Aihe: Verkkotietopalvelun kustannukset? - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Verkkotietopalvelun kustannukset?

Etusivu Foorumit Yleistä Verkkotietopalvelun kustannukset?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 64)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #410799 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (27.11.2013 13:26:58)
    Mikä on mediaattorimokkula?

    En ole varsinaisesti alalla enkä tiedä termistöä täysin oikein, mutta tarkoitan sellaista koodin pätkää joka esim ottaa vastaan tietueen

    Kalle K Golfari HCG hcp 26.3 päivitetty 13.11.2013

    ja muuttaa sen tarvittavaan toiseen muotoon esim

    Golfari K Kalle päivitys 2013-11-13 hcp 26,3 Helsinki City Golf HCG

    Tässä ei ole yhtään mitään monimutkaista eikä vaikeaa.

    #410800 Ilmoita asiaton viesti

    yeux de serpent kirjoitti: (26.11.2013 22:22:39)

    Rauski kirjoitti: (26.11.2013 22:01:50)

    Bubbles Galore kirjoitti: (26.11.2013 20:35:17)
    Pitkään forumia lukeneena päätin nyt vihdoin tehdä itsekin tunnukset. Tuntuu, että Golfliittoa on dunkutettu milloin mistäkin henkilöstö- ja matkakuluista.

    Itse haluaisin lisätietoa tästä verkkotietopalvelusta, jota on synnytetty jo luvattoman kauan. Nyt se lienee valmis?

    Mitä verkkotietopalvelun on tarkoitus tehdä? Pitää yllä tasoituksia ja yhteystietoja?

    Miksi tekijäksi valittiin Aalto Yliopisto eikä esimerkiksi Nexgolfia pyörittävää yritystä?

    Onko investointikulu 500 000 euroa fakta? Ja ennen kaikkea ovatko käyttökustannukset 175 000 euroa fakta?

    GoGolfin uutisen mukaan verkkotietopalvelua ei kilpailutettu. Pitääkö tämä paikkansa?

    Kuulostaa omaan korvaani siltä, että Golfliitto on tehnyt kautta aikain surkeimman sopimuksen. Tasoitusten kerääminen yhteen tietokantaan tulee maksamaan golfareille 5 vuodessa lähes 1,5 miljoonaa euroa. Ei ihme, että jäsenmaksuihin haluttiin korotus.

    Sisi jos ajatellaan että kyseinen ohjlemisto hallinnoi kahta eri järjestelmää, päivittelee tietoja 6 tunnin välein jne. niin ei tuo todellakaan ole paha hinta. Ei ole mikään taulukkolaskentaohjelma. Paljon yksinkertaisempiinkin järjestelmiin, se mitä meidänkin yrityksestä olen kuullut, uppoaa rahaa ja käyttökustannuksia ihan tolkuttomasti. Kaikki täytyy räätälöidä. Tuossa on tehty ihan viisaasti, jos vain järjestelmä toimii käytännössä, ja otettu korkeakoulu mukaan kehitystyöhön. Toivotaan vaan että homma pelaa. Väittäisin, että siinä on täytynyt kehittelyvaiheessa olla myös golfliitolla aika suuri panostus sen järjestelmän toimivuuden määrittelyyn ja toimivuuteen.

    Paljonkos Rauski golfliitto sulle maksaa noista puffauksista? 🙂

    Ei tuossa sun yksisilmäisyydessä ole enää mitään tolkkua.. Kaikki mitä golfliitto tekee / on tehnyt on helvetin hienoa ja onnistunutta, ja asioita kyseenalaistavat eivät ymmärrä ilmeisesti mistään mitään, niinkö?

    Ks. softa ei hallinnoi kahta järjestelmää, vaan mun käsittääkseni hakee niistä tietoa. Kun rajapinnat kerran on määritelty, niin ei ne siitä mihinkään muutu. Ylläpitokuluilla maksaisi kahden ja puolen keskivertonörtin vuosipalkan sotukuluineen. Kuulostaako järkevältä vai ei? Levytila ja joku serverin nurkka, jossa ko. softa pyörii ei maksa tänä päivänä paljon mitään.

    Todellakin, alkaa kieli olla jo niin ruskea, että täytyy kaverin varmaan jo ruokaillakin jossakin sivupöydässä välttääkseen kiusalliset katseet.

    #410801 Ilmoita asiaton viesti

    MItenköhän tuo Ruotsissa käytössä oleva keskusrekisteri toimii?

    En ole muuta kuin kehuvia lausuntoja kuullut.

    Jotenkin täytyy meidän asiat täällä toimia eri tavalla.

    #410802 Ilmoita asiaton viesti

    Bogikone kirjoitti: (27.11.2013 15:46:01)
    MItenköhän tuo Ruotsissa käytössä oleva keskusrekisteri toimii?

    En ole muuta kuin kehuvia lausuntoja kuullut.

    Jotenkin täytyy meidän asiat täällä toimia eri tavalla.

    Koskaan ei kannata ottaa mallia toisista, varsinkaan jos toisen järjestelmä on hyväksi havaittu ja toimii. Parempi konsti on rakentaa kokonaan oma from scratch, etenkin jos on käytettävissä rajattomat taloudelliset resurssit. Näinhän on tehty ennenkin, vaikkapa erään liiton lehtiasiassa ja nyt verkkopalvelun luomisessa.

    Muistan aikoinaan, kun atk alkoi tulla yrityksiin ja jokainen osasto sai tehdä omat järjestelmänsä. Siinä kaikki pikkunilkitkin halusivat jättää oman puumerkkinsä järjestelmiin, jolloin niistä muodostui lähes hallitsematon tilkkutäkki, jossa sama toimenpide saatettiin ilmaista täysin vastakkaisilla menetelmillä ja symboleilla tai ainakin kokonaan eri tavalla kuin toinen osasto oli asian tehnyt. Eihän sitä nyt kukaan itseään kunnioittava esimies voinut ottaa mallia jostakin toisesta, siinähän olisi uskottavuus menetetty samantien.

    #410803 Ilmoita asiaton viesti

    Tällainen uutinen hesarissa tänään:

    Tasoitusjärjestelmä yhtenäistyi golfissa
    Ta­val­li­set gol­fin har­ras­ta­jat käyt­tä­vät jat­kos­sa vain yh­tä reaa­li­ai­kais­ta ta­soi­tus­jär­jes­tel­mää. Tä­hän as­ti pe­laa­jien tie­dot on re­kis­te­röi­ty kah­teen eri jär­jes­tel­mään. Yh­tei­nen kes­kus­re­kis­te­ri on ol­lut Suo­men Golf­lii­ton suun­ni­tel­mis­sa pit­kään. Han­kin­ta mak­soi 493 000 eu­roa.

    Lii­ton toi­min­nan­joh­ta­jan Petri Peltoniemen mu­kaan uu­si jär­jes­tel­mä on käy­tös­sä he­ti, mut­ta käy­tän­nös­sä vas­ta en­si ke­vää­nä, kun uu­si pe­li­kau­si al­kaa.

    Eli tasoitukset syötetään jatkossa suoraan tuonne? Onko siis jo auki pelaajille?

    Itse en ole saanut tästä mitään tietoa kotiseurasta. Varmaan tulee jotkut tunnukset jossain vaiheessa?

    #410804 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Bubbles Galore kirjoitti: (28.11.2013 0:02:59)
    Tällainen uutinen hesarissa tänään:

    Tasoitusjärjestelmä yhtenäistyi golfissa
    Ta­val­li­set gol­fin har­ras­ta­jat käyt­tä­vät jat­kos­sa vain yh­tä reaa­li­ai­kais­ta ta­soi­tus­jär­jes­tel­mää. Tä­hän as­ti pe­laa­jien tie­dot on re­kis­te­röi­ty kah­teen eri jär­jes­tel­mään. Yh­tei­nen kes­kus­re­kis­te­ri on ol­lut Suo­men Golf­lii­ton suun­ni­tel­mis­sa pit­kään. Han­kin­ta mak­soi 493 000 eu­roa.

    Lii­ton toi­min­nan­joh­ta­jan Petri Peltoniemen mu­kaan uu­si jär­jes­tel­mä on käy­tös­sä he­ti, mut­ta käy­tän­nös­sä vas­ta en­si ke­vää­nä, kun uu­si pe­li­kau­si al­kaa.

    Eli tasoitukset syötetään jatkossa suoraan tuonne? Onko siis jo auki pelaajille?

    Itse en ole saanut tästä mitään tietoa kotiseurasta. Varmaan tulee jotkut tunnukset jossain vaiheessa?

    Käsittämättömän halvalla saivat tuon tuotettua. Vähän tuntuu että tuossa ei takavuosina aiheeseen sulatettu raha ole mukana, josko pitäisikään.

    #410805 Ilmoita asiaton viesti

    Eli tämä uusi järjestelmäkö korvaa kokonaan Nexgolfin ja Golfboxin, jotka siis poistuvat kokonaan käytöstä, vai kuinka?

    Toivottavasti siirtymä on suunniteltu kunnolla. Kannattaa hankkia myös käyttäjiltä ’henkinen hyväksyntä’ mahdollisimman aikaisin, muuten seuraa ongelmia käyttöönotossa. Käyttäjät (eli seurat ja niiden jäsenet) kun ovat jo tottuneet olemassa oleviin, uuden täytyy tarjota jotain parempaa ja/tai halvempaa, jotta porukka pysyy tyytyväisenä. Mutta, totta kai hankkeen vetäjät tämän ymmärtävät, eikös niin.

    Varmaan nex ja box ovat myös laskuttaneet jotain ’lisensseistä’ tai ylläpidosta. Jos uusi järjestelmä on parempi ja halvempi, silloinhan kaikki on OK.

    Ehkä turha enää spekuloida mihin olisi päästy kilpailuttamalla kunnolla, kun ei sitä ole tehty, niin ei ole tehty.

    #410806 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (28.11.2013 9:39:42)

    Ehkä turha enää spekuloida mihin olisi päästy kilpailuttamalla kunnolla, kun ei sitä ole tehty, niin ei ole tehty.

    Jos et tiedä sitä kilpailutetun, tiedätkö varmasti ettei ole kilpailutettu?

    #410807 Ilmoita asiaton viesti

    Kuten ei edellinenkään keskusrekisteri, ei tämä uusi Verkkotietopalvelukaan ’näy’ pelaajille omilla tunnuksilla. Tasoituksia ylläpidetään (kuten ennenkin) klubin omissa järjestelmissä (Nexgolf, Golfbox), mutta uutta on se, että nämä kaksi kommunikoivat ristiin VTP:n kautta. VTP:hen tunnukset tulevat seurakohtaisesti ja se on lähinnä taustajärjestelmänä operatiivisille jäsenrekistereille.

    Eli kun pelaaja käy esim. kisoissa Masterissa (Golfbox), tasoituspäivitys siirtyy sieltä VTP:n kautta omaan Nexgolf-järjestelmään. Nythän tätä linkkiä ei ole ollut (paitsi Golfboxin sisällä ja Nexgolfin sisällä niihin kuuluvien seurojen kesken) ja eniten hankaluuksia on ollut aktiivisilla kilpapelaajilla, aivan huippuamatööreistä tsemppitourilaisiin. Nyt uudella järjestelmällä tästä kiusasta päästään eroon.

    Seurat saavat uuden käyttöliittymän VTP:hen, jossa mm. kenttäoppaan tiedot voi käydä itse päivittämässä. Uutta on myös green cardien rekisteröiminen työkalulla, jolla niitä voidaan hallita ja mm. hyödyntää markkinointitarkoituksissa. Tavoite on luonnollisesti saada entistä suurempi osa green cardin suorittajista liittymään johonkin jäsenseuraan ja seuratoimintaan.

    VTP on jo tuotannossa, tietoisesti nyt kun kentillä ei aktiivista kilpailutoimintaa ole, jolloin mahdolliset ohjelmistoon sisältyvät pikkuvirheet eli ’bugit’ voidaan todentaa ja korjata ennen tulevan kauden alkua.

    Toivottavasti tämä selventää osaltaan, missä VTP:ssä on kyse.

    #410808 Ilmoita asiaton viesti

    Katselin Gogolfin sivuilta tiedotustilaisuuden videon.

    Siellä kysyttiin, onko kilpailutettu?

    Vastaus oli (Peltoniemi + Peltoniemi + valtuuston pj onko nimeltään Riikonen?) että: ei ole kilpailutettu.

    Jatkokysymystä valitettavasti ei kysytty. Se olisi ollut:
    Miten toimittaja sitten valittiin, jos ei kilpailutettu?

    #410809 Ilmoita asiaton viesti

    Hmm. Siis kysessä tosiaan on vain järjestelmä, joka siirtelee tietoja Nexgolfin ja Golfboxin välillä.

    Vajavaisella ymmärrykselläni en kyllä mitenkään tajua, miten noiden linkkien tekeminen ja tiedon siirtely voisi maksaa 500.000 euroa + ylläpito 175.000 vuodessa.

    Yritettiinkö pakottaa Nexgolf ja Golfbox tekemään linkit?
    Jos ei yritetty, miksi ei yritetty?

    Tai pyydettiinkö tarjoukset näiltä molemmilta, miten voisivat homman ratkaista?
    Jos ei pyydetty, miksi ei pyydetty?

    Ylivoimaisesti suurin osa golfareista on pärjännyt täysin loistavasti vanhoilla järjestelmillä, ilman yhtään mitään ongelmia, eivätkä koskaan tule edes näkemään mitään parannusta.

    Vanhassa järjestelmässä hankaluuksia on ollut siis vain kilpapelaajilla. Niitä lienee Suomen 140.000 golfarista ehkä max 10.000?

    Näiden ehkä 10.000? aktiivisen kilpapelaajan ’kiusan’ ratkaisemisen kustannus on nyt sitten about 1.5 miljoonaa euroa seuraavan 5 vuoden kuluessa.

    No, elämä on.

    Tietysti koko Suomen golfin etua ja kehitystä ajatellen tulee mieleen, olisiko tuon 1.5 miljoonaa voinut kenties käyttää johonkin muuhun asiaan?

    Toisaalta, eipä sillä rahalla varmaan missään muussakaan olisi paljon mitään saatu aikaan. Eikä tuo nyt niin monta kahvikupillista per jäsen ole, no ehkä yksi halpa lounas, antaa mennä vaan ;-D

    #410810 Ilmoita asiaton viesti

    Markku I kirjoitti: (28.11.2013 9:47:09)
    Kuten ei edellinenkään keskusrekisteri, ei tämä uusi Verkkotietopalvelukaan ’näy’ pelaajille omilla tunnuksilla. Tasoituksia ylläpidetään (kuten ennenkin) klubin omissa järjestelmissä (Nexgolf, Golfbox), mutta uutta on se, että nämä kaksi kommunikoivat ristiin VTP:n kautta. VTP:hen tunnukset tulevat seurakohtaisesti ja se on lähinnä taustajärjestelmänä operatiivisille jäsenrekistereille.

    Eli tuo summa on laitettu integraatioon, joka ei hyödytä seuroja eikä klubipelaajia juuri lainkaan. Eihän tavallisen pelaajan tasoituksen reaaliaikaisuus golfliitossa tuo mitään arvoa kenellekään.

    #410811 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos Markulle asianselvittämisestä. Kyseessä on siis käytännössä Golfliiton ’intranet’-palvelu jäsenseuroille.

    On vaikea ymmärtää miksei liitto seuraa näitä eri kanavissa käytäviä keskusteluja ja ’katko’ turhilta huhuilta siipiä tiedottamalla asioista selkeämmin ja johdonmukaisesti. Roskalehdet kun tarttuvat herkästi tällaiseen epämääräisten talousasioiden spekulointeihin ja taas saa toiminnanjohtaja selittää.

    #410812 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (27.11.2013 13:41:34)

    yeux de serpent kirjoitti: (26.11.2013 22:22:39)

    Rauski kirjoitti: (26.11.2013 22:01:50)

    Bubbles Galore kirjoitti: (26.11.2013 20:35:17)
    Pitkään forumia lukeneena päätin nyt vihdoin tehdä itsekin tunnukset. Tuntuu, että Golfliittoa on dunkutettu milloin mistäkin henkilöstö- ja matkakuluista.

    Itse haluaisin lisätietoa tästä verkkotietopalvelusta, jota on synnytetty jo luvattoman kauan. Nyt se lienee valmis?

    Mitä verkkotietopalvelun on tarkoitus tehdä? Pitää yllä tasoituksia ja yhteystietoja?

    Miksi tekijäksi valittiin Aalto Yliopisto eikä esimerkiksi Nexgolfia pyörittävää yritystä?

    Onko investointikulu 500 000 euroa fakta? Ja ennen kaikkea ovatko käyttökustannukset 175 000 euroa fakta?

    GoGolfin uutisen mukaan verkkotietopalvelua ei kilpailutettu. Pitääkö tämä paikkansa?

    Kuulostaa omaan korvaani siltä, että Golfliitto on tehnyt kautta aikain surkeimman sopimuksen. Tasoitusten kerääminen yhteen tietokantaan tulee maksamaan golfareille 5 vuodessa lähes 1,5 miljoonaa euroa. Ei ihme, että jäsenmaksuihin haluttiin korotus.

    Sisi jos ajatellaan että kyseinen ohjlemisto hallinnoi kahta eri järjestelmää, päivittelee tietoja 6 tunnin välein jne. niin ei tuo todellakaan ole paha hinta. Ei ole mikään taulukkolaskentaohjelma. Paljon yksinkertaisempiinkin järjestelmiin, se mitä meidänkin yrityksestä olen kuullut, uppoaa rahaa ja käyttökustannuksia ihan tolkuttomasti. Kaikki täytyy räätälöidä. Tuossa on tehty ihan viisaasti, jos vain järjestelmä toimii käytännössä, ja otettu korkeakoulu mukaan kehitystyöhön. Toivotaan vaan että homma pelaa. Väittäisin, että siinä on täytynyt kehittelyvaiheessa olla myös golfliitolla aika suuri panostus sen järjestelmän toimivuuden määrittelyyn ja toimivuuteen.

    Paljonkos Rauski golfliitto sulle maksaa noista puffauksista? 🙂

    Ei tuossa sun yksisilmäisyydessä ole enää mitään tolkkua.. Kaikki mitä golfliitto tekee / on tehnyt on helvetin hienoa ja onnistunutta, ja asioita kyseenalaistavat eivät ymmärrä ilmeisesti mistään mitään, niinkö?

    Ks. softa ei hallinnoi kahta järjestelmää, vaan mun käsittääkseni hakee niistä tietoa. Kun rajapinnat kerran on määritelty, niin ei ne siitä mihinkään muutu. Ylläpitokuluilla maksaisi kahden ja puolen keskivertonörtin vuosipalkan sotukuluineen. Kuulostaako järkevältä vai ei? Levytila ja joku serverin nurkka, jossa ko. softa pyörii ei maksa tänä päivänä paljon mitään.

    Todellakin, alkaa kieli olla jo niin ruskea, että täytyy kaverin varmaan jo ruokaillakin jossakin sivupöydässä välttääkseen kiusalliset katseet.

    2€ maksoivat kuvaannollisesti, kun eivät maksujen korotusta pystyneet perustelemaan paremmin. Mua vaan yleensä vit*ttaa kun oikein kaivamalla kaivetaan kaikkea mahdollista mitä joku voi kuvitella, että on tehty väärin ja asioita sitten levitellään mutuina ilman tietämystä joista tuleee nopeasti faktoja. Sen jälkeen iso lauma perässähiihtäjiä vouhkaa saman asian puolesta ja se alkaa elää omaa elämäänsä ja jutut vaan paisuu. Rationaalinen ajattelu tuntuu puuttuvan monilta ihan tyystin, oikeasti joskus voidaan tehdä paljonkin asioita ihan hemmetin hyvin, tietysti kaikki motivoituneet ja työhönsä sitoutuneet koittavat niitä asioita myös parantaa parhaan tietämyksensä mukaan. Nämä asiat eivät varmasti sovi kaikille koska heillä on erilainen näkemys, mutta ei mitään perusteltua faktaa näiden päätösten taustoista, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää, koska onneksi olemme erilaisia. Järki vaan pitäisi pitää päässä mitä näytölle suoltaa. Näitä keskusteluja, kun on seurannut niin on täysin käsittämätöntä että nämä keskustelut ovat suoranaista jatketta noihin kenttien terassiparlamentteihin, missä kovaäänisin voittaa ja muut myötäilee. Niissähän muka tietävät kaikki asiat paremmin kuin ne jotka on niitä paljon eri näkökannoilta joutuneet pohtimaan ja tekemään päätöksiä, joskus kaikkien kannalta jopa kipeitäkin.

    Itse nyt olen sattumoisin ollut mukana monta vuotta yhden seuran hallituksessa ja vetänyt nuorisotoimintaa entisessä seurassa, tutustunut sitä kautta liiton henkilökuntaan ja kuunnellut heidän luentojaan ja ovat kuulleet kentän mielipiteitä ja ajatuksia oman päätöksenteon/kehittämisen pohjalta. Samoin on tullut aika paljon kierrettyä noita golfliiton alaisia kisoja ja tullut keskusteltua siellä liiton ihmisten kanssa. Mulla ei ole mitää pahaa sanottavaa sinne suuntaan vaan olen iloinen, että siellä on hommat parantuneet vuosien saatossa ja niitä ajatuksia mitä kentältä on tullut on viety käytäntöön kaikkien parhaaksi.

    Munko nyt sitten pitäisi hävetä omien kokemusten ja ajattelun pohjalta, luulen että ihan joidenkin muiden.

    Siitäkin olen ylpeä ettei golfliiton, monien mielestä perseennuoleminen, vaikuta siellä tehtyihin ratkaisuihin vaan peliliset taidot ratkaisevat.

    #410813 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (28.11.2013 9:48:27)
    Katselin Gogolfin sivuilta tiedotustilaisuuden videon.

    Siellä kysyttiin, onko kilpailutettu?

    Vastaus oli (Peltoniemi + Peltoniemi + valtuuston pj onko nimeltään Riikonen?) että: ei ole kilpailutettu.

    Jatkokysymystä valitettavasti ei kysytty. Se olisi ollut:
    Miten toimittaja sitten valittiin, jos ei kilpailutettu?

    Niin, ymmärtääkseni tarkoittavat että avointa tarjouskilpailua ei ole järjestetty. Sehän ei mitenkään tarkoita sitä, että eri vaihtoehtoja ja tarjoajia ei olisi varsin suurella harkinnalla arvioitu.

    Ulkomuistista heittäisin, että vuosia sitten eräs firma hämeestä koitti tuota rakentaa jonkin aikaa ja en tiedä paljonko siihen rahaa paloi, mutta asiasta ei juurikaan ole julkisuudessa tietoja liikkunut, enkä itse tiedä milloin nykyinen toimittaja valittiin. Kuitenkin pitää muistaa, että VTP:n raknetaminen on ollut jopa tämän foorumin uudistusta pidempi projekti ja aloitettu ainakin 10 vuotta sitten, ehkä enemmänkin. Markku voisi varmaan tuosta muistaa jotain paremmin.

    #410814 Ilmoita asiaton viesti

    No jos sanotaan että ei ole kilpailutettu, eikös se tarkoita, että ei ole kilpailutettu.
    Saisivat sitten myös kertoa, millä perusteella toimittaja valittiin, jos ei ole kilpailutettu.
    Jos sulla on ts tästä tietoa, anna tulla vaan.

    En myöskään ymmärrä, miksi keskusrekisteri ei voi olla avoin kaikille?
    Mitä salaista ihmisten händäreissä ja kilpailutuloksissa on?
    Minusta ne voisivat olla julkista tietoa, kuten muissakin lajeissa on.

    Nuo linkit joita tänne heitin muiden lajien vastaaviin palveluihin,

    – tennis
    – shakki
    – sulkapallo

    Niistä näkyy ihan ilman mitään ’tunnuksia’ kaikki rankingit ja pistetilanteet, ja kaikki maailman ihmiset voivat niitä katsella. Tennisliiton rekisterissä myös esim kaikki kilpailutulokset vuodesta 2000 alkaen.

    Minkä takia golfissa tämä asia täytyy väkisin rakentaa oikein mahdollisimman kallilisti ja monimutkaisesti: 1) nexgolf, 2) golfbox, ja nyt 3) niiden päällä vielä joku kolmas systeemi VTP’, ja silti saadaan aikaan tilanne että tavallinen golfari ei näe yhtään mitään enempää kuin tähänkään asti?

    Jaa niin mutta sehän johtuu siitä että ’golf on monessakin mielessä täysin erilainen…’ no niin tosiaan on, joo.

    #410815 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Tietojen julkaisemista säätelee laki ja jokaisella pitää olla oikeus oman tietonsa salaamiseen tuollaisessa rekisterissä.

    Useiden järjestelmien synty on taas peräisin markkinataloudesta ja alalla on ollut kaksi kilpailevaa järjestelmää kenttien valittavana nykyään, kun aikanaan kaikki pyöri liiton toimittaman GK96 systeemin kautta, jonka ympärille sitten keskusrekisterikin olisi ollut helppo rakentaa, tosin ilman monia nykytoimintoja, joissa liitto päätyi golfboxin kannalle ja suurin osa seuroista nyttemmin nexiin. Ilmeisesti näiden kahden systeemin yhteensovittaminen on muuttuvassa it-maailmassa ollut paljon oletettua isompi haaste.

    Baystream tai Markku tuosta varmasti pystyisi enemmän kertomaan.

    #410816 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (28.11.2013 12:14:43)
    Tietojen julkaisemista säätelee laki ja jokaisella pitää olla oikeus oman tietonsa salaamiseen tuollaisessa rekisterissä.

    Useiden järjestelmien synty on taas peräisin markkinataloudesta ja alalla on ollut kaksi kilpailevaa järjestelmää kenttien valittavana nykyään, kun aikanaan kaikki pyöri liiton toimittaman GK96 systeemin kautta, jonka ympärille sitten keskusrekisterikin olisi ollut helppo rakentaa, tosin ilman monia nykytoimintoja, joissa liitto päätyi golfboxin kannalle ja suurin osa seuroista nyttemmin nexiin. Ilmeisesti näiden kahden systeemin yhteensovittaminen on muuttuvassa it-maailmassa ollut paljon oletettua isompi haaste.

    Baystream tai Markku tuosta varmasti pystyisi enemmän kertomaan.

    Esim tenniksessä, shakissa ja sulkapallossa tiedot julkaistaan.
    Varmaan voi kieltää omansa jos haluaa, sitten ne vain poistetaan sieltä. En usko että moni kieltää.

    Tuosta kehityksestä, OK, asia on siis munittu täydellisesti jo kauan sitten, kun ei ole osattu johtaa jämäkästi. Tuttu tilanne IT-järjestelmissä, jos ei osata pakottaa ja lyödä nyrkkiä pöytään.

    Jos suurin osa seuroista käyttää nexiä, miksei liitto voisi sanoa seuraavassa valtuuston kokouksessa äänestys, kumpi otetaan (nex vai box) ja golfliitto sitten toteaa että toista ei tueta mitenkään. Jos haluaa valtakunnallisen tuen, käyttää sitä mitä golfliitto tukee. Villinä saa sitten tietty käyttää mitä tykkää, mutta valtakunnallista tukea ei sitten ole, tee itse käsipelillä.

    OIisiko maksanut paljon, ja toimisiko kenties aika hyvinkin?

    #410817 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma putteri kirjoitti: (28.11.2013 12:24:53)

    ts kirjoitti: (28.11.2013 12:14:43)
    Tietojen julkaisemista säätelee laki ja jokaisella pitää olla oikeus oman tietonsa salaamiseen tuollaisessa rekisterissä.

    Useiden järjestelmien synty on taas peräisin markkinataloudesta ja alalla on ollut kaksi kilpailevaa järjestelmää kenttien valittavana nykyään, kun aikanaan kaikki pyöri liiton toimittaman GK96 systeemin kautta, jonka ympärille sitten keskusrekisterikin olisi ollut helppo rakentaa, tosin ilman monia nykytoimintoja, joissa liitto päätyi golfboxin kannalle ja suurin osa seuroista nyttemmin nexiin. Ilmeisesti näiden kahden systeemin yhteensovittaminen on muuttuvassa it-maailmassa ollut paljon oletettua isompi haaste.

    Baystream tai Markku tuosta varmasti pystyisi enemmän kertomaan.

    Esim tenniksessä, shakissa ja sulkapallossa tiedot julkaistaan.
    Varmaan voi kieltää omansa jos haluaa, sitten ne vain poistetaan sieltä. En usko että moni kieltää.

    Tuosta kehityksestä, OK, asia on siis munittu täydellisesti jo kauan sitten, kun ei ole osattu johtaa jämäkästi. Tuttu tilanne IT-järjestelmissä, jos ei osata pakottaa ja lyödä nyrkkiä pöytään.

    Jos suurin osa seuroista käyttää nexiä, miksei liitto voisi sanoa seuraavassa valtuuston kokouksessa äänestys, kumpi otetaan (nex vai box) ja golfliitto sitten toteaa että toista ei tueta mitenkään. Jos haluaa valtakunnallisen tuen, käyttää sitä mitä golfliitto tukee. Villinä saa sitten tietty käyttää mitä tykkää, mutta valtakunnallista tukea ei sitten ole, tee itse käsipelillä.

    OIisiko maksanut paljon, ja toimisiko kenties aika hyvinkin?

    Jos muuten onkin munittu, niin viestintä on toiminut esimerkillisesti uuden viestintäpäällikön oivallisessa ohjauksessa. Niinpä oikea tieto on tavoittanut ja tavoittaa maksajat, eikä kiusallisia vääriä tulkintoja ja suoranaisia väärinkäsityksiä pääse syntymään.

    #410818 Ilmoita asiaton viesti

    En nyt lähde vastailemaan tällä foorumilla tarkemmin noihin VTP:n taustoihin. Oleellisinta on nyt ymmärtää, että kyse on nimenomaan taustatietokannasta, johon sitten klubijärjestelmät liittyvät ja pitävät jatkossa toivottavasti kaikista Suomen golffareista yksiseliiteiset tiedot sekä tasoitusten että yhteistietojen osalta.

    Toinen oleellinen piirre on se, että uudella VTP:llä on tarkoitus mahdollistaa myös uusien, eri toimittajien lisäarvopalvelut ja niiden kehittäminen rajapinnalla, johon pääsee Golfliiton kanssa sopimalla kiinni.

    Aika näyttää mitä kaikkea VTP:n kautta eteemme tulee. Nyt alkuun tuo luonnehdinta Golfliiton ’intranet’ on aika osuva, tosin ehkä atk-slangilla ’extranet’ on vieläkin lähempänä totuutta.

    #410819 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (28.11.2013 12:43:53)Jos muuten onkin munittu, niin viestintä on toiminut esimerkillisesti uuden viestintäpäällikön oivallisessa ohjauksessa. Niinpä oikea tieto on tavoittanut ja tavoittaa maksajat, eikä kiusallisia vääriä tulkintoja ja suoranaisia väärinkäsityksiä pääse syntymään.

    Joo ja Golflehdessäkään asiaa ei tarvitse jäsenistölle kertoa, kun päätettiin että tämän vuoden viimeinen numero jätetään julkaisematta, kun taloudellisesti loistavaksi tarkoitettu sopimus olikin kai taloudellisesti huono. No, seuraava varmaan on taloudellisesti loistava. Tai sitä seuraava ehkä?

    Tuo lehdestä säästäminenkin osoittaa sen, mitä meistä golfareista ajatellaan: Kun rahat loppuu, säästetään ensimmäisenä siitä ainoasta palvelusta jonka KAIKKI golfarit näkevät (= golflehti)

    Se ainakin itseni suututti, että kun rahat loppuu, jätetään minun jo omasta mielestäni maksama lehti toimittamatta, sen sijaan että olisi mietitty vaikkapa toimiston ihmisten omista tekemisistä säästöjä, kun he ovat ne mun jo maksamat lehtirahat johonkin hukanneet.
    (sori meni ihan täysin OT)

    #410820 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma putteri kirjoitti: (28.11.2013 12:08:23)
    No jos sanotaan että ei ole kilpailutettu, eikös se tarkoita, että ei ole kilpailutettu.
    Saisivat sitten myös kertoa, millä perusteella toimittaja valittiin, jos ei ole kilpailutettu.
    Jos sulla on ts tästä tietoa, anna tulla vaan.

    Näiltä osin asian saattaa tuntea paremmin Petri Peltoniemi joka lehdistöilaisuudessa aiheesta kysyttäessä lausui näin (kts. 12:35 .. 14:38):
    Liittokokouksen lehdistötilaisuus

    #410821 Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (28.11.2013 10:07:33)

    2€ maksoivat kuvaannollisesti, kun eivät maksujen korotusta pystyneet perustelemaan paremmin. Mua vaan yleensä vit*ttaa kun oikein kaivamalla kaivetaan kaikkea mahdollista mitä joku voi kuvitella, että on tehty väärin ja asioita sitten levitellään mutuina ilman tietämystä joista tuleee nopeasti faktoja. Sen jälkeen iso lauma perässähiihtäjiä vouhkaa saman asian puolesta ja se alkaa elää omaa elämäänsä ja jutut vaan paisuu. Rationaalinen ajattelu tuntuu puuttuvan monilta ihan tyystin, oikeasti joskus voidaan tehdä paljonkin asioita ihan hemmetin hyvin, tietysti kaikki motivoituneet ja työhönsä sitoutuneet koittavat niitä asioita myös parantaa parhaan tietämyksensä mukaan. Nämä asiat eivät varmasti sovi kaikille koska heillä on erilainen näkemys, mutta ei mitään perusteltua faktaa näiden päätösten taustoista, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää, koska onneksi olemme erilaisia. Järki vaan pitäisi pitää päässä mitä näytölle suoltaa. Näitä keskusteluja, kun on seurannut niin on täysin käsittämätöntä että nämä keskustelut ovat suoranaista jatketta noihin kenttien terassiparlamentteihin, missä kovaäänisin voittaa ja muut myötäilee. Niissähän muka tietävät kaikki asiat paremmin kuin ne jotka on niitä paljon eri näkökannoilta joutuneet pohtimaan ja tekemään päätöksiä, joskus kaikkien kannalta jopa kipeitäkin.

    Itse nyt olen sattumoisin ollut mukana monta vuotta yhden seuran hallituksessa ja vetänyt nuorisotoimintaa entisessä seurassa, tutustunut sitä kautta liiton henkilökuntaan ja kuunnellut heidän luentojaan ja ovat kuulleet kentän mielipiteitä ja ajatuksia oman päätöksenteon/kehittämisen pohjalta. Samoin on tullut aika paljon kierrettyä noita golfliiton alaisia kisoja ja tullut keskusteltua siellä liiton ihmisten kanssa. Mulla ei ole mitää pahaa sanottavaa sinne suuntaan vaan olen iloinen, että siellä on hommat parantuneet vuosien saatossa ja niitä ajatuksia mitä kentältä on tullut on viety käytäntöön kaikkien parhaaksi.

    Munko nyt sitten pitäisi hävetä omien kokemusten ja ajattelun pohjalta, luulen että ihan joidenkin muiden.

    Siitäkin olen ylpeä ettei golfliiton, monien mielestä perseennuoleminen, vaikuta siellä tehtyihin ratkaisuihin vaan peliliset taidot ratkaisevat.

    Vai puutteita rationaalisessa ajattelussa.. Luepas tuo edellinen viestisi vielä toiseenkin kertaan, ja koita etsiä siitä jotain rationaalista.

    Itse olit sitä mieltä, että tämä WTF, eikun VTP-järjestelmä on tehokkaasti ja halvalla toteutettu sillä perustella, että teidänkin firmassa on johonkin asiaan käytetty paljon rahaa.. 🙂

    Mäkin oon ollut yhden yhdistyksen hallituksessa, ja jossakin muussakin hallituksessa. Että hallitusherroja ollaan kummatkin.
    Mutta, tekikö tuo ry:n hallitusjäsenyys tai sunnuntaikävelyt golfliiton edustajien kanssa sinusta asiantuntijan tässä VTP-asiassa?

    Syyttelet muita siitä, että ilman tietämystä heitellään asioita, mutta syyllistyt kyllä itse ihan samaan.

    Fakta on se, että investointikustannus oli 500.000 euroa, ja tulevat ylläpitokulut 175.000 euroa per vuosi. Mun mielestä se on edelleen aivan helvetin paljon rahaa, varsinkin yhteisölle, jonka vuosibudjetti kuitenkin liikkuu vain miljoonissa euroissa.

    #410822 Ilmoita asiaton viesti

    yeux de serpent kirjoitti: (28.11.2013 14:13:37)

    Rauski kirjoitti: (28.11.2013 10:07:33)

    2€ maksoivat kuvaannollisesti, kun eivät maksujen korotusta pystyneet perustelemaan paremmin. Mua vaan yleensä vit*ttaa kun oikein kaivamalla kaivetaan kaikkea mahdollista mitä joku voi kuvitella, että on tehty väärin ja asioita sitten levitellään mutuina ilman tietämystä joista tuleee nopeasti faktoja. Sen jälkeen iso lauma perässähiihtäjiä vouhkaa saman asian puolesta ja se alkaa elää omaa elämäänsä ja jutut vaan paisuu. Rationaalinen ajattelu tuntuu puuttuvan monilta ihan tyystin, oikeasti joskus voidaan tehdä paljonkin asioita ihan hemmetin hyvin, tietysti kaikki motivoituneet ja työhönsä sitoutuneet koittavat niitä asioita myös parantaa parhaan tietämyksensä mukaan. Nämä asiat eivät varmasti sovi kaikille koska heillä on erilainen näkemys, mutta ei mitään perusteltua faktaa näiden päätösten taustoista, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää, koska onneksi olemme erilaisia. Järki vaan pitäisi pitää päässä mitä näytölle suoltaa. Näitä keskusteluja, kun on seurannut niin on täysin käsittämätöntä että nämä keskustelut ovat suoranaista jatketta noihin kenttien terassiparlamentteihin, missä kovaäänisin voittaa ja muut myötäilee. Niissähän muka tietävät kaikki asiat paremmin kuin ne jotka on niitä paljon eri näkökannoilta joutuneet pohtimaan ja tekemään päätöksiä, joskus kaikkien kannalta jopa kipeitäkin.

    Itse nyt olen sattumoisin ollut mukana monta vuotta yhden seuran hallituksessa ja vetänyt nuorisotoimintaa entisessä seurassa, tutustunut sitä kautta liiton henkilökuntaan ja kuunnellut heidän luentojaan ja ovat kuulleet kentän mielipiteitä ja ajatuksia oman päätöksenteon/kehittämisen pohjalta. Samoin on tullut aika paljon kierrettyä noita golfliiton alaisia kisoja ja tullut keskusteltua siellä liiton ihmisten kanssa. Mulla ei ole mitää pahaa sanottavaa sinne suuntaan vaan olen iloinen, että siellä on hommat parantuneet vuosien saatossa ja niitä ajatuksia mitä kentältä on tullut on viety käytäntöön kaikkien parhaaksi.

    Munko nyt sitten pitäisi hävetä omien kokemusten ja ajattelun pohjalta, luulen että ihan joidenkin muiden.

    Siitäkin olen ylpeä ettei golfliiton, monien mielestä perseennuoleminen, vaikuta siellä tehtyihin ratkaisuihin vaan peliliset taidot ratkaisevat.

    Vai puutteita rationaalisessa ajattelussa.. Luepas tuo edellinen viestisi vielä toiseenkin kertaan, ja koita etsiä siitä jotain rationaalista.

    Itse olit sitä mieltä, että tämä WTF, eikun VTP-järjestelmä on tehokkaasti ja halvalla toteutettu sillä perustella, että teidänkin firmassa on johonkin asiaan käytetty paljon rahaa.. 🙂

    Mäkin oon ollut yhden yhdistyksen hallituksessa, ja jossakin muussakin hallituksessa. Että hallitusherroja ollaan kummatkin.
    Mutta, tekikö tuo ry:n hallitusjäsenyys tai sunnuntaikävelyt golfliiton edustajien kanssa sinusta asiantuntijan tässä VTP-asiassa?

    Syyttelet muita siitä, että ilman tietämystä heitellään asioita, mutta syyllistyt kyllä itse ihan samaan.

    Fakta on se, että investointikustannus oli 500.000 euroa, ja tulevat ylläpitokulut 175.000 euroa per vuosi. Mun mielestä se on edelleen aivan helvetin paljon rahaa, varsinkin yhteisölle, jonka vuosibudjetti kuitenkin liikkuu vain miljoonissa euroissa.

    Luettu monta kertaa ja ajateltu asioita muutkin kuin oman itsensä kannalta, erittäin rationaalista ajattelua jossa on pyritty kertomaan omat kokemukset lyhyesti, tosin vähän huonoja lauserakenteita kun kiireessä kirjoittaa. Näkemyksiä on erilaisia.

    #410823 Ilmoita asiaton viesti

    yeux de serpent kirjoitti: (28.11.2013 14:13:37)

    Rauski kirjoitti: (28.11.2013 10:07:33)

    2€ maksoivat kuvaannollisesti, kun eivät maksujen korotusta pystyneet perustelemaan paremmin. Mua vaan yleensä vit*ttaa kun oikein kaivamalla kaivetaan kaikkea mahdollista mitä joku voi kuvitella, että on tehty väärin ja asioita sitten levitellään mutuina ilman tietämystä joista tuleee nopeasti faktoja. Sen jälkeen iso lauma perässähiihtäjiä vouhkaa saman asian puolesta ja se alkaa elää omaa elämäänsä ja jutut vaan paisuu. Rationaalinen ajattelu tuntuu puuttuvan monilta ihan tyystin, oikeasti joskus voidaan tehdä paljonkin asioita ihan hemmetin hyvin, tietysti kaikki motivoituneet ja työhönsä sitoutuneet koittavat niitä asioita myös parantaa parhaan tietämyksensä mukaan. Nämä asiat eivät varmasti sovi kaikille koska heillä on erilainen näkemys, mutta ei mitään perusteltua faktaa näiden päätösten taustoista, ei kaikkia voi mitenkään miellyttää, koska onneksi olemme erilaisia. Järki vaan pitäisi pitää päässä mitä näytölle suoltaa. Näitä keskusteluja, kun on seurannut niin on täysin käsittämätöntä että nämä keskustelut ovat suoranaista jatketta noihin kenttien terassiparlamentteihin, missä kovaäänisin voittaa ja muut myötäilee. Niissähän muka tietävät kaikki asiat paremmin kuin ne jotka on niitä paljon eri näkökannoilta joutuneet pohtimaan ja tekemään päätöksiä, joskus kaikkien kannalta jopa kipeitäkin.

    Itse nyt olen sattumoisin ollut mukana monta vuotta yhden seuran hallituksessa ja vetänyt nuorisotoimintaa entisessä seurassa, tutustunut sitä kautta liiton henkilökuntaan ja kuunnellut heidän luentojaan ja ovat kuulleet kentän mielipiteitä ja ajatuksia oman päätöksenteon/kehittämisen pohjalta. Samoin on tullut aika paljon kierrettyä noita golfliiton alaisia kisoja ja tullut keskusteltua siellä liiton ihmisten kanssa. Mulla ei ole mitää pahaa sanottavaa sinne suuntaan vaan olen iloinen, että siellä on hommat parantuneet vuosien saatossa ja niitä ajatuksia mitä kentältä on tullut on viety käytäntöön kaikkien parhaaksi.

    Munko nyt sitten pitäisi hävetä omien kokemusten ja ajattelun pohjalta, luulen että ihan joidenkin muiden.

    Siitäkin olen ylpeä ettei golfliiton, monien mielestä perseennuoleminen, vaikuta siellä tehtyihin ratkaisuihin vaan peliliset taidot ratkaisevat.

    Vai puutteita rationaalisessa ajattelussa.. Luepas tuo edellinen viestisi vielä toiseenkin kertaan, ja koita etsiä siitä jotain rationaalista.

    Itse olit sitä mieltä, että tämä WTF, eikun VTP-järjestelmä on tehokkaasti ja halvalla toteutettu sillä perustella, että teidänkin firmassa on johonkin asiaan käytetty paljon rahaa.. 🙂

    Mäkin oon ollut yhden yhdistyksen hallituksessa, ja jossakin muussakin hallituksessa. Että hallitusherroja ollaan kummatkin.
    Mutta, tekikö tuo ry:n hallitusjäsenyys tai sunnuntaikävelyt golfliiton edustajien kanssa sinusta asiantuntijan tässä VTP-asiassa?

    Syyttelet muita siitä, että ilman tietämystä heitellään asioita, mutta syyllistyt kyllä itse ihan samaan.

    Fakta on se, että investointikustannus oli 500.000 euroa, ja tulevat ylläpitokulut 175.000 euroa per vuosi. Mun mielestä se on edelleen aivan helvetin paljon rahaa, varsinkin yhteisölle, jonka vuosibudjetti kuitenkin liikkuu vain miljoonissa euroissa.

    Luettu monta kertaa ja ajateltu asioita muutkin kuin oman itsensä kannalta, erittäin rationaalista ajattelua jossa on pyritty kertomaan omat kokemukset lyhyesti, tosin vähän huonoja lauserakenteita kun kiireessä kirjoittaa. Näkemyksiä on erilaisia.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 64)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Verkkotietopalvelun kustannukset?