26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Toimivatko golfosakkeiden jälkimarkkinat?

Etusivu Foorumit Yleistä Toimivatko golfosakkeiden jälkimarkkinat?

Esillä 23 viestiä, 76 - 98 (kaikkiaan 98)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Nimetön

    Jylan kirjoitti: (6.3.2009 19:05:16)

    Hörhö kirjoitti: (6.3.2009 18:15:10)

    Ei osakeyhtiölaissa ole mitään tuollaista tasavertaisuuden vaatimusta osakkaiden kesken. Täysin osakeyhtiölakiin perustumaton juttu. Missä lainkohdassa tuollaisesta on muka säädetty?

    Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624, I OSA
    YLEISET PERIAATTEET, PERUSTAMINEN JA OSAKKEET
    1 luku
    Osakeyhtiön toiminnan keskeiset periaatteet ja lain soveltaminen
    ..
    7 §
    Yhdenvertaisuus
    Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.
    ….

    Ajattelin lähinnä tätä kohtaa.
    En tiedä kelpaako tämä Sinulle jonkinlaiseksi tasavertaisuuden määrittelyksi – vai oliko vain vedätystä?

    Pykälä on ihan oikea,siinä tosin puhutaan osakkeesta.
    Sinä puhuit osakkaista.

    Osake on se paperilappu ja osakas on se,jonka perstaskussa tämä osakelappu on.

    Niin kuin piispanen jo mainitsi, on kysymys nimenomaan osakkeiden tuottamista yhtäläisistä oikeuksista, eikä osakkaiden yhtäläisistä oikeuksista. Käsitteillä on usein iso ero lain soveltamisen kannalta.

    Tuon pykälän toinen lause koskee sitten jo toista asiaa.

    Hörhö kirjoitti: (6.3.2009 19:59:51)
    Niin kuin piispanen jo mainitsi, on kysymys nimenomaan osakkeiden tuottamista yhtäläisistä oikeuksista, eikä osakkaiden yhtäläisistä oikeuksista. Käsitteillä on usein iso ero lain soveltamisen kannalta.

    Tuon pykälän toinen lause koskee sitten jo toista asiaa.

    Höpö höpö, jos nyt oikein muistan niin olet aikaisemmin esiintynyt tällä palstalla juridiikan asiantuntijana, pitäisiköhän enemmin reilusta todeta puutteelliset tiedot/kämmi tältä osin, (ja tarvittaessa kaivaa vaikka Kyläkallio et al esiin) kuin beesata jotain hihasta vedettyä maallikkonäkemyksiä.

    Jii

    Jylan – minusta olet nyt muuttamassa osakeyhtiön pelisääntöjä (osakkeiden, ei osakkaiden, yhdenvertaisuus) kovin hataralla pohjalla.

    Tietysti yhtiöjärjestykseen voidaan alunperin rakentaa erilaisia kohtuuttomuuksia – ostaja varokoon! Myöhemmin (hereillä olevan) osakkeen(omistajan) asemaa ei enää voikaan loukata -kuten OYL:n lainauksessasi todetaan. OYL sisältää osakkeen oikeuksien suojan.

    Esimerkkejä keskustelupalstalta (en viitsinyt käydä Kaupparekisterissä lukemassa vieraita yhtiöjärjestyksiä):

    – vain ’joskus aktivoidut’ osakkeet maksavat hoitovastikkeet

    – Ö-osakkeilla on ’ikuinen’ päätösvalta (mieluummin ilman vastikemaksuja!)

    – osakkeen antamia oikeuksia voidaan muuttaa kummin kaiman päätöksellä sen mukaan, kuka osaketta sattuu käyttämään

    – ei vielä ehdotettu: osakkeenomistaja, joka EI ITSE pelaa kentällään 16,70 kierrosta, maksaa kaksinkertaisen hoitovastikkeen (kenttä joko ruohottuu tai kuluu liikaa)
    (matemaatikoille – hallituksen pj käsittelee kierrosmäärän laskentaan liittyvät henkilökohtaisesti paikan päällä esitetyt valitukset Zimbabwessa karkausvuosittain 29.2.)

    – ei vielä ehdotettu: jos osakkeenomistaja antaa vuokralle pelioikeutensa, niin vastike on kolminkertainen (vuokralleottaja todennäköisesti pelaa ’liikaa’ – ei kai tämä muuten pelioikeutta vuokraisi)

    Minusta ’omaan’ kenttäänsä sitoutuneet pelaajat – niin osakkeenomistajat kuin vuokralaisetkin – ovat yhdessä SITOUTUNEET maksamaan valtaosan kentän hoidosta – ensi kesän säistä riippumatta. Nämä aktiivit ovat samalla puolella!

    PS. Vaikka muutama golfkenttäyhtiö tässä lamassa tuleekin menemään ainakin käytännössä nurin, niin ei se rakennettu kenttä minnekään katoa (ellei tonttimaaksi).

    Tuoppi kirjoitti: (6.3.2009 16:20:20)
    Tuosta 20 rundin capista tulisi meikäläisen pelimäärillä täysi showstopperi enkä edes harkitsisi vuokraamista kyseiseltä kentältä. Veikkaan että aika monet muutkin hyyryläiset kokisivat samalla lailla, ja kentän vuokrapelioikeuksien kysyntä laskisi dramaattisesti.

    En harkitsisi minäkään. Mielummin sitä voisi sitten pelata tuon määrän gf-maksuin useilla eri kentillä.

    Jii

    Onko se osakkeen omistaminen niin ihmeellistä?

    Pörssissä on myynnissä kymmenkunta golfosaketta, joiden pyyntihinnat ovat enintään vuosittaisen hoitomaksun luokkaa eli max 600e. Arvioin lisäksi, että noin 100:sta 0-hintaisesta osakkeesta lähes puolet saa samaan max 600e hintaan – aika monta varmaan eurollakin.

    Antaako tällainen ’investointi’ jollekin golfarille lisää pelitaitoa tai etuoikeutetun aseman verrattuna muihin pelaajiin?

    Kalleimpien 4 – 6 kentän (osake jälkimarkkinoilla yli 10.000e) pelioikeuden saa nyt vuokrattua hintaan, joka antaa osakkeelle alle 1%:n tuoton.

    Minusta tähän on taloudellisesti kolme vaihtoehtoista ulospääsytietä:

    – vuokrahinnat nousevat (tilanteessa jossa tarjonta ylittää kirkkaasti kysynnän)
    – kenttien hoitovastikkeet laskevat, mutta vuokrahinnat säilyvät
    – osakkeiden hinnat laskevat edelleen (ja nopeat myyjät syövät hitaat).

    Näkökulmani taustaksi: Pelaan ensi kesänä pääasiassa kahden yhtiön kentillä – toisella omalla osakkeella ja toisella työpaikkani läheltä vuokraamallani. Lisäksi yritän vuokrata ylimääräisen osakkeeni.

    Sinänsä golfosakkeen hinnalla on merkitystä vain silloin, kun on sitä myymässä tai ostamassa.

    Ydinkysymyshän tässä on se, mikä on se porkkana, jolla golfista kiinnostunut henkilö kiinnostuu golfosakkeen ostamisesta. Koska vuokrapelaaja saa nyt useimmiten edullisemmilla kokonaiskustannuksilla samat oikeudet kentällä kuin ostamalla osakkeen, sellaista porkkanaa ei vaan ole.

    Osake antaa omistajalleen yhtiöjärjestyksessä mainitut oikeudet. Nämä oikeudet osakkeen omistaja voi luovuttaa toiselle joko vastiketta (vuokra) vastaan tai ilmaiseksi. Valtakirjalla osakkeenomistaja voi luovuttaa jopa osakkeen yhtiökokouksessa antaman äänivallan.
    Itse omistan kahdella kentällä yhteensä 5 pelioikeutta, kahden oikeudet olen luovuttanut vuokraa vastaan tuttavilleni, yhden ilmaiseksi eri taloudessa elävälle pojalleni ja kahta käytän itse.
    En edes harkitsisi osakkeen hankkimista kentältä jonka yhtiöjärjestyksessä tätä luovutusoikeutta olisi millään tavalla rajoitettu.

    On mukava lukea esim nimimerkki ralistin laadukasta kirjoitusta.
    Samasta asiasta kirjoittaa GolfGigestin sivulla 30 Martti Merilinna. Hänellä on kokemusperäistä tietoa jo pitemmältä ajalta. Lukemisen arvoinen juttu tämänkin palstan kirjoittajille. On syytä tunnistaa näennäisedut ja todelliset perusteet osakkeen omistukselle.

    KL

    Kuka mahtoi ’maksaa’ tämän artikkelin?

    KL kirjoitti: (21.3.2009 13:30:04)
    Kuka mahtoi ’maksaa’ tämän artikkelin?


    Vaikka osake kuulostaa tyyriiltä hankinnalta, se tulee edulliseksi paljon pelaavalle.

    – Osakkeen hankkiminen on edullisin tapa, jos pelaa 20 kierrosta tai enemmän vuodessa.

    Ylläoleva saman artikkelin loppuosa ei pidä paikkaansa.

    Ballmarker kirjoitti: (21.3.2009 14:23:13)

    Ylläoleva saman artikkelin loppuosa ei pidä paikkaansa.

    No en ole kovin etevä matematiikassa.. ..mutta jos ynnätään vaikka, että 14 kertaa 50€ GreenFee olisi yhteensä 700€ ja osakkeenomistajana vastike esim. 660€, niin tuossa jo logiikka toimii (Gumböle).. toinen esimerkki: Hillside, GreenFee 80€ – vastike 750€ – osakas rynnii ohi jo 10 viikonloppukierroksen jälkeen.
    Eli tuo 20 kierrosta on melko varovainen arvio..

    Tämä on yksi tapa laskea tuota eroa – ei väärä eikä oikea – vaan yksi tapa.

    Jos vertaat greenfee-pelaamiseen niin tottakai näin on. Mutta miksi verrata kalliisiin kertamaksuihin? Onhan muitakin tapoja pelata.

    Jii

    Eläköön ensimmäinen realisti!
    joka myöntää, että golfosake VOI olla rasite. Suora lainaus golfpörssin sivulta:

    ’Myydään/lahjoitetaan 2 kpl B-osaketta tarpeettomina. Vuoden 2009 osuus osakekohtaisista lainoista maksettu, vastiketta ei. Vaikka hintapyyntö alhainen, älä epäröi tarjota vielä vähemmän.’

    Golfosakkeen ostoa harkitsevan kustannuslaskelma voisi olla tällainen:

    Tuotot:
    + VAIN OMALLA kentällä ’säästetyt’ pelimaksut
    Break-even on kentästä, lasku- ja maksutavasta riipuen 20-30 kierroksen kohdalla.

    Kustannukset:
    – korko osakkeeseen sitoutuneelle pääomalle
    – todennäköinen myyntitappio (myynti voi tietysti joskus olla voitollinenkin)
    – hoitovastike (vähennetään mahdollinen vuokratuotto)

    Minusta Helsingin seudulla on tällä hetkellä 2-3 kenttää, joiden osakkeen hankkimista omaan aktiivikäyttöön voisin jo harkita.

    Mietiskelin tässä laskeskellaanko kalastajien forumilla yhtä tarmokkaasti saadulle lohelle kilohintaa? Tai shakkipalstalla väännetään peistä mistä löytyy halvimmat lähetit?

    Ovatko kaikki merkonomit kokoontuneet juuri tänne? Kalastaminen näyttää kiinnostavan vähemmän kuin kilohinta…

    Mitkäs kentät sitten mielestäsi ovat jo ostohinnoissa ja miksi?

    Jii

    Parti: Mietiskelin tässä laskeskellaanko kalastajien forumilla yhtä tarmokkaasti saadulle lohelle kilohintaa?

    Kyllä mä jo voin laskea 1.000kg:n lohelle kilohinnan (Norjan lohifile 6,90 kg)
    – vai onko se jo valaskala?

    Räystäät tippuu, katuojat juoksee ja kuplat on täynnä golfareita…

    Jii kirjoitti: (21.3.2009 16:16:12)
    Eläköön ensimmäinen realisti! ( vastaajan lisäys)…siis tosi pessimisti -:)

    Minusta Helsingin seudulla on tällä hetkellä 2-3 kenttää, joiden osakkeen hankkimista omaan aktiivikäyttöön voisin jo harkita.

    Siis ne jotka ei halua uudellamaalla = Helsingin alueella..n 100 km säteellä rautatieasemasta ostaa osaketta, jos pelaavat säännöllisesti, niin menkää Taliin…sinne ei myydä osakkeita !…mutta ottakaapa muut intressit huomioon ja alkakaa sitten laskea mitä se pelaaminen siellä maksaa -:(..sehän on tosi halpaa..jos ja kun joskus satutte pääsemään jäseneksi..xxxxx eurolla ja sitten on ne muut rojaltit..eikä jäseneksi pääsemiseen kulu aikaa–kuin hiukan yli 10 vuotta..malttakaa nyt odottaa..kyllä Te sinne pääsette ja kuten Sulo Vilen sanoo ’halavalla’..Kullonkaan osake ei maksa IS:N mukaan kuin 3 200 € ja on tilaa kun siellä ei ilmeisesti pelaa kuin jallis ?

    Jii

    fanning kirjoitti: (21.3.2009 22:17:43)
    Mitkäs kentät sitten mielestäsi ovat jo ostohinnoissa ja miksi?

    Menee jo ohi otsikon, mutta kerron OMAAN AKTIIVIkäyttööni harkitsemistani kentistä:

    1. Sijainti -sijainti -sijainti
    Eli matka-ajat töistä ja/tai kotoa laskettuina:
    matka-ajan ero lähimpään kenttään * 2(edestakainen matka) * 25 kierrosta-vähintään.

    2. Toimivat ja mukavat kentät – ainakin 27/36 reikää. Iltaysit on välillä hauskoja!
    Helsingin seudulla voi onneksi valita monesta.

    3. Vakaa tilanne (= tarpeeksi monta maksajaa) ja realismi kentän kehittämisessä
    – kysyntä ja tarjonta lähellä tasapainoa,
    – vuokratuotto > hoitokustannus ja vuokratuotto/osakkeen markkinahinta > 4%.

    4. Fiilis ja kaverit. Niin kentällä kuin klubillakin.
    – Toimistoissa asiat ovat usein mallillaan ja caddiemasterit jaksavat auttaa ja hymyillä.

    Esimerkiksi tässä mielestäni Pääkaupungin kentät, joissa hinta/laatu kohdallaan

    Peuramaa
    – hinta/vastike ok
    – etäisyys ok (paitsi Kirkkonummen ohitus ruuhkautuu)
    – aika ajoin ruuhkaa

    Pickala
    – 3 kenttää, jotka vähän tylsiä, mutta ok
    – vastike ok
    – ruuhkista ei tietoakaan, koska 3 kenttää

    Talma
    – mennyt joka vuosi eteenpäin niin kunnoltaan kuin taloudeltaan
    – erinomaiset kentät eikä kovia ruuhkia
    – hinta/laatu-suhde osakkeessa kohdallaan
    – etäisyys Itä-Helsingistä loistava
    – osakas voi tuoda vieraita kohtuullisella hinnalla

    Master
    – erinomaisesti hoidettu yhtiö ja seura
    – hinta/laatu kohdallaan ottaen huomioon, että on puoli-perheosake
    – sijainti Espoosta käsin loistava ja ruuhkat hallinnassa
    – Master kärsi hieman kosteudesta, mutta toivon mukana salaojitus onnistui

    Kurk
    – kärsi lisä-9 investoinnin rasitteista, mutta hinta/laatu ihan ok
    – sijainti ihan ok, paitsi pikkuteihin tuhrautuu aika paljon aikaa

    Kytäjä
    – Edelleen SUomen parhaat 2 kenttää eikä ruuhkia
    – sijainti joka puolelta Helsinkiä ihan ok
    – osakkeen hinta pudonnut, joten nykyisin Hinta/Laatu on jopa hyvä
    – Klubikulttuuri on hieman alkuvaiheessa, kun on aika uusi kenttä ja kakkoskenttä
    – jos haluaa pelata Laatugolfia, eikä silti maksaa kauheasti

    Eli, joka on harkitsemassa vakavasti golfin harrastamista ja haluaa sitoutua johonkin golfkblubiin, niin vaihtoehtoja on aika monta – ja hinta on nykyisin ihan kohdallaan ottaen huomioon nykyisen korkotason. Jos ei ole ihan varma, vuokraamalla voi tutustua vuoden tai pari, mutta joka aikoo golfata vuosikymmenen tai yli, niin osa em. kentiltä takaa hyviä ruuhkattomia kierroksia hinnalla, joka on vain vähän vuokrapeliaikoja suurempi.

    Jii

    Hyvä lista, Putti-Possu.

    Pelioikeuden vuokraaminen on mielestäni järkevin keino sen GF-vierailun jälkeen tutustua kenttäyhtiöön, kenttiin ja klubin henkeen.

    Kolme lisäystä harkittaviin ja testattaviin >18 reiän kenttiin. Jaoin kentät kahteen ryhmään:
    edestakaisin 1h 15 – 1h 30 ja noin tunnin sisällä Rautatientorilta. Työliikenneruuhkat kannattaa lisäksi ottaa huomioon.

    Rautatientorilta Eniron reittilaskimen laskevassa järjestyksessä:
    – Kytäjän huippukentille (vai sittenkin Vanajanlinnan 18 ? – vielä kauempana).
    St Laurence – mukavat kentät, hyvät kentänpohjat. Osake on jostain syystä lyöty nyt aika alas.
    – Pickala – leppoisa ja iso kokonaisuus, liikenneruuhkat heikentävät ei-espoolaisten kiinnostusta.
    – Kurk 18+9, samat ruuhkat kuin Pickalaan, lopussa vielä pikkuteitä. Sijainti on ongelma.

    Tunnin tai alle päässä ovat
    – Talma – vakaasti kehittyvä kenttä Keravan kupeessa
    Nevas – persoonallinen 3 * 9. Itäpuolen Kurk?
    SHG:n Luukki ja Lakisto – kaksi erillistä ja erilaista kenttää. Seurakentän tunnelmaa.
    – Peuramaa – edullinen, pitkä kausi, vähän tylsä?
    – Keimola – väylät jakavat mielipiteitä voimakkaasti. Hämeenlinnan tien suunnassa paljon lähempänä kuin Kytäjä.
    – Master – perhepelaajan kannattaa perehtyä osakemalliin ennen suoraa hintavertailua.

    Kalleimmat osakkeet/reikä taitavat tänä keväänä olla Masterissa ja Kytäjällä, halvimmat Suur-Helsingin Golfissa ja Lohjalla.

    Hip hei… tunnenpa itseni etuoikeutetuksi – olen jäsen ry kentällä ja jäsenmaksu+pelikausimaksu 600 euroo/kausi. Liittyminen maksoi muistaakseni jotain 800, mutta siihen sisältyi myös sen kauden jäsenmaksu. Lisäksi kenttä on 5 MINUUTIN ajomatkan päässä kotoa – voisko asiat olla paremmin??!!!

    Tämmöistä siis Tampereella.

    Itse asiasta – on tietysti sääli, ettei näillä osakkeilla ole juuri minkäänlaisia markkinoita, mutta meillä olisi kavereiden kanssa kyllä kiinnostusta hankkia yritys/yhteisö osake pirkkalasta – se sisältää kaksi siirrettävää nimeämätöntä pelioikeutta. Pelikausimaksu about 1.000 euroo kausi – aika halpaa kun jakaa esim neljälle. Minullekin tulee varmaan kustannettavaksi ensi kesänä myös junioreiden pelit, joten tässäpä edullinen ratkaisu. Pitäisi vaan löytää taho, joka on halukas luopumaan pirkkalan oskkeesta asialliseen hintaan ( lue:mahdollisimman halvalla).

    Rojekti on siis käynnissä…….

    Arvioita voi tehdä fiilisperusteella ja ne ovat ’mutuja’. Toisaalta omat mieltymykset ovat usein ratkaisevia, vaikka tosiasiat puhuvat jotain muuta.
    Mielestäni ostohintaa arvioitaessa melko luotettavan arvion tekee verottaja. Verotoimituksessa arvioidaan osakkeen arvo varovaisuusperiaatteen mukaan. Arvio perustuu yhtiön tilinpäätökseen ja tilintarkastuskertomukseen.
    Katso ensin osakkeen myyntihinta ja vertaa sitä verotusarvoon jos osake on verotusarvoa alhaisempi niin se on edullinen.
    Osa toimii vuokramailla (esim SuurHelsinginGolf ja Vuosaari) ja osa omistaa kentän maapohjan (esim Master, Ringside ja Peuramaa). Vuokrasopimuksesta riippuen sillä on huomattava merkitys. Esim Sarfikin korkea arvostus ei ole ollut pelkästään kentän ja maksukykyisen osakaskunnan ansiota, vaan kenttäyhtiöllä on myös arvokkaat maa-alueet.

Esillä 23 viestiä, 76 - 98 (kaikkiaan 98)
Vastaa aiheeseen: Toimivatko golfosakkeiden jälkimarkkinat?

Etusivu Foorumit Yleistä Toimivatko golfosakkeiden jälkimarkkinat?