-
JulkaisijaArtikkelit
-
Mitäpä näitä turhaan murehtimaan. Suomessa varsinkin osakkaiden pelaaminen tulee erittäin edulliseksi. Suurimmalle osalle kentistä pääsee greenfeellä alle 100 €/kierros. Halvimmilla gf jäänee johonkin 20-30 €/kierros.
Itsellä menee kaudessa jotain 2000-3000 pelimaksuihin mikä lienee suurin piirtein saman verran kuin nuorison jääkiekkoharrastus/talvi.
Jokaisen pitäisi ymmärtää golfkentän rakentaminen ja ylläpito maksaa ja kuluille ei ole muita maksajia kuin pelaajat. Näillä leveysasteilla kustannukset ovat suhteessa kalliimpia kuin esim. Välimeren rannoilla missä voidaan pelata ympäri vuoden. Sielläkin on gf samaa tasoa kuin meillä vaikka työvoima on usein paljon halvempaa.
Meillä, kuten muuallakin golf harrastus toimii vapaan markkinatalouden periaatteella. Uskoisin että aikojen kuluessa asiat järjestyy ihan itsestään. Sellaiset toimijat pärjää jotka osaavat järjestää ja toteuttaa palvelunsa taloudellisesti terveellä tavalla.
Uskon että osakkaille pelaaminen on kuitenkin kaikkein edullisinta nyt ja tulevaisuudessa. Voi olla väärässäkin mutta omapahan on vahinko jos näin käy.
Ei liene mitään estettä siihen, että lepäämään jätettyjen kausipelioikeuksien vuokraus siirretään yhtiön hoidettavaksi (tarvittaessa vaikka yhtiöjärjestystä muuttamalla). Golfyhtiön hoitama pelioikeuksien myynti on hyvin yleinen menettely muissa maissa, miksei se olisi mahdollista Suomessa?
Calex: Ei liene mitään estettä siihen, että lepäämään jätettyjen kausipelioikeuksien vuokraus siirretään yhtiön hoidettavaksi (tarvittaessa vaikka yhtiöjärjestystä muuttamalla). Golfyhtiön hoitama pelioikeuksien myynti on hyvin yleinen menettely muissa maissa, miksei se olisi mahdollista Suomessa?
Juu EI – ”Muissa maissa” taitaa tarkoittaa muuta, kuin osakekenttää, missa pelioikeudet on sidottu osakkeeseen. Suomessa pitää kuitenkin toimia OYL:n mukaan ja yhtiöjärjestyksen muuttaminen jälkikäteen ei taida onnistua ihan helposti. Jos minä esim omistan osakkeen, jossa 2 pelioikeutta ja nimeän toiseen itseni ja haluan nimetä toiseen vaimoni/poikani/kaverini/jne … Niin miksi en saisi ”vuokrata” pelioikeutta suoraan ja ihan haluamillani ehdoilla ??
Jos minä esim omistan osakkeen, jossa 2 pelioikeutta ja nimeän toiseen itseni ja haluan nimetä toiseen vaimoni/poikani/kaverini/jne … Niin miksi en saisi ”vuokrata” pelioikeutta suoraan ja ihan haluamillani ehdoilla ??
Siksi, jos osakkaiden enemmistöpäätöksellä (ja yhtiöjärjestystä muuttamalla) on sovittu siitä, että lepäävät pelioikeudet jätetään aina yhtiön käyttöön edelleen vuokrattaviksi kiinteällä hinnalla. Koskisi siis lepäämään jätettyjä pelioikeuksia.
Calex
Siksi, jos osakkaiden enemmistöpäätöksellä (ja yhtiöjärjestystä muuttamalla) on sovittu siitä, että lepäävät pelioikeudet jätetään aina yhtiön käyttöön edelleen vuokrattaviksi kiinteällä hinnalla. Koskisi siis lepäämään jätettyjä pelioikeuksia.
Hei nyt ihan oikeesti edes pala realismia mukaan, jos ei talouslaskennan puolella, niin vähintään juridiikassa ja samalla pitää ne puurot ja vellit eri lautasilla.
Yhtiö vuokrattavaksi jätettyjen osalta (pooli kuten Hyvinkäällä) homma on aivan selvä. Aiemmin ehdottamasi asia, että polkumyynti kiellettäisiin sillä että kaikki vuokraus tapahtuisi yhtiön kautta tai että henkilöosakkaille ja muille olisi eri säännökset, kertovat aika karua kieltä perusteiden ymmärtämisestä. Ehkä sen vuoksi ei mitään realistista ehdotustakaan tule siihen mistä raha otettaisiin vaikka Pickalassa jos 400 osaketta jäiskin yhtäkkiä lepäämään, koska se olisi omistajalle edullisempi vaihtoehto.
Calex
Siksi, jos osakkaiden enemmistöpäätöksellä (ja yhtiöjärjestystä muuttamalla) on sovittu siitä, että lepäävät pelioikeudet jätetään aina yhtiön käyttöön edelleen vuokrattaviksi kiinteällä hinnalla. Koskisi siis lepäämään jätettyjä pelioikeuksia.
Hei nyt ihan oikeesti edes pala realismia mukaan, jos ei talouslaskennan puolella, niin vähintään juridiikassa ja samalla pitää ne puurot ja vellit eri lautasilla.
Yhtiö vuokrattavaksi jätettyjen osalta (pooli kuten Hyvinkäällä) homma on aivan selvä. Aiemmin ehdottamasi asia, että polkumyynti kiellettäisiin sillä että kaikki vuokraus tapahtuisi yhtiön kautta tai että henkilöosakkaille ja muille olisi eri säännökset, kertovat aika karua kieltä perusteiden ymmärtämisestä. Ehkä sen vuoksi ei mitään realistista ehdotustakaan tule siihen mistä raha otettaisiin vaikka Pickalassa jos 400 osaketta jäiskin yhtäkkiä lepäämään, koska se olisi omistajalle edullisempi vaihtoehto
FORE!-lehti nro 1/2016:
”Golfosakkeiden osto ei uutta golfaajasukupolvea kiinnosta, joten kenttien taloudellinen tulevaisuus on ratkaistava muuten. Golfkentät on pakotettu olemaan mukana ajassa ja miettimään uusia ratkaisuja.
Kuluttajille tulevat mielenkiintoiset ajat odotellessa, minkälaisia tarjouksia ja ideoita mikäkin kenttä kehittää. Kenttien pitää olla markkinoinnissa aktiivisia, jotta ne pysyvät päivittäiskilpailussa mukana. Useille kentille tämä on erittäin iso muutos ja vaatii paljon tekemistä ennen kuin kaikesta tulee arkipäivää.”
Ei kiinnosta omistaminen ja pelaamaan pääsee rajattomasti vuokraamalla. Jos ei pelaa paljon tai haluaa pelata useampaa kenttää niin tarjolla on pelilippuja, supergolf yms.
Tämän halpapelaamismahdollisuuden tarjoaa se suuri määrä ylimääräisiä pelioikeuksia osakkeita jotka pakkovastikekentät tuottavat joka kevät. osakkaan on pakko maksaa vastike ja sen jälkeen kysymys onkin enää tappioiden minimoimisesta.
Toinen puoli asiasta on se että joukko osakkaita toimii toisten osakkaiden, vuokrapelaajien ja pelilippulaisten mesenaatteina. Kuinka kauan ajattelette että he ovat halukkaita toimimaan tällä tavalla?
Se että kaikilla kentillä asia ei ole näin ei tarkoita sitä että ongelma olisi mitätön. Vaikka vain osa kentistä on tässä tilanteessa se vaikuttaa kaikkien kenttien hintatasoon.Lisääntynyt pelaalamääräkään ei muuta tilanneta miksikään koska vuokrattavia osakkeita kyllä riittää ja lisää tulee joka vuosi. Uusista pelaajista tulee vuokrakaisia ja pelipuilla pelaajia, ei osakkaita. –> Osakkuusrakenne muuttuu yhä enemmän ei-pelaajien suuntaan.
Ei tämä tilanne oikeasti miksikään muutu ilman eri kaliberin toimenpiteitä kenttiltä. Kenttien pitää alkaa myymään osakkeensa toiseen kertaan. Tarkoitan tällä sitä että nämä passiiviosakkeet pitää imeä pois markkinoilta ja myydä uudelleen. Osakkeina ne eivät mene kaupaksi mutta pelioikeuksina kyllä.
Ja tämän harjoituksen motiivina ei ole se että se olisi kentälle/osakkaille kivaa tai kannattavaa. Nämä mesenaatti-osakkaat kyllästyvät rahoittamaan muiden pelaamista aivan satavarmasti jossain vaiheessa. Muiden osakkaidenkannalta olisi parempi hoitaa siirtymävaihe hallitusti eikä niin että ylimääräiset osakkeet päätyvät bulvaanien käsiin.Parti
Lisääntynyt pelaalamääräkään ei muuta tilanneta miksikään koska vuokrattavia osakkeita kyllä riittää ja lisää tulee joka vuosi. Uusista pelaajista tulee vuokrakaisia ja pelipuilla pelaajia, ei osakkaita. –> Osakkuusrakenne muuttuu yhä enemmän ei-pelaajien suuntaan.Me taidetaan olla aika paljon samoilla linjoilla monessa asiassa syiden osalta, mutta nähädään ratkaisut eri tavalla.
Lisääntynyt pelaajamäärä on nimenomaan ratkaisu kaikkeen paitsi ruuhkaisuuteen. Se nostaa vuokrauksen hintatasoa ja osittain ajaa jopa ostamaan osakkeen, koska muuten ei pelioikeuksia riitä. Näin on tilanne kääntynyt meillä tänä keväänä ja yli 10 osaketta vaihtoi jo toukokuussa omistajaa, kun vuokrapelioikeudet loppuivat. Olipa aika hätääntyneitäkin ihmisiä liikkeellä, kun ovat tottuneet sen toimistosta ilmoituksella ottavan ja nyt ei ollutkaan.
Siinä vaiheessa kun osakkeelle saa tuottoa vuokratessaan pelioikeuden ulos tai sitä käyttää omaan pelaamiseensa, se ei enää ole ongelmapaperi, vaan sen omistamisessa on järkeä. Golfyhtiön johdon tehtävänä on laittaa asiat siihen malliin että noin käy.
Niukkuuden markkinoilla toimii mikä tahansa bisnesmalli ja tuote. Neukuissa jonotettiin jopa Ladaa ja sellaisen saanut oli jättionnellinen.
En pysty mitenkään näkemään että nykyiselle määrälle osakkeita pystytään luomaan niukkuuden markkinoita edes kasvavien pelaajamäärien kautta. Paikallisesti kyllä, mutta ei yleisellä tasolla. Toisaalta, ei yhdenkään kenttäyhtiön tarvitse ratkoa geneerisiä ongelmia, riittää kun omat asiat ovat kunnossa.Parti
En pysty mitenkään näkemään että nykyiselle määrälle osakkeita pystytään luomaan niukkuuden markkinoita edes kasvavien pelaajamäärien kautta.
Eihän tuo nyt ole juuri minkäänlainen temppu tehtävänä. Vain tahdosta kiinni ja asian on hoidettu kahdessa vuodessa. Ilman tahtoa, ei koskaan.
Mutta joskus tapahtumien yhteys on aika uskomaton, kun varmasti henkilö joka ei tätä foorumia lue, postaa facebookiin tällaisen tekstin:
Mientras unos se ponen medallas y otros se hacen millonarios… a algunos les dejan morir sin darles una oportunidad… Aqui dicen que la RFEG no puede hacer nada, que ese no es su cometido… pero se equivocan…. lo que es cierto, es que la RFEG… no hace nada, no sirve para nada, solo para engrandecer el ego y los bolsillos de unos pocos…
En Finlandia tuve la oportunidad de trabajar junto al gobierno y las instituciones pertinentes y logramos evitar el cierre de mas de 30 campos de golf que estaban con problemas…. hoy dia, todos estan recuperados!!….casi igual que aqui!!Kyseessä on todellinen lajin moniosaaja, espanjalainen kaveri joka aikanaan työskenteli Arsenalin leivissä elvyttäen suomalaista golfkysyntää ja hoiti esim Rinkun asiat niin että konkurssilta säästyttiin ja toiminta pystyi jatkumaan. Rinkku oli silloin yksi pahimmista noiden 30 joukossa.
Puhuttiin herran kanssa että istutaan syksyllä alas aiheen parissa, koska tällä hetkellä he painivat Espanjassa isojen ongelmien äärellä. Hintataso ei tahdo kattaa kuluja ja pakkojäsenyyden purkaantumisen jälkeen ongelmat alkaneet kasaantua.
Selvää on että pelaajamäärän lisääntyessä kaikenlaisten pelioikeuksien kysyntä tulee lisääntymään. Varsinkin kun uusia kenttiä ei enää rakenneta. Tottakai myös gf hinnat nousee kysynnän määräämälle tasolle.
Tulevaisuudessa vähän pelaavan osakkaan kannattaa vuokrata pelioikeutensa hyvällä voitolla ulkopuolisille. Parhaassa tapauksessa myyntivoitoilla saa pelata omat kierrokset ja rahaa jää vielä muuhun elämiseen.
Tottakai myös osakkeiden kysyntä kasvaa mikä puolestaan nostaa niiden jälkimarkkinahintoja. Varsinkin kun pelaaville omistajille annetaan monenlaisia etuja niin ajan varauksessa kuin kaikessa muussakin.
Nyt ei kannata hötkyillä vaan nauttia pelaamisesta. Missään tapauksessa ei kannata antaa persaukisten ruikuttajien hööpöttää itseään tyhmiin päätöksiin.
ts:”Eihän tuo nyt ole juuri minkäänlainen temppu tehtävänä. Vain tahdosta kiinni ja asian on hoidettu kahdessa vuodessa. Ilman tahtoa, ei koskaan.”
Mutta miksi tahtotilaksi pitäisi ottaa luoda kysyntää nimenomaan Golf-osakkeille? Golf lajina olisi mielestäni terveempi prioriteetti.
Ja Golf oy:llekin olis parempi tuottaa kysynnänmukaisia tuotteita sensijaan että yrittäisi väkisin sovittaa neliskulmaista palikkaa pyöreään reikään.Parti
ts:”Eihän tuo nyt ole juuri minkäänlainen temppu tehtävänä. Vain tahdosta kiinni ja asian on hoidettu kahdessa vuodessa. Ilman tahtoa, ei koskaan.”Mutta miksi tahtotilaksi pitäisi ottaa luoda kysyntää nimenomaan Golf-osakkeille? Golf lajina olisi mielestäni terveempi prioriteetti.
Koska sehän täällä tuntuu olevan huolena ja onhan se hemmetin tärkeä asia, että jokavuotisesta tappiosta pääsee irti ja saa sen käännettyä tuotoksi.
Toisekseen nimenomaan golfille pelinä tuota kysyntää luodaan, ei osakkeelle sinänsä. Peliin kohdistuva kysyntä vaan hoitaa sen automaatin kuntoon, että muutkin ongelmat poistuvat.
gloffare on täysin asian ytimessä kirjoituksessaan. Ketjureaktio joka lähtee käyntiin sillä että pelaamiselle luodaan lisää kysyntää, mutta ei millä hinnalla tahansa. Sen kautta lopulta päästään tilanteeseen, että pelaaminen on kaikkein edullisinta omalla osakkeella ja jos rahamiehet haluavat enemmän vaihtelua, maksakoot sen 100€ GF:n. Ruikuttajat voi sitten pelata vaikka krokettia naapurin nurmikolla… omaa pihaa tuskin löytyykään
ts:”Me taidetaan olla aika paljon samoilla linjoilla monessa asiassa syiden osalta, mutta nähädään ratkaisut eri tavalla.”
Näin. Oikeastaan ainoa ero on siinä että noiden mainitsemiesi toimenpiteiden lisäksi minusta kenttien pitäisi luoda kaiken varalta mekanismi osakkeiden takaisinostamiseksi ja muuttamiseksi myytäviksi kausipelioikeuksiksi.
Mekanismi aktivoitaisiin ylitarjontatilanteessa ja vuokrahintojen ollessa epäterveen alhaalla. Tappiot jaettaisiin pelaavien osakkaiden kesken yhdessä sen sijaan että tarpeettomaksi käyneiden osakkeiden tappiot jäisivät yksittäisten epäonnisten kannettavaksi. Lisäkulu osakkaille tietysti, mutta näen tuon tavan tuovan vakautta ja jatkuvuutta yhtiöön. Jos nämä nalkkiin jääneet osakkaat alkavat itse järjestämään ulospääsyä tilanteesta niin siitä seuraa epävarmuustekijöitä jotka vaikeuttavat tulevaisuuden suunnittelua.Toinen motivaatio vähentää osakkeiden määrää voisi olla nostaa pelkaaja-osakkaan saaman pelioikeuden”tasoa”. On aivan eri asia omistaa yksi kuudestasadasta kuin yksi 850 pelioikeudesta. Nyt osakkeet ovat hyvilläkin kentillä erittäin edullisia, joten nyt olisi oikea aike tehdä tällainen liike, jos sellaiseen löytyy halukkuutta.
Eipähän tämmöiset yhtiöjärjestyksen muutokset ole mahdollisia, että vastikkeet poistetaan, ainakaan suurimmissa yhtiöissä, joissa on monilajisia osakkeita. Kaikissa suuremmissa yhtiöissä on ongelmia, mutta ns. vilttiketjun pienemmissä yhtiöissä saattaa olla jopa puutetta pelioikeuksista, joka kylläkin ihmetyttää.
Pääkaupungin suunnalta ja vähän kehä-3 ulkopuolellekin katsottaessa täytyy huomioida että tarjonta on lisääntynyt ja edelleen sisääntymässä. Hirsalassa ensimmäinen täysi kausi oli 2008. Gunböle laajeni 18 rekäiseksi. Hillside valley laajeni 18 reikäiseksi. Tapiola avattiin 2012-2013. Hiekkaharjuun tehty laajennusta. Vantaan golfpusto on rakenteilla.
Kysynnän lisääntyminen, jota ilmeisesti on ollut tapahtumassa, ei täytä tätä ihan hetkessä.Jake2
Pääkaupungin suunnalta ja vähän kehä-3 ulkopuolellekin katsottaessa täytyy huomioida että tarjonta on lisääntynyt ja edelleen sisääntymässä. Hirsalassa ensimmäinen täysi kausi oli 2008. Gunböle laajeni 18 rekäiseksi. Hillside valley laajeni 18 reikäiseksi. Tapiola avattiin 2012-2013. Hiekkaharjuun tehty laajennusta. Vantaan golfpusto on rakenteilla.
Kysynnän lisääntyminen, jota ilmeisesti on ollut tapahtumassa, ei täytä tätä ihan hetkessä.Ei hetkessä, mutta nuokin investoinnit on tehty tulevaisuutta ja kasvanutta kysyntää varten. Itse asiassa nuo mainitut laajennukset tekevät pelitilaa vain noin 4000 pelaajan verran, joka on varsin pieni määrä.
Mielenkiintoinen nähtävä on se, miten sijainniltaan erinomaiset Tapiola ja Vantaa vievät pelaajia syrjäisemmiltä PK-seudun kentiltä. Ovat varmaan aika täydellä kapasiteetilla pyörimässä nopeasti
Kysynnän lisääntyminen, jota ilmeisesti on ollut tapahtumassa, ei täytä tätä ihan hetkessä.
Kysynnän lisääntymiseen ei todennäköisesti kannata laskea liikaa. Jos kysyntä kohdistuu toisen tyyppisiin ratkaisuihin kuin osakeomistaminen, jotkut kuitenkin tulevat tarjoamaan kysyntää (osakeomistamista) paremmin tyydyttäviä ratkaisuja.
Tarjonnan muuttaminen on kuitenkin helpompaa kuin asiakkaan tarpeiden muuttaminen!Jos kysyntä kohdistuu toisen tyyppisiin ratkaisuihin kuin osakeomistaminen, jotkut kuitenkin tulevat tarjoamaan kysyntää (osakeomistamista) paremmin tyydyttäviä ratkaisuja.
Näin. Ja kun todennäköisesti uusista pelaajista tulee parhaassakin tapauksessa vuokrapelaajia niin elämme kohta mielenkiintoisia aikoja. Osakkaiden enemmistö on enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia ulosvuokraajia joiden päällimmäinen motivaatio on päästä osakkeesta eroon.
Parti
Osakkaiden enemmistö on enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia ulosvuokraajia joiden päällimmäinen motivaatio on päästä osakkeesta eroon.Miksi he haluaisivat eroon paperista jonka tuotto on 10-15% vuodessa? Tai paljon enemmänkin.
Miksi he haluaisivat eroon paperista jonka tuotto on 10-15% vuodessa? Tai paljon enemmänkin.
Mahdollinen tuotta on 10-15% vuodessa, mutta rahallisesti 100-200 Euroa ja sinä joudut joka vuosi lyömään kiinni 1000 Euroa sekä näkemään jonkin moista vaivaa. Tuolla sapluunalla epäilen, että mikäli itsellä ei ole tarvetta pelioikeudelle lähitulevaisuudessa, useammat todellakin haluavat paperista eroon.
Prosentteja kun ei syödä 🙂Saalinki
Mahdollinen tuotta on 10-15% vuodessa, mutta rahallisesti 100-200 Euroa ja sinä joudut joka vuosi lyömään kiinni 1000 Euroa sekä näkemään jonkin moista vaivaa.
Mitä vaivaa? Maksaa yksi lasku verkkopankissa ja ottaa vastaan 100-200€ tuottoa. Minä olen koska vaan valmis tuohon vaivannäköön.
Jotenkin tuntuu että täysin absurdein väittein pitää nyt vaan puolustaa omaa kantaa näkemättä lainkaan että ei tilanne todellakaan ole huono eikä huononemassa. Sen sijaan siihen on monella taholla kiinnitetty huomiota aikaa sitten ja ryhdytty toimiin joilla uhkakuvat saadaan häivytettyä.
Siksi tulee lähinnä mieleen, ovatko nämä muutamat pelonlietsojat todellisuudessa ostohousut jalassa pelottelemassa ihmisiä, koska näkevät ensimmäistä kertaa golfosakkeissa olevan todellisen tuoton mahdollisuuden ja pelkäävät enemmänkin niiden papereiden valuvan pelaajien haltuun.
Yksittäistapaus ja paikallisilmiö tietysti, mutta juuri tässä viikonloppuna kävi näin: 16. väylällä eräs peliryhmässäni oleva pelaaja alkoi kaupitella minulle osakettaan naapurikentällä, mutta en sille oikein lämmennyt. Pelin loputtua selvisi, että hän oli luullut minun olevan jäsen kyseisellä kentällä, eikä sillä (ry-) kentällä, jolla pelasimme. Hän kovasti pyyteli anteeksi, että ”minä ihan luulin että pelaat siellä, en minä muuten olisi tarjonnut” ja että ”onhan tämä tietysti paljon järkevämpi paikka pelata”.
Ei tällä yksittäistapauksena mitään todistusvoimaa ole, mutta miten nyt sattuikin tällainen anekdootti juuri tähän hetkeen.
Sinä ts voit olla koska vaan valmis tuohon vaivannäköön, mutta useimmille muille tilanne näyttäytyy erilaisena. Sinä olet alalla ja pyörität noita asioita säänöllisesti.
Meille muille se on osake joka ei ole omassa pelikäytössä. Tällöin minun pitää löytää joka vuosi 1000 euroa (tai 700-800 jolloin tuotto euromääräisesti pienempi) rahaa alkuvuodesta ja maksaa lasku. Minun tulee seurata ja pidettävä tunnuksia yllä esim. tätä golfpistettä, jotta tiedän missä ja millä hinnalla voin myydä. Tämän jälkeen minun pitää muistaa ilmoittaa pörssissä (myydessäni itse) tai antaa pooliin myyntiin. Minun pitää neuvotella pelioikeuden vuokraamisesta, sopia asiat ja onnistua vuokraamaan pelioikeus. Mikäli näin ei käy, minun tulee miettiä myynkö halvemmalla (otan tappiot esim. 100-200 Euroa) tai jätänkö myymättä (otan tappiot 1000 Euroa). Minun tulee huolehtia vuokrauksen ilmoitukset (kenttä).
Tästä kaikesta minä saan palkkioksi 100 -200 Euroa tänä vuonna. Ensi vuodesta minä en tiedä varmuudella.
Epäilen useimpien vähemmän aktiivisten golffareiden tai ei-golffareiden intoa tehdä tuota joka vuosi tienatakseen 100-200 euroa ja riskeeratakseen joka vuosi 1000 euroa. -
JulkaisijaArtikkelit