-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jos pannaan kilpajuoksijat, kilpahiihtäjät, kilpakävelijät, keihäänheittäjät, moukarinheittäjät, kiekonheittäjät, pituushyppääjät, korkeushyppääjät, kolmiloikkaajat jne jne kaikki samalle viivalle sukupuolesta riippumatta, ei ole epäilystäkään siitä kuka on ’parempi’. Sama koskee kait golfiakin: naisilla ei ole fyysisiä edellytyksiä yhtä pitkiin lyönteihin kuin miehillä. Siksi on oikeudenmukaista muuten tasaveroisessa kilpailussa, että he saavat lyödä draivinsa lähempää reikää kuin miehet. Minusta tämä on ihan selvä asia. Ellei olisi, miksi yleensä on olemassa alunperin eri tiit miehille ja naisille???
Ei kaikki naiset lyö lyhyemmälle kuin miehet eikä kaikki miehet lyö pidemmälle kuin naiset, edes tourilla. Vai?
Ainahan poikkeuksia löytyy paljonkin, mutta kun puhutaan huippuunsa trimmatuista urheilijoista, niin pääsääntöisesti (ehkäpä 85-90 %?) miehet lyövät pidemmälle kuin naiset.
Näinhän se taitaa olla. Eri asia sitten kuka on väylällä 🙂
Golfkilpailuissa pitäisi olla yleinen avoin sarja, jossa kaikki osallistujat lähtisivät samalta viivalta(scratch). Tähän sarjaan saisivat osallistua kaikki, niin miehet kuin naisetkin, ja tässä sarjassa ratkaistaisiin kisan paras pelaaja.
Sitten voisivat olla hcp-sarjat, kuten naisten sarjat ja muiden hcp-pelaajien sarjat.
Minä olen ymmärtänyt, että golf on laji, missä fyysisyys ei anna sellaista kilpailuetua, mitä ei muulla tavalla ole kompensoitavissa. Pikajuoksuissa, hypyissä muissa aiemmin mainituissa urheilumuodoissa fyysisyydellä on todellista merkitystä.
Muun muassa keilailussa ja ammunnassa vastaavaa fyysisyyttä ei tarvita. Molempia urheilulajeja on mahdollista harrastaa huipputasolla pitkään iän sen suuremmin menestysmahdollisuuksia rajoittamatta (vrt. golf).
Esim ammunnassa miehille ja naisille määrättiin omat sarjat, vasta kun naiset rupesivat antamaan ukkeleille selkään ja vielä tulosvertailun vaikeuttamiseksi ammutaan eri määrä laukauksia.
Iso osa palstalaisista tuntuu olevan vastakkaista mieltä, kun suhtautuvat kielteisesti avoimeen taitoihin perustuvaan osanottoon Siinä Avoimessa.
Jos pelaajaläpäisee karsinnat ja niin on mielestäni yksi hailea mitä siellä haarojen välissä roikkuu tai on roikkumatta. The Openissa pelaavat parhaimmat – jos itsetunto siitä jollakin kärsii, niin voi voi…
Toistan hieman toisin: Jos tarkoituksena on ratkaista, kuka on paras pelaamaan golfia, olisi täysin epäoikeudenmukaista, jos toiset saisivat lyödä jokaisen avauslyöntinsä lähempää kuin toiset. Ajatus eri tee-boxeista on täysin mahdoton. Kun pelataan eri teeboxeista ja/tai absoluuttinen lyöntimäärä ei ratkaise voittajaa, ei kilpailussa kysymys ole siitä, kuka on paras pelaamaan golfia.
Naisilla on golfissa eri teeboxit siksi, että kentät olisivat naisille liian vaikeita ja naisten tulostaso olisi miesten teeltä absoluuttisesti niin huono, että naisten (ja rahamaailman) kiinnostus peliin loppuisi hyvin lyhyeen. Osittain samasta syystä naisilla on eri keihäs, kuula, moukari jne jne. Pidätkö oikeudenmukaisena sitä, että nainen menisi miesten 110 m aitojen klpailuun ja lähtisi 15 lähempää ja aidat olisivat matalammat? Voitaisiinko tuolla tavalla oikeudenmukaisesti ratkaista kuka on nopein aitajuoksija ko. kilpailussa?
Minä en ollut paikalla, vaan katselin televisiosta, kun Jean -poika patsasteli pitkän tovin ilman kenkiä vesiesteessä, jonne oli pallonsa sohinut, muistikuvani perusteella toisella lyönnillään, mutta ehkä se olikin vasta kolmas. Suomenkielistä lähetystä televisiossa selostanut mieshenkilö kommentoi Velden kakkoslyöntiä muistaakseni sanoilla ’tarpeeton/tyhmä riski’.
Jos kaverin draivi on pelissä, mutta kakkoslyönnillä joutuu ottamaan riskin päästäkseen puttaamaan birkkua tilanteessa, jossa tuplabogi riittää voittoon, voidaan tuollaisesta pelurista käyttää monia eri adjektiiveja. Mikään niistä ei kuitenkaan ole erityisen mairitteleva ja siksi kaveri kantaa harteillaan tuota epämiellyttävää viittaa, eikä vain minun silmissäni.
Minun silmissäni Velde teki itsestään pellen tuolla naisten kisaan pyrkimisellään, oli tosissaan tai ei. Keskustelunavauksen voi tehdä myös tyylikkäästi. Triplabogi Carnoustiessa ei hänestä pelleä tee, sen sijaan se osoitti surkeaa tilannetajua.
Ai niin, se sviitti. Nyt kaikki hotellissa kävijät aivan varmasti muistavat tuon Velden surkean epäonnistumisen, sen sijaan että muistaisivat hänet hyvänä pelaajana. Onko se nimi sviitin ovessa sittenkään kunnia vai ei, sitä voi jokainen miettiä….
Tasoituskilpailussa (hcp) otetaan huomioon kunkin henkilökohtainen tasoitus. Tottakai ammattilaisten yhteinen kilpailu olisi scratch-kisa. Ainoa ero olisi, että naiset löisivät avauksensa hiukan lähempää reikää kuin miehet. Siitä eteenpäinhän pelataan täysin tasa-arvoisesti. Sukupuolten fyysisten edellytysten huomionottaminen kohdistuisi siis pelkästään avauslyönteihin, jotka yhdeksän miestä kymmenestä lyö ilman muuta pitemmälle kuin yhdeksän naista kymmenestä.
’Ainoa ero olisi, että naiset löisivät avauksensa hiukan lähempää reikää kuin miehet. Siitä eteenpäinhän pelataan täysin tasa-arvoisesti. Sukupuolten fyysisten edellytysten huomionottaminen kohdistuisi siis pelkästään avauslyönteihin, jotka yhdeksän miestä kymmenestä lyö ilman muuta pitemmälle kuin yhdeksän naista kymmenestä.’
Miksi? Oi et halua ymmärtää, että se on eri peli jos eri paikoista annetaan avata… täysin yhdentekevää vaikka sitten sais vaan metrin eteen.
Jos toiset pelaajat pelaavat eri tiiltä, kyseessä on tasoituskilpailu.
Miltähän tiiltä seuraavat pelaajat sitten pelaisivat? Nimen perässä siis keskiarvo draivin mitta jaardeissa?
Pierre FULKE 269.7
Andrew MARSHALL 268.9
Peter O’MALLEY 268.3
Patrik SJÖLAND 267.4
Andrew OLDCORN 264.8
Brittany Lincicome 270.3
Sophie Gustafson 268.6
Annika Sorenstam 263.9
Laura Davies 263.4
Jean Bartholomew 262.7
Eli päästätkö ruattin Pierren tai skotlannin Andrew naisten tiille kun ne selkeesti on Lenght Challenged? Vai saavatko poijjaat kärsiä nahoissaan sen että ovat miehiksi syntyneet? Vai joutuuko Brittany ja Sophie ukkojen tiille?
NimetönMun mielestä avoimissa kisoissa pitäisi myös naisten saada kilpailla siinä missä miestenkin. Mutta. Silloin mennään samoilla säännöillä samalta tiiltä jne. muutoin keskinäinen paremmuus jää selvittämättä.
Jos golf -(avaus)lyönnin pituus on lähinnä kiinni nopeudesta ja tekniikasta niin miksi minua 8 cm pidemmän Wie:n täytyisi saada lyödä avaukset lähenpänä lippua? Käsittääkseni hyvä tekniikka ei ole kiinni sukupuolesta ja toisaalta hän minua pitenpänä pelaajana saa etua noihin nopeusasioihin. Vai onko tämä sittenkin voimalaji?
Golf on kyllä aivan eri peli jos toisten annetaan avata eri paikasta kuin toisten. Pienikin tiiboxin siirtäminen voi vaikuttaa huomattavasti siihen, että miten väylä aukeaa ja mihin pystyy lyömään. Kyllä mielestäni kuitenkin naiset voitaisiin ’miesten’ kisoihin ottaa mukaan, edellyttäen samalta tiiltä pelaamista, kuten esimerkiksi Sörenstamin tapauksessa toimittiin. Golf on kuitenkin peli, jossa sukupuolella ei ole kovin suurta merkitystä, joten paremmuusjärjestys voidaan ratkaista aivan ilman tasoitusmetrejä.
Outoa on mielestäni se, että monissa scratch-klubikisoissa ja seurojen omissa openeissa naiset ja miehet ovat samassa sarjassa, mutta pelaavat eri paikoista, ja näin ollen aivan eri peliä. Kun paremmuusjärjestys nimenomaan ratkaistaan ilman tasotuksia niin kyllä sillon tulisi kaikenlaiset tasoitukset jättää antamatta.
Onko se muka niin, että naiset pelaa eri tiiltä?!?!?!?
Mikä se sellane British Open on?
Jos se on nii, että naiset pelaa eri tiiltä, niikuin täälä puhutaan, niin onko se mielestäsi tasa-arvoista?
Mielestäni ei!!!
Ainakin Annika ja Michelle kun ovat pelanneet PGA tourilla tai muissa miesten kisoissa pelaavat samoilta tiiltä, tietenkin. Näin asia olisi aivan varmasti myös Openissa
Jos joutuisin hotellihuoneen valitsemaan sille annetun nimen perusteella yöpyisin kernaasti voittajan mukaan nimetyssä ’Lawrien Lukaalissa’ kuin ’Luuserin Loosissa’ josta todennäköisesti on synkkä näkymä ojaan tai muuhun vesiesteeseen joka taas aiheuttaa jollekulle painajaisia jopa.
Entäs tämä: -Haluan päästä näisten pukuhuoneisiin ..-höpötys. Oli pojalla varmaan naama punaisena ja lausunnon jälkeen pääsi kimeä kikatus kun ressukka suunnitteli pääsevänsä näkemään tissiliivejä ja pikkupöksyjä oikein enemmänkin.
Toivottavasti pellen mielihalu toteutuu ja Laura Davies vetää pelleä kuolaimille niin, että paukkuu muukin kuin pukukaapin ovi… Tehän tiedätte; vanhan vitsin mukaan Jeanin silmissä pyörisi vittuikkunaämpärivittuikkunaämpäri.
En minä sitten naisia vastusta. Porukka vaan puhu täälä et ei pelais.
Mukavaahan se on katsellakkin jos USA nuoret pääsisivät kisoihin.
mies naista vastaa- ugh
KL: en oikein ymmärrä pointtiasi (sen lisäksi että en ilmeisesti osaa lukea)… sitaatti:
’Osaatkohan Sinä lukea? Kirjoitin:
Van de Velde on pelle ja hänellä on ikuinen hölmöilijän leima otsassaan tuon British Openin aivan käsittämättömän tupeloinnin jäljiltä.
Sinä taas kirjoitit:
Toiseksi on aika hurjaa leimata yksi euroopan parhaista pelaajista pelleksi, ikuiseksi hölmöilijäksi ja osaamattomaksi tumpeloksi….
Yritäpä uudelleen äläkä laita sanoja toisten suuhun.’
En siis ymmärrä mitä olen tulkinnut väärin tai miten olen laittanut sanoja suuhusi – etkös Sinä juuri leimaa ko. pelurin pelleksi jne.???
Copperhead: en suinkaan ole nimimerkki, vaan tuo sama nimi seisoo kyllä passissakin.
NimetönEi noissa ammattilaiskisoissa ole mitään eri teepaikkoja naisille, mikäli heitä kisoihin osallistuu. Mistähän tämmöinen käsitys on joillekin tullut?
Ihana seurata keskustelua puolesta ja vastaan :o).
Tuskinpa se Van de Velde oikeasti olis lady -kisaan menossa. Vaikka onhan se tietysti aika pelottavaa ;o), jos esim. joku nuori likka tulis ja pesiskin raavaat miehet :D.
Mutta itse veikkaan kuitenkin, että naiset tuskin ovat kisassa uhka miehille, jos pelataan samalta tiiltä ja ilman tasoituksia – vaikka puhutaankin, ettei golf ole voima/fysiikkalaji, niin kyllä me ’heikommat astiat’ siitä huolimatta toiseksi jäämme, se on tosiasia se. (*Ihailusta mykkänä seuraa GP’läisten 300 metrisiä draiveja*.) Joten pidetään vaan ne naisten ja miesten kisat ihan ominaan. Mutta miksei joskus voisi silloin tällöin olla kisoja, joissa miehet ja naiset oikeasti kisaisivat ammattilaistasolla tasavertaisina keskenään, jos ei muuten, niin vaikkapa hyväntekeväisyysmielessä. Voisihan se tuoda uuden jännitysmomentin kisaan mukaan :o).
Mutta sotketaan soppaa vielä hiukan – mistäköhän mahtaa muuten johtua se, että naiset haluaisivat osallistua miesten kisoihin? Saattapi olla, jotta miesten kisoissa on ehkä hippasen isommat palkintopotit :D, mutta löytyyhän tuolta golfin syntysijoilta kenttiäkin, joille naisilla ei ole asiaa :o).
Salakari: Koska luetun ymmärtäminen selvästi tuottaa Sinulle vaikeuksia, niin minäpä selitän.
ikuinen hölmöilijän leima otsassaan
ei ole sama kuin
ikuinen hölmöilijä. (Kirjoitit: ikuiseksi hölmöilijäksi)
Ja
aivan käsittämättömän tupeloinnin jäljiltä
ei tarkoita samaa kuin
osaamaton tumpelo.
Mutta pelle on pelle, siinä Sinulla meni ihan oikein.
Myönnän, että äidinkielemme on vaikeaa. Toisaalta kommunikointi edellyttää sen hallintaa, muutoin tulee väärinymmärryksiä. Ja viittomakielen käyttö näin netin kautta on vähän vaikeaa.
Copperhead: Kenen muun tämän ketjun kirjoittajiien viestistä löysit nuo Salakarin käyttämät ilmaisut kuin minun? Kerro sitten minullekin, kun löydät. Minulla kun hajataitteisuuden rippeet oikeassa silmässäni voivat joskus tehdä tepposet. Sen sijaan äidinkielemme (oletan tässä, että sinulla on äidinkielenä suomen kieli) taidossa voin milloin tahansa ottaa mittaa kanssasi. Uskon vakaasti, että jäät toiseksi.
Ja lopuksi kummallekin: En minä tässä halua olla ilkeä, mutta jotenkin toivoisin, että tällaisessa etäkeskustelussa käytettäisiin hieman aikaa kommentoitavan vastauksen sisällön ymmärtämiseen ennen siihen vastaamista. Kasvokkain keskustellessa on aina helpompaa hienosäätää repliikkejään ennen toisen vastausta, kirjoitettu sana on ja pysyy.
Mutta sanokaapa kuka nainen on perinteisessä miehisten miesten lajissa ottanut voiton MM-tasolla ilman mitään händäreitä ja hyvityksiä. Missä lajissa ja missä kilpailussa?
Olen itsekin kilpaillut häntä vastaan…
-
JulkaisijaArtikkelit