Aihe: Vieraspelaaminen vähentynyt - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Vieraspelaaminen vähentynyt

Etusivu Foorumit Yleistä Vieraspelaaminen vähentynyt

Esillä 17 viestiä, 51 - 67 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #496906 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    En välttämättä epäile etteikö pääkaupunkiseudulta löytyisi riittävästi talkoohenkisiä puuhamiehiä, jotka vielä sitoutuvat takaamaan tarvittavan muutaman miljoonan euron rakennuslainan ilman omaa voiton tavoittelua.

    Epäilen kuitenkin vahvasti, että kenttä tultaisiin kuitenkin tekemään omaa käyttöä varten. Aluksi varsinkin kunnan tukea haettaessa voi olla korulauseita ilmassa. Viimeistään kentän valmistuttua omien pelimahdollisuuksien takaaminen tulee päällimäiseksi asiaksi.

    Tämä tarkoittaa, että jäsenmäärä tullaan rajaamaan ja green fee hinnoittelulla säädellään ulkopuolisten pelaajien määrää, aivan kuten osakekentilläkin nykyisin ja kieltämättä täysin oikeutetusti.

    Ennen kuin arvoisat puuhamiehet vastaatte, että tottakai omien jäsenten pelaaminen on etusijalla, niin katsokaapa viestiketjua taaksepäin. Olette vaatineet, että meidän osakkeenomistajien tulisi kantaa vastuu siitä, että kaikilla ei nykyisin ole täysiä mahdollisuuksia harrastaa tätä rakasta lajiamme.

    Meidän tulisi täyttää kenttämme, jotta kaikki 16000 kentätöntä pääsisivät edullisesti mukaan ja nykyisen 100000 harrastajan määrä (joka 50. suomalainen) saataisiin uuteen nousuun, kun kasvu on kuulemma nykyisin taittumassa. Mikä lienee se sopiva määrä, jossa kasvu saakin taittua?

    Vieraspelaaminen on vähentynyt, se on fakta. Siinä paras keino korjata asiaa on kenttien keskinäiset vaihto green fee sopimukset, osakkaan/ jäsenen vieraiden alennukset, junnu green feet, jne. Tällöin, sanoisinko suoraan ’tervehenkinen vierailu’ toistemme kentillä on taattu.

    Vasta kun kenttien määrä Suomessa edes jotenkin vastaa harrastajamäärää (Helsingin alue) olen valmis esittämään/tukemaan yhtiökokouksessa green feen alentamista ulkopuolisille.

    #496907 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onpas tämä keskustelu virinnyt mielenkiintoiseksi sillä aikaa kun olen joutunut tekemään töitä mm. golfharrastukseni rahoittamiseksi.

    Osuuskunta on mainio ehdotus, mutta se ei liene oleellisesti edullisempi tapa rakentaa golfkenttää kuin osakkuuskaan, ellei osuuskunta sijoita hankkeeseen omaa työtään. Osakkeiden hinnat ovat alkujaan perustuneet, samoin kuin esim asunto-osakkeiden hinnat, kentän rakennuskustannuksiin lisättynä kohtuullisella voitolla ja riskilisällä (=osakkeista osa myymättä ehkä vuosia) kenttäprojektin toteuttajalle. Sittemmin kun tavarasta on syntynyt niukkuushyödyke, ovat hinnat nousseet, kuten asunto-osakkeetkin. Samoin hinnat ovat laskeneet, kun ajat ovat olleet huonot ja osakkeista on ollut ylitarjontaa.

    Jos kenttäprojekti ilman mitään oheisrakennelmia, kuten klubitaloa ja oman työn osuutta maksaa 3 milj. euroa, tulisi osuuskunnan osakkuuden hinnaksi 3000 euroa jos jäseniä olisi perustamisvaiheessa 1000 kpl. Osan summasta voi tietysti lainata joko osuuskunta tai osakas. Maan hinta näyttelee myös merkittävää osuutta ainakin täällä pääkaupunkiseudulla, mutta ei takerruta pikkuseikkoihin.

    Hoitokulut pitäisi sitten kattaa greenfee-maksuilla tai pelikausimaksulla osakkailta.

    Tässä vaiheessa tulee mieleen kysymys, miten tämä eroa osakkuuspohjaisuudesta? No siten, että osuuspääomaa ei ilmeisesti saisi takaisin, jos lopettaa pelaamisen, muuttaa toiselle paikkakunnalle, kyllästyy golffiin, kuolee tai sairastuu. Jos taas osuuspääoman saisi takaisin, kyseessä olisi koroton sijoitus. Otettaisiinko osuuskuntaan uusiä jäseniä esimerkiksi kymmenen vuoden kuluttua edelleen samalla osuuspääomasijoituksella kuin aikoinaan? Mahtaisi tulla pitkä jono halukkaita. Vrt Espoo.

    Toinen kysymys: miten 3000 euroa sijoittaneet osuuskunnan jäsenet suhtautuisivat tilanteeseen, jossa pelikausimaksua ei olisi, vaan heidän ohellaan kaikki halukkaat saisivat pelata samalla, kustannuspohjalta arvioidulla greenfeellä? Ainoa järkevä toimintamuoto olisi ilmeisesti osuuskunnassa pelikausimaksuun pohjautuva.

    P&P kenttä eroaa osuuskunnasta ja on puolestaan riskisijoitus sen pyörittäjälle tai sitten kunnallinen kenttä, kuten ne monast ovat USA:ssa.

    Summa summarum: niin kauan kuin meillä ei ole kunnallisia kenttiä on osakekenttä ainoa vaihtoehto. Osuuskuntakin toimii, mutta ei tarjoa mitään olennaista etua osakkuuskenttään nähden.

    Lopuksi vielä, en ymmärrä miten osakkeiden hintoihin pumpataan ilmaa, nehän määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan eikä niitä ole kenenkään pakko ostaa.

    #496908 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Voi olla, että en ole lukenut ketjua riittävän tarkasti, mutta minusta kukaan ei ole vaatinut, että osakekenttien pitäisi alentaa green fee-maksuja ulkopuolisille?

    Minusta on selvää, että marssijärjestys on seuraava:

    – edullisinta ja joustavinta pelaaminen tulee olla osakkaalle ja hänen sidosryhmilleen, koskee luonnollisesti oikeutta varata aikoja

    – pelioikeuden ostajat, en ole varma pitäisikö hänellä olla vähemmän oikeuksia, jos joku osakas on siirtänyt oikeutensa eteenpäin?

    – green fee -pelaajat pääsevät kentille osakkaiden hyväksymin ehdoin ja hinnoin.

    Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää.

    Jos kentät haluavat kannustaa vieraspelaamista, ne voisivat miettiä muunlaisiakin kuvioita. Ellei vieraspelaajien euroja tarvita, niin eihän siinä mitään mutisemisesta kenelläkään ole, jos myydän vain huonoja aikoja tai ’ei oota’.

    Jos peruskysymykseen palaa, niin olisi mielenkiintoista yhteistyössä Golfliiton kanssa selvittää P&P -kuvio. En oikein näe, että P&P edes suoranaisesti kilpailisi edes vieraspelaamisen kanssa, puhumattakaan osakekentistä.

    Jospa Kytäjän kartanoherroilla olisi riittävän paksu takatasku kokeiluun. Etäisyys pääkaupunkiseudun potentiaaliin on ihan sopiva.

    #496909 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kuvio voisi olla mielestäni sellainen, että osuuskunnasta erotessaan saisi rahansa nollakorolla takaisin. Mikä estäisi liittymästä osuuskuntaan koko ajan lisää porukkaa.

    Voisihan osuuskunnan jäsenien pelimaksu olla edullisempi, esim. tietyn ajan (2-3 kautta liittymisestä). Mutta muita erioikeuksia ei olisi.

    #496910 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miten osuuden hinta määräytyisi? Maksaisivatko ensimmäiset enemmän ja myöhemmin liittyvät vähemmän – vai päinvastoin?

    #496911 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Luepa Ritari esim. nimim. Boscon ajatuksia GF-pelaamisen vaikeuttamisesta, jne.

    Tällä hetkellä käsittääkseni kovinkaan moni osakepohjainen kenttä ei rajoita GF-pelaamista. Kuka on valmis maksamaan pyydetyn hinnan, voi myös pelata. Rajoitteina on luonnollisesti kilpailut yms. kentän ollessa kokonaan suljettu.

    Yhdistyspohjaiset kentät ovat minun puolestani tervetulleita ja vielä voi keksiä muitakin välimuotoja osakeomistuksen ja -vuokrauksen rinnalle, kuten asuntomarkkinoillakin jo on.

    Tämän hetkisissä yhdistyspohjaisissa kentissä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta yhden ikävän puolen niistä kuitenkin löydän. Kun klubilla on lippu puolitangossa, niin aina joku tuulettaa!

    #496912 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    No otetaanpa esimerkki. Kuvittele eteläsuomalainen kaupunki, jossa on kaksi osakepohjaista golfkenttää. Ajat kaverisi kanssa läpikulkumatkalla ennen klo 15:sta matkalla kotiin jonnekin helsingin puoleen. päätätte pysähtyä ja heittää kierroksen Golfia , kun ilmakin on kaunis. kenttä I: Sori meillä ei pääse klo 14 jälkeen kuin jäsenen vieraana. (listassa lähes tyhjää seuraavat 1,5 tuntia.) No ei siinä mitään. Seuraavalle kentälle n:o II: Joo, meillä ei klo 14 jälkeen pääse vierailijat ollenkaan, paitsi sinä, jolla on sattumalta pelilippu kentälle, pääsisit, mutta kaverisi (jolla on mm 4 osaketta hesalaiselle kentälle) ei pääse sileillä seteleillä, vaikka nauttiessanne kahvia viihtyisässä miljöössä naureskelette samalla, kun seuraavien vajaan kahden tunnin aikana ei starttaa yhtään täyttä ryhmää ja useampia täysin tyhjiäkin on.

    Mm tämä satu on elävästä elämästä. sen tyyppinen kehitys on mielestäni täysin ymmärrettävää, mutta toisaalta mielestäni ikävää.

    Ja Kimble: Ota rauhoittavaa, minä en määrää muiden asioista, osakkeiden hinnoista tai GF:stä, jos sanon mielipiteeni ja osallistun keskusteluun. Kyllä siellä Talmassa varmasti asiat hoituvat, siellä on monia hyviä ihmisiä osakkaina.

    #496913 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Come on – maakunnassa pääsee aina – siis aina -pelaamaan!

    Tekisi mieleni aloittaa uusi ketju – kummasta kannattaa maksaa, laajakaistayhteydestä (600 euroa/v) vai peloikeudesta.

    Menkää nukkumaan!

    #496914 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Hyvät golfarit !

    Vinkki teille kaikille:

    yrittäkää välttää tilanteita, joissa aiotte vieraalle kentälle pelaamaan ilman varattua tiiaikaa ja ilman että tiedustelette etukäteen varaustilannetta ja mahdollisia muita ehtoja pelaamisen suhteen (tasoitus, aikarajoitukset, ym.)

    Tästä on huomautettu myös golfliiton kenttäoppaassa vieraspelaamisen kultaisissa käyttäytymisohjeissa.

    Niin ja jos teillä on tapana satunnaisilla kulkumatkoilla pitää aina bägiä mukana siltä varalta, että yhtäkkiä alkaisi himottaa golfin peluu, niin pitäkää tämä kenttäopas myös mukananne. Oppaassa on kerrottu caddiemastereiden puhelinnumerot, Greenfeehinnat, tasoitusvaatimukset, jäsenille varatut peliajat, ym.

    Muussa tapauksessa voi käydä niin, että tulee pettymyksiä kun ette pääsekkään parhaaseen peliaikaan klo 14 -15 välisenä aikana pelaamaan.

    #496915 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos tarjouksesta – olen valmis kuin lukkari sotaan. Onhan aihetta ennekin käsitelty. Kysymys on varmaan isommasta
    murroksesta kolhviurheilussa ; harjoituspaikkoja lisää, nuorison mukaansaanti laajemmin kouluissa ( jota SGL vie jo eteenpäin )
    vieraspelaamisen mahdollistaminen nykyisillä kentillä joustavammin ja halvemmalla , golfkilpailujen kehittämien jne.

    Mietitään ja katsellaan taloudellinen tilanne voi kiristää sponsorirahoja ja kuntien mahdollisuuksia, mutta omatoimisuus
    on aina mahdollista ja urheilun suola .

    Mietitään ja seurataan tal. tilannetta ensin hieman lisää ja
    keskustellaan.
    .. ja kolhvataan.

    Tuli tuossa mieleen, että miksi ette pelaa siellä kotikentällänne, jossa olette jäseninä ja mistä tasoituskorttinne tulee. Osake- ja klubikentät on tehty ensisijaisesti osakkeenomistajia ja jäseniä varten. Mikäli ei hyväksy näitä realiteetteja, pitää ostaa osake, vuokrata pelioikeus tai liittyä jäseneksi klubipohjaiselle kentälle. Yksinkertaista vai mitä. Tämä tilanahtaus kentillä koskee etupäässä vain pääkaupunkiseutua, joten Hanko-Porvoo tien ulkopuolella kyllä päässee pelaamaan vieraspelaajatkin melkein milloin vain.

    Asiaa voi hoitaa myös positiivisesti.

    Omalla seurallani (SHG) on vaihtopäiviä toisten kenttien kanssa. Olen pelannut ’ilmaiseksi’ mm. Keimolassa, Tuusulassa ja Kotojärvellä.

    Tämä on mukava lisä kahden oman kentän, siis täysin erillisen kentän omine fasiliteetteineen (Luukki ja Lakisto), kiertämiseen.

    Muidenkin pääkaupunkiseudun kenttien kannattaisi tulla tähän systeemiin eli kerran kesässä saisi oman kentän vuosimaksulla käydä kiertämässä muutamalla muullakin kentällä. Näin positiivisesti tuettaisiin omia jäseniä ja saataisiin kaukojäseniäkin ehkä miettimään osakkuuden etuja.

    Tämä ei ymmärtääkseni myöskään lisää kentän kuluja tai ruuhkaisuutta, pelaajajoukko vain vaihtuu yhden päivän ajaksi.

    Eewee,

    ei tämä vieraspelaaminen ole lopulta hankalaa – se panee ehkä
    suunnitt elemaan paremmin pelikautensa ja arvostamaan harvenevia pelikierroksia .

    Olen eläny tgolfkentän perustamisvaiheen ja klubigolfaamisen edut ja haitat – haittojakin on . Esim . saattaa tulla vihamieliseksi kaikelle ns.’ ei jäsenten golfaamiselle ’ ja sitä olen saanut kokea – monella tavalla.

    Itse asiassa maksan ehkä mielelläni Rantasalmelle golftukea olihan aikanaan isäni eno ,Salem – seurakuntalainen EEELI – eno siellä aikanaan kyläraatarina.

    Klubivaiheesta voi kasvaa poiskin ainakin urheillullisempaa
    seuratoimintaa kohti esim. Espoo, Kuusankoski, Kytäjä ehkäpä jne.

    Joka tapauksessa kolohvi tarvittoo alempaa kynnystä
    golfin aloitukseen paikallisesti, rahalisesti ja asenteellisesti .

    Kohdelkaa vain kaikkia kolohvareita ihmisinä niin hyvää tulee.

    On toki maailmassa aina kilapilevia vaihtoehtoja kolhvirovoillekin – esim Törley.

    Antti,
    tarkoitatko Mäkiveteraanien kisaa Lahden Takkulassa

    kuulema 15 – 16 .7 2004 – jos ota yhteys !!!

    Ei, en mä ole mäkimies enkä veteraani. Tarkoitin tietty niitä sun Juhlakisoja;)

    Anttt1,

    i tervetuloa olet Golfladyn, Seniorin, Ketun ja parin muun ensimmäisen joukossa – -siis 19.10. 2004 – Mäkkäri 60 v. kenttä on vielä auki.

    Kiitän ja kumarran 🙂

Esillä 17 viestiä, 51 - 67 (kaikkiaan 67)
Vastaa aiheeseen: Vieraspelaaminen vähentynyt

Etusivu Foorumit Yleistä Vieraspelaaminen vähentynyt