytysvaiheessa niin eikö sillä ole suuri hidastava vaikutus?

    No ensinnäkin oikea käsi ei kuulu heilurijärjestelmään vaan on siihen voimaa tuova käyttövipu, joka vaikuttaa systeemiin likimain siinä kohtaa, jossa vasen nyrkki sijaitsee (bs:n lopussa). Sen massaa ei siis heilurin tarkastelussa tarvitse huomioida. Vasemman käden kohdalla tullaan taas karuselliin. Jos sun tarvitsee nopeasti kiihdyttää karusellia, sä alotat pyörittämisen ulkokehältä (siis vedät oikealla kädellä vaseanta kättä). Lisäksi, vasemman käden saa lähemmäs heilurin keskipistettä vain vetämällä käden koukkuun (keskipiste vasemmassa kainalossa). Terävilla kulmilla maila karkaakin silloin kauemmas.

    Mitä mä yritin sanoa? en tiedä, mutta massoja ei saa kropan lähelle, ettei samalla tapahtuisi jotain merkittävästi huonompaa.

    Kolmanneksi noin sata PGA TOUR -prota mainitsee yhdeksi jatkuvaksi työskentelykohteeksi svingin laajuuden ylläpitämisen. Vaikkei ne Hoganeita olekaan, niin kannattaa kuunnella. Kaikessa tässä Hoganin ihannoimisessa (ainakin minun) on muistettava, että keksittävien teorioiden pitää olla yleispäteviä, siis myös Nicklaukselta ja Eamon Darcylta on löydyttävä samaa teoriaa tukevia periaatteeita.

    ts

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 20:40:52)
    Lisäksi, vasemman käden saa lähemmäs heilurin keskipistettä vain vetämällä käden koukkuun (keskipiste vasemmassa kainalossa). Terävilla kulmilla maila karkaakin silloin kauemmas.

    Mutta jospa se rotaation keskipiste onkin enemmän oikealla puolella. Silloinhan tilanne muuttuu täysin. Ja siellähän se on, eikä vasemmassa kainalossa.

    Siis oikea käsi vetää koukistumalla kyynärpään lähelle oikeea kylkeä vasemman pysyessä suorana ja painautuessa vasten rintakehää. Tästä tilasta homma jatkuu automaattisesti läpi osuman jalkatyöllä, joka siis on alkanut jo topista.

    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 20:40:52)

    WannaBeTiger kirjoitti: (10.9.2008 19:37:58)
    Kun kehää supistetaan lavan kannalta niin eikö silloin kannata vetää myös kädet lähemmäs svingikeskustaa (niin lähelle kuin mahdollista kunhan pitää kulmat terävinä)? Niissähän on paljon enemmän massaa kuin mailassa/lavassa ja jos ne ovat mahdollisimman kaukana kropasta kiihdytysvaiheessa niin eikö sillä ole suuri hidastava vaikutus?

    No ensinnäkin oikea käsi ei kuulu heilurijärjestelmään vaan on siihen voimaa tuova käyttövipu, joka vaikuttaa systeemiin likimain siinä kohtaa, jossa vasen nyrkki sijaitsee (bs:n lopussa). Sen massaa ei siis heilurin tarkastelussa tarvitse huomioida. Vasemman käden kohdalla tullaan taas karuselliin. Jos sun tarvitsee nopeasti kiihdyttää karusellia, sä alotat pyörittämisen ulkokehältä (siis vedät oikealla kädellä vaseanta kättä). Lisäksi, vasemman käden saa lähemmäs heilurin keskipistettä vain vetämällä käden koukkuun (keskipiste vasemmassa kainalossa). Terävilla kulmilla maila karkaakin silloin kauemmas.

    Mitä mä yritin sanoa? en tiedä, mutta massoja ei saa kropan lähelle, ettei samalla tapahtuisi jotain merkittävästi huonompaa.

    Kolmanneksi noin sata PGA TOUR -prota mainitsee yhdeksi jatkuvaksi työskentelykohteeksi svingin laajuuden ylläpitämisen. Vaikkei ne Hoganeita olekaan, niin kannattaa kuunnella. Kaikessa tässä Hoganin ihannoimisessa (ainakin minun) on muistettava, että keksittävien teorioiden pitää olla yleispäteviä, siis myös Nicklaukselta ja Eamon Darcylta on löydyttävä samaa teoriaa tukevia periaatteeita.

    Minun svingiajatuksessa olisi tarkoitus saada siihen heilurin keskipisteeseen mahdollisimman suuri nopeus ennen kuin heilurin ylä tai alavipu pääsee vapaaksi (toimimaan). (Oikea käsi on tässä tapauksessa heilurin ankkuri). Ja tämän kehän keskipiste ei ole vasen kainalo vaan jossain keskemmällä kroppaa jolloin käsien veto lähemmäs kroppaa pienentää tätä kehää. Mutta taitaa olla mun tietopohja vähän liian ohut lähteäkseni väittelemään Jättiläisen kanssa 😉

    ts kirjoitti: (10.9.2008 20:31:04)
    Miten sitten selität Hoganin mailanpäännopeuden, kun hän ei tuota tehnyt? Ja mistä syntyy järjestelmään tuo energia, joka saa lapaan lisää vauhtia tuosta?

    Siis ihan oikeesti… kenenkään huipun rannekulmat eivät purkaudu osuma-alueella. Purkaantumista tapahtuu siihen asti geometristen lakien takia, mutta jos se ei kerta jatku osuman aikana, sillä ei voi olla pallon lentoon merkitystä. Se on huippunsa saavuttanut, eikä tuo vipu tuo siihen mitään lisää.

    Jos lapa olisi ohittanut kädet vahvan sisäkehän hidastumisen johdosta, voitaisiin saavuttaa hieman suurempi lavan nopeus. Mutta sen nopeuden kesto on järkyttävän lyhyt ja palloon tultaisiin suljetulla lavalla. Kumpikaan ei toimi tätä peliä pelatessa.

    Ja kerron nyt sullekin, että nää mun heitot ei perustu laskelmiin tai jonkun kertomiin / kirjottamiin juttuihin. Ne perustuu mittaustuloksiin, ei teoriaan.

    Kyllä se Hoganin vasen ranne suoristu ja kääntyi kuten kaikkilla muillakin proilla.
    Laitetaan vähän kuvia niin ei tartte kaikkien lukea pelkästään tekstiä koko ajan..

    Tässä näkyy muuan pelaaja. Ekassa kuvassa, joka on otettu downswingistä, vasemman ranteen kulma on suunnilleen 90 astetta. Mutta tarkalla määrällä ei nyt ole tässä väliä.
    Toinen kuva on melko samassa suhteessa vasempaan ranteeseen, paitsi että katsomme sitä toiselta puolelta (kämmentä). Tässä voimme verrata siis kulmia. Aika paljon pienimpi kulma osumahetkellä, vaikka mittausmetodi ei hirveän tarkka olekaan..

    Tässä näkyy vasemman käden kiertyminen vastapäivään, suhteessa sekä tilaan että vartaloon. Mailanpää ohittaa kädet.

    Vasen ranne ei enää suoristu (uncock) huomattavan paljon osuman aikana (mutta se kuitenkin suoristuu. Mahdotonta lopettaa tämä suoristuminen, kun se alkoi jossain downswingin vaiheessa), mutta kääntyy sitäkin enemmän. Tätä kutsutaan transfer poweriksi TGM:ssä. Immelmanin vasemmassa ranteessa on downswingin alussa ollut tietty kulma. Tämä kulma alkaa aukeamaan – joka nopeuttaa lavan liikettä. Jotta tämä vauhti saadaan säilytettyä, ilman että vasen ranne menee koukkuun, vasemman ranteen täytyy kääntyä vastapäivään.

    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 20:40:52)

    Jos sun tarvitsee nopeasti kiihdyttää karusellia, sä alotat pyörittämisen ulkokehältä (siis vedät oikealla kädellä vaseanta kättä).

    Eikös toi ajatus karusellista toimi vaan silloin jos joku muu yrittää pyörittää lyöjää. Muutenhan palataan siihen ajatukseen (siis minun mielipide, ei fakta) että jos ulkokehää yrittää työntää eteenpäin sisäkehän suhteen niin sisäkehän nopeus hidastuu tai ei kiihdy niin paljon kuin muuten kiihtyisi. Jepjep…

    WannaBeTiger kirjoitti: (10.9.2008 21:13:28)

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 20:40:52)

    WannaBeTiger kirjoitti: (10.9.2008 19:37:58)
    Kun kehää supistetaan lavan kannalta niin eikö silloin kannata vetää myös kädet lähemmäs svingikeskustaa (niin lähelle kuin mahdollista kunhan pitää kulmat terävinä)? Niissähän on paljon enemmän massaa kuin mailassa/lavassa ja jos ne ovat mahdollisimman kaukana kropasta kiihdytysvaiheessa niin eikö sillä ole suuri hidastava vaikutus?

    No ensinnäkin oikea käsi ei kuulu heilurijärjestelmään vaan on siihen voimaa tuova käyttövipu, joka vaikuttaa systeemiin likimain siinä kohtaa, jossa vasen nyrkki sijaitsee (bs:n lopussa). Sen massaa ei siis heilurin tarkastelussa tarvitse huomioida. Vasemman käden kohdalla tullaan taas karuselliin. Jos sun tarvitsee nopeasti kiihdyttää karusellia, sä alotat pyörittämisen ulkokehältä (siis vedät oikealla kädellä vaseanta kättä). Lisäksi, vasemman käden saa lähemmäs heilurin keskipistettä vain vetämällä käden koukkuun (keskipiste vasemmassa kainalossa). Terävilla kulmilla maila karkaakin silloin kauemmas.

    Mitä mä yritin sanoa? en tiedä, mutta massoja ei saa kropan lähelle, ettei samalla tapahtuisi jotain merkittävästi huonompaa.

    Kolmanneksi noin sata PGA TOUR -prota mainitsee yhdeksi jatkuvaksi työskentelykohteeksi svingin laajuuden ylläpitämisen. Vaikkei ne Hoganeita olekaan, niin kannattaa kuunnella. Kaikessa tässä Hoganin ihannoimisessa (ainakin minun) on muistettava, että keksittävien teorioiden pitää olla yleispäteviä, siis myös Nicklaukselta ja Eamon Darcylta on löydyttävä samaa teoriaa tukevia periaatteeita.

    Minun svingiajatuksessa olisi tarkoitus saada siihen heilurin keskipisteeseen mahdollisimman suuri nopeus ennen kuin heilurin ylä tai alavipu pääsee vapaaksi (toimimaan). (Oikea käsi on tässä tapauksessa heilurin ankkuri). Ja tämän kehän keskipiste ei ole vasen kainalo vaan jossain keskemmällä kroppaa jolloin käsien veto lähemmäs kroppaa pienentää tätä kehää. Mutta taitaa olla mun tietopohja vähän liian ohut lähteäkseni väittelemään Jättiläisen kanssa 😉

    Mitä tarkoittat heilurin ankkurilla?

    Toisaalta, koska vivut pyrkivät vapautumaan koko ds:n ajan, voidaan sitä vapautumisnopeutta viivyttää ja ’pelata aikaa’, ennen kuin vapautumisen hidastusvaikutus alkaa täysimääräisesti vaikuttaa.

    Tässä kun vaihdetaan mielipiteitä, ei pidä turhaa kumarrella muita. Sinä olet hyvä pelimies ja varmasti toteutat monia asioita oikein, kuka tahansa voi niistä oppia.

    ts

    Noi on detonum ihan liian kaukaa toisistaan noi kuvat. Ei noilla ole mitään tekemistä osuma-alueen tapahtumien kanssa, vaan menet samaan retkuun, kuin menivät Cochran & Stobbs aikanaan. No juu… samaan kuin miljoonat muut 😉 Eli katsotaan liian hitailla järjestelmillä otettuja kuvia ja päätellään sen jälkeen mitä on tapahtunut siinä välillä. Ja toisekseen… ei tuossa face on kuvassa ole vieläkään lapa käsiä ohittanut. Varsin samassa linjassa näyttää olevan käsivarsien kanssa. Jos tuo heiluri olisi kuvailemasi kaltainen, oikean ranteen kulma olisi tuon punaisen viivan mukainen saaton kuvassa. Nythän kulma on toisin päin.

    Toisekseen edelleen ollaan hemmtin kaukana Hoganista, jonka lapa oli huomattavasti enemmän käsien ulkopuolella tuossa vaiheessa.

    Mutta edelleen, miten ja millä perusteella tuo kulman purkautuminen nopeuttaa lavan liikettä? Ja suhteessa mihin vaihtoehtoon?

    Mä en jaksa alkaa kaivelemaan esim tuota Boon swingiä uudestaan, kun nää samat keskustelut on käyty jo moneen kertaan. Harmi, että et sillon ole ollu lukemassa… uutta kierrosta ei todellakaan jaksa aloittaa.

    Nimetön

    No ankkuri varmaan on huono sanavalinta. Tai ehkä ei, siis oikealla yritetään pidätellä vasemman käden ja mailan muodostaman heilurin alavarren vapautumista osuman läpi asti jolloin lapa pysyy hyvässä asennossa pitkään. Heilurin ylävarsi vapautuu osuma-alueella kohteen suuntaan kun hartialinja on auki kohdelinjaan nähden ja vetää alavartta osuman läpi. Ja kun tällä tavalla lyödään niin oikeasti kaikki voima pitää ottaa vartalonkierrosta.

    ts kirjoitti: (10.9.2008 21:49:26)
    Ja toisekseen… ei tuossa face on kuvassa ole vieläkään lapa käsiä ohittanut. Varsin samassa linjassa näyttää olevan käsivarsien kanssa. Jos tuo heiluri olisi kuvailemasi kaltainen, oikean ranteen kulma olisi tuon punaisen viivan mukainen saaton kuvassa. Nythän kulma on toisin päin.

    Nyt on taitanu meillä olla väärinkäsitys.

    Lavan ei pidä ohittaa käsiä siinä mielessä, että vasen ranne taittuisi ja oikea ranne suoristuisi. Grippi on aina samassa linjassa vasemman kyynärvarren kanssa. Vasemman ranteen koukistuminen saa grippipään osoittamaan oikealle, ja kun vasen ranne menee kuperaksi, grippipää osoittaa vasemmalle. Tätä ei olisi hyvä tapahtua. Lapa ei ohita käsiä tällä tavalla. Grippipää on yhdensuuntainen vasemman kyynärvarren kanssa (=flat left wrist) – sitten kun vasen käsi kääntyy vastapäivään, lapa lähtee ohittamaan käsiä.

    Ja määritellään vielä mitä tarkoitan, kun sanon, että lapa ohittaa kädet. Jos face-on kuvakulmasta piirtää vasemmasta olkapäästä vasemman ranteen läpi viivan, ja jatkaa sitä tarpeeksi, ja lapa on tämän oikealla tai etupuolella, lapa on ohittanut kädet. Tämän mukaan lapa on ohittanut Immelmanin kädet toisen kuvatiedoston viimeisessä kuvassa.

    ts

    detonum kirjoitti: (10.9.2008 22:23:31)

    Ja määritellään vielä mitä tarkoitan, kun sanon, että lapa ohittaa kädet. Jos face-on kuvakulmasta piirtää vasemmasta olkapäästä vasemman ranteen läpi viivan, ja jatkaa sitä tarpeeksi, ja lapa on tämän oikealla tai etupuolella, lapa on ohittanut kädet. Tämän mukaan lapa on ohittanut Immelmanin kädet toisen kuvatiedoston viimeisessä kuvassa.

    Väärä kuvakulma ja väärä viiva 😉

    Jos siis puhut tuon kulman purkaantumisen vaikutuksesta lavan nopeuteen, pitää tilannetta tutkia suhteessa käsien kulkemaan kehään.

    Ja siitä huolimatta tuo Immelmanin kuva on noin puoli metriä liian myöhään otettu. Tuohon mennessä on tapahtunut jo paljon asioita, mitä ei tapahdu osumassa.

    Kahden aikansa hienon kirjan; TGM:n ja Search for the perfect swing kirjoittamisesta on vaan kulunut liikaa aikaa. Sen jälkeen on löydetty pajon muita vaikuttavia asioita swingissä parantuneiden menetelmien kautta.

    detonum kirjoitti: (10.9.2008 21:29:19)
    Tässä näkyy muuan pelaaja. Ekassa kuvassa, joka on otettu downswingistä, vasemman ranteen kulma on suunnilleen 90 astetta. Mutta tarkalla määrällä ei nyt ole tässä väliä.
    Toinen kuva on melko samassa suhteessa vasempaan ranteeseen, paitsi että katsomme sitä toiselta puolelta (kämmentä). Tässä voimme verrata siis kulmia. Aika paljon pienimpi kulma osumahetkellä, vaikka mittausmetodi ei hirveän tarkka olekaan..

    Tässä näkyy vasemman käden kiertyminen vastapäivään, suhteessa sekä tilaan että vartaloon. Mailanpää ohittaa kädet.

    Vasen ranne ei enää suoristu (uncock) huomattavan paljon osuman aikana (mutta se kuitenkin suoristuu. Mahdotonta lopettaa tämä suoristuminen, kun se alkoi jossain downswingin vaiheessa), mutta kääntyy sitäkin enemmän. Tätä kutsutaan transfer poweriksi TGM:ssä. Immelmanin vasemmassa ranteessa on downswingin alussa ollut tietty kulma. Tämä kulma alkaa aukeamaan – joka nopeuttaa lavan liikettä. Jotta tämä vauhti saadaan säilytettyä, ilman että vasen ranne menee koukkuun, vasemman ranteen täytyy kääntyä vastapäivään.

    No näitä kuvia pystyy havainnoimaan kaiket yöt ja päivät, niistä ei pääse puuta pidemmälle.

    Voitko nyt kertoa mikä tämä Transfer Power on, miten se saa aikaan ja mitä ihmisen pitää sen parantamiseksi tehdä, koska TGM ei ole pystynyt sitä minulle kertomaan?

    ts

    Tosta kun vielä vääntää lavan käsien edelle osumaan mennessä, onkin aika fakiiri…

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 18:07:55)
    No detonum antoi kyllä selkeän vinkin siitä, miten backsvingin voi ’venyttää lyhyemmäksi’, siis sä voit tuntea harhaanjohtavasti ’täyden hartiakierron’, vaikka kierto ei menekään yli. Tämä on mun mielestä tärkeä pointti, sillä yleinen golfohje on kiertää hartioita maksimiin, mutta monille ’full shoulder turn’ saa aikaan ylisvingaamista, koska bs:n huipulla yritetään venyä väärään suuntaan.

    Olikos tää vinkki nyt se ”peukalosta vetäminen”? Mulla tuo ei nyt ihan täysin asiaa palvele koskapa silti nään mailan lavan vilahtavan vasemmassa silmänurkassa bswn huipulla. Mun keissiisä tähän vaikuttanee useita asioita joita ei yhtellä ajatuksella korjata. Mut tää ”peukusta veto” tuntuu edelleen aika välkyltä asialta ja jotenkin tuntuu että se vaikuttaisi swingin vakauteen parantavasti. Voi toki olla että epätoivoissani vaan haluan asian näin tuntea. Niin ja sovellukseni asiasta saattaa olla väärin sekin. Tuo kuivaharjoittelu ilman mailaa on helppo tajuta ja testata. Mutta mailan kanssahan tuosta tulee väkisinkin oma versio. Mulla tuo tunne on sellainen kuin koittaisin vetää grippiä vastakkaisiin suuntiin.

    ts

    kebax kirjoitti: (11.9.2008 10:11:38)

    Olikos tää vinkki nyt se ”peukalosta vetäminen”? Mulla tuo ei nyt ihan täysin asiaa palvele koskapa silti nään mailan lavan vilahtavan vasemmassa silmänurkassa bswn huipulla. Mun keissiisä tähän vaikuttanee useita asioita joita ei yhtellä ajatuksella korjata. Mut tää ”peukusta veto” tuntuu edelleen aika välkyltä asialta ja jotenkin tuntuu että se vaikuttaisi swingin vakauteen parantavasti.

    Mulla jotenkin edelleen tökkää koko yhdistelmä. Siis vetäminen ja ojentajan käyttö.. ei mahdu maalaispojan päähän ei. Mä oon kyllä hemmetisti opettanu semmosta, että oikean käsivarren ojentaja painaa vasenta peukaloa BSW:ssä laajalle kehälle, mutta sehän ei voi olla sama asia, koska se on työtävä liike. Sen vois kyllä tehdä ojentajaa käyttäen..

    ts kirjoitti: (11.9.2008 10:36:23)

    kebax kirjoitti: (11.9.2008 10:11:38)

    Olikos tää vinkki nyt se ”peukalosta vetäminen”? Mulla tuo ei nyt ihan täysin asiaa palvele koskapa silti nään mailan lavan vilahtavan vasemmassa silmänurkassa bswn huipulla. Mun keissiisä tähän vaikuttanee useita asioita joita ei yhtellä ajatuksella korjata. Mut tää ”peukusta veto” tuntuu edelleen aika välkyltä asialta ja jotenkin tuntuu että se vaikuttaisi swingin vakauteen parantavasti.

    Mulla jotenkin edelleen tökkää koko yhdistelmä. Siis vetäminen ja ojentajan käyttö.. ei mahdu maalaispojan päähän ei. Mä oon kyllä hemmetisti opettanu semmosta, että oikean käsivarren ojentaja painaa vasenta peukaloa BSW:ssä laajalle kehälle, mutta sehän ei voi olla sama asia, koska se on työtävä liike. Sen vois kyllä tehdä ojentajaa käyttäen..

    Molemmat kaunokirjallisuutta parhaimillaan, ja ihan samaa asiaa kertovat. Ainakin minusta. Ehdin tuota jo kokeilla eilen.

    fukke diise saisse kirjoitti: (11.9.2008 6:09:23)
    Voitko nyt kertoa mikä tämä Transfer Power on, miten se saa aikaan ja mitä ihmisen pitää sen parantamiseksi tehdä, koska TGM ei ole pystynyt sitä minulle kertomaan?

    Kerta sanot, että TGM ei ole pystynyt sinulle tätä kertomaan, sinulla on kirja? Sivulla 75 löytyy tietoa. 7th edition.

    Sieltä löytyy tällainen virke:
    ’Maximum power is obtained by –, plus transfer of the residual Clubhead velocity of Accumulator #2’
    (puhuttaessa voimantuotosta, joka tulee accumulator #3:sta, eli vasemman käden kääntymisestä vastapäivään)

    Accumulator #2 tarkoittaa vasemman ranteen ylös-alas liikkeen (cock-uncock) voimankeräystä.
    Accumulator #3 tarkoittaa vasemman ranteen kääntöliikettä suhteessa tilaan.

    Eli kun vasen ranne alkaa suoristua (uncocks…helvetti ku en keksi tälle kunnon suomenkielistä termiä), tämän aihettama vauhti mailanpäälle siirtyy accumulator #3:seen, eli vasemman ranteen kääntymiseen vastapäivään.

    Mitä myöhemmin vasen ranne suoristuu, sitä nopeammin accumulator #3:sen voi vapauttaa (vasemman ranteen voi kiertää vastapäivään). Jos accumulator #3 vapautuu liian aikaisin ja voimakkaasti, maila ohittaa kädet liian aikaisin. Joten aikaisessa releasessa acc. 3:sen toiminta on hidasta – se vapautetaan pikkuhiljaa. Näin maila ei ohita käsiä ennen osumaa.

    Mutta kun vasemman ranteen kulman on pidetty mahdollisimman pitkään, tuo kulma voidaan vapauttaa suurella nopeudella, ja nopeudesta tuleva voima siirtää accumulator 3:sen ruoskan-nopeaan toimintaan pelkäämättä lavan ohittavan käsiä ennen kuin pallo on jo kauan ollut lennossa.

    Transfer Power ei oo mikään hieno salaisuus jota pitää yrittää toteuttaa. Se vain tapahtuu jokaisessa hyvässä swingissä.

    ts kirjoitti: (11.9.2008 8:36:14)
    Tosta kun vielä vääntää lavan käsien edelle osumaan mennessä, onkin aika fakiiri…

    Ei ole tarkoituskaan. Lava ohittaa kädet myöhään – osuman jälkeen. Kuvassa lapa on kuitenkin aloittanut käsien ohituksen, vaikka se onkin vasta alkutaipaleella.

    detonum kirjoitti: (11.9.2008 17:23:31)
    Eli kun vasen ranne alkaa suoristua (uncocks…helvetti ku en keksi tälle kunnon suomenkielistä termiä)

    Se on rannekulman avautumista.

    detonum kirjoitti: (11.9.2008 17:23:31)
    Eli kun vasen ranne alkaa suoristua (uncocks…helvetti ku en keksi tälle kunnon suomenkielistä termiä), tämän aihettama vauhti mailanpäälle siirtyy accumulator #3:seen, eli vasemman ranteen kääntymiseen vastapäivään.

    Tämä ei pidä paikkaansa. Sama voima, joka pyrkii avaamaan rannekulmaa, pyrkii myös kääntämään rannetta vastapäivään, koska rannekulman takia vasen käsivarsi ja maila eivät ole samalla pituusakselilla. Sitten kun kulma on avautunut (ranne suoristunut eli uncockannut), käsivarsi ja mailan varsi ovat samalla pituusakselilla eikä kiertävää (siis lapaa sulkevaa momenttia enää ole). Siis ranne pyrkii kääntymään (krossautumaan, lapa sulkeutumaan) niin kauan kun rannekulma (pienikin) on olemassa.

    Accumulaottorit eivät siten ole ketjurektioita.

    MUTTA MITÄ TODELLISUUDESSA TAPAHTUU !!!!!!!!

    Todellisuudessa tapahtuu niin kuin sanoit, ranne suoristuu (rannekulma avautuu) ensin, koska RR-lihastyöllä estetään ranteen kääntyminen, joka tapahtuu vasta osuman jälkeen krossauksen tapahtuessa ihmisen anatomiasta johtuen. RR-työtä voisi siis kutsua akun 3 lataamiseksi, mutta ei samassa merkityksessä kuin TGM, koska sillä estetään liian aikaisin purkautuva haitallinen crossing power (transfer power).

    ts

    detonum kirjoitti: (11.9.2008 17:23:31)

    fukke diise saisse kirjoitti: (11.9.2008 6:09:23)
    Voitko nyt kertoa mikä tämä Transfer Power on, miten se saa aikaan ja mitä ihmisen pitää sen parantamiseksi tehdä, koska TGM ei ole pystynyt sitä minulle kertomaan?

    Kerta sanot, että TGM ei ole pystynyt sinulle tätä kertomaan, sinulla on kirja? Sivulla 75 löytyy tietoa. 7th edition.

    Sieltä löytyy tällainen virke:
    ’Maximum power is obtained by –, plus transfer of the residual Clubhead velocity of Accumulator #2’
    (puhuttaessa voimantuotosta, joka tulee accumulator #3:sta, eli vasemman käden kääntymisestä vastapäivään)

    Accumulator #2 tarkoittaa vasemman ranteen ylös-alas liikkeen (cock-uncock) voimankeräystä.
    Accumulator #3 tarkoittaa vasemman ranteen kääntöliikettä suhteessa tilaan.

    Eli kun vasen ranne alkaa suoristua (uncocks…helvetti ku en keksi tälle kunnon suomenkielistä termiä), tämän aihettama vauhti mailanpäälle siirtyy accumulator #3:seen, eli vasemman ranteen kääntymiseen vastapäivään.

    .

    Sitähän mä just sanoin, että ei ole perehtynyt ihmisen kehon voimantuoton mekanismeihin. Kirjan olen lukenut joskus -95 ja myöhemminkin selaillut sitä tiettyjen asioiden osalta.

    Mutta nuo puutteet ovat juuri tuota. Käsitellään vipuja ja niiden välistä suhdetta, unohtaen se, mikä ne vivut alkujaan panee liikkeelle, eli jalkojen lantiota kiertävä voima.

    TGM perustui samoihin 2D-malliin perustuviin ajatuksiin, kuin tuo toinenkin sen ajan suurteos. Paljon jäi näkemättä…

    Mä huomaan detonum, että lukenut olet paljon ja opiskellut aihetta, joka on hemmetin hieno homma. Näistä asioista kiinnostuneita sais olla maailmassa enemmänkin Jotenkin vaan tuntuu, että se syvyys ja laajuus opiskelusta puuttuu, joka pistää huomaamaan vuosien varrella lisää asioita. Sekä Fukke että minä ollan tehty vuosien varrella aika paljon töitä kohtalaisen hyvien pelaajien kanssa.. ja nähty myös paljon hyviä ja kohtalaisia pelaajia. Mutta mikä tärkeintä, meistä molemmat on varmaan hakannu päätä seinään myös riittävästi noiden heilurimallien kanssa ja huomannu umpikujan siellä päässä.

    ts

    detonum kirjoitti: (11.9.2008 17:26:45)

    ts kirjoitti: (11.9.2008 8:36:14)
    Tosta kun vielä vääntää lavan käsien edelle osumaan mennessä, onkin aika fakiiri…
    ]

    Ei ole tarkoituskaan. Lava ohittaa kädet myöhään – osuman jälkeen. Kuvassa lapa on kuitenkin aloittanut käsien ohituksen, vaikka se onkin vasta alkutaipaleella.

    Ja mitä tuo kulman purkaantuminen vaikuttaa käsinopeuteen? Se hidastaa käsiä. Ja mitä tuo käsien hidastuminen saa aikaiseksi koko paketin nopeudelle ja sitä kautta lavan nopeudelle?

    Entäs miten se väitteeni, että kulmien purkaantumista ei tapahdu osuman aikana, eikä välillä n 5cm ennen osumaa – 10cm osuman jälkeen? Ja silti ukot lyö palloa hemmetin pitkälle…

    Nimetön

    WannaBeTiger kirjoitti: (10.9.2008 21:31:35)

    fukke diise saisse kirjoitti: (10.9.2008 20:40:52)

    Jos sun tarvitsee nopeasti kiihdyttää karusellia, sä alotat pyörittämisen ulkokehältä (siis vedät oikealla kädellä vaseanta kättä).

    Eikös toi ajatus karusellista toimi vaan silloin jos joku muu yrittää pyörittää lyöjää. Muutenhan palataan siihen ajatukseen (siis minun mielipide, ei fakta) että jos ulkokehää yrittää työntää eteenpäin sisäkehän suhteen niin sisäkehän nopeus hidastuu tai ei kiihdy niin paljon kuin muuten kiihtyisi. Jepjep…

    Mä tajusin äsken sellasen jutun että jos kyynärvarsilla tehdään RC:ia ja samaan aikaan tykitetään oikeaa kättä suoraksi niin sen lisäksi että se oikea työntää kämmeniä eteenpäin, se työntää myös vasenta olkapäätä eteenpäin kehällä. Vaikka oikea käsi ottaa tuen työntöön oikeasta olkapäästä vastustaen sen liikettä niin samalla se työntää vasenta olkapäätä eteenpäin melkein samalla voimalla. Tällöin sen sisäkehää hidastava vaikutus olisi melko pieni ja saattaisi jopa aiheuttaa ds:iin positiivisen soljuvan flown. Meniköhän tää nyt Ison J tasoiseksi tarinoinniksi…

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 87)
Vastaa aiheeseen: Ylisvingaamisesta eroon?

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ylisvingaamisesta eroon?