-
JulkaisijaArtikkelit
-
Sandel ei taida tietää mikä eräajo on.. luulee että siellä on joku kuski joka huutaa Hoplaa! 😀
jos ei kiinnosta, älä lue. En kyllä pidä sun kirjoituksia kovin asiallisina, yhtä vänkyröintiä. Ja kai se aika selvää on että jos aihe on Green cardin tekeminen on lopetettava niin 100 viestin kohdalla ollaan jo muissa aiheissa. Niin se siinä elämässäkin menee.. joku aloittaa jostain mutta siihen ei jäädä loputtomiin jauhamaan. Kun et ole mode niin älä leiki sellaista.
Olen ollut aika monella harrastuspalstalla. Aina tahtoo löytyä riidanhaastaja eikä golfarit ole poikkeus. Sitä samaa, ei vaan oikein enää tehoa.
Liiton sivulla WHS-laskentamuutoksesta tälle vuodelle sanotaan, että Vajaan kierroksen (9-17) tuloksen laskentamuutos. Ei-pelattujen väylien tulos lasketaan pelaajan odotettua tasoa noudattaen. https://golf.fi/pelaajalle/whs-tasoitusjarjestelma/
Pelasin viime lauantaina 11 reikää, jolloin jouduin keskeyttämään. Olin lyönyt 48 lyöntiä. Järjestelmä lisäsi pelaamatta jääneille rei’ille 48 lyöntiä lisää, jolloin tulokseksi tuli 96 ja tasoitustulosa 25,5.
Ihmettelin tuota tulosta ja se muodostui ilmeisesti siten, että järjestelmä antoi pelaamattomille rei’ille lyöntimäärän, jolla en olisi saanut enää bogipisteitä. Tupla- tai triplabogin.
Onko minun odotettu tasoni, että en saa pisteitä miltään reiältä? Muutos ei minusta ole kaikilta osin onnistunut.
Pelatuille 9-reikäisille kierroksille tulokset ovat kuitenkin vain todellinen lyöty lyöntimäärä 39 – 42 ja tasoitustulos 14,7 – 17,5.
Moi Josu!
En pääse tästä tuota tarkastamaan, mutta tuo 48 lyöntiä lisää on vanhan laskennan tapa laskea ja sitä ei käytetä nykyään laskennassa. Tuo visuaalinen virhe tulee korjaukseen jossain vaiheessa talvella.
Oletettu tasoitustulos pelaamattomille rei’ille on suurempi kuin mitä vanha laskenta antoi. Nyrkki sääntönä on, että oletettu tasoitustulos on 1-2 lyöntiä suurempi kuin mitä se vielä viime vuonna oli.”-Vajaan kierroksen (9-17) tuloksen laskentamuutos. Ei-pelattujen väylien tulos lasketaan pelaajan odotettua tasoa noudattaen.”
Mitä tuo ’odotettu taso’ tarkkaan ottaen tarkoittaa?
Onko laskenta-alogoritmi jossain nähtävillä?Odotettu tason mukainen tulos on käsittääkseni netto-par pelaamatta jääneiltä reijiltä. Pelaamatta jäänyt tai jätetty reikä on sellainen, jota ei ole edes aloitettu.
USGA:n sivuilla on esitelty asiaa, mutta siellä valitettavasti ei kerrota kuin, että pelaamatta jääneiltä kirjataan tuo tason mukaan odotettu tulos sanallisesti, eikä lukuina, jotka selventäisivät asian. Laskentarivillä kerrotaan, että tulos ilmoitettaisiin 64(14) pelattujen väylien mukaan.
En ole kertaakaan pelannut vajaata kierrosta tasoitustuloksena, niin en osaa sanoa, mitä eBirdie tasoitushistoriassa näkyisi sellaisen kierroksen kohdalla.
Moi Pekka Pelimies!
Näin oli vielä viime vuonna, mutta tasoituslaskenta muuttui pelaamattomien reikien osalta tälle vuodelle. Lasketakaava on ”salainen”, mutta se taitaa löytyä tästäkin ketjusta.
Nämä golfliiton tasoituslakennat oikeasti arvotaan, on muuten melkoinen skandaali jos golfin harrastajat tietäisivät kuinka eBirdie niitä käytännössä arpoo. Tiedän pelaajan joka pääsi yhdessä yössä singeliksi jättämättä yhtään kyseiseen tasoitukseen oikeuttavaa korttia, tämä tapahtui järjestelmän siirtyessä WHS-laskentaan. Tasoitus tippui konelaskennassa 12,0:sta tasan 8.0:aan, perusteluna “tekoälylaskenta”. Joku voisi sanoa että eBirdie ja nämä yön yli päivittyvät tasoitukset ovat täyttä paskaa, käytännössä ne arvotaan ja selitykset ovat sitten tasoa “laskentakaava on salainen”.
Minä pelaan aika usein 12 reiän iltakierroksia. Eli ensin 6 reikää etuysiä ja sitten jos on tyhjää, niin 6 reikää takaysiä. Aika ajoin kaikki lähdöt 10-tiiltä, jolloin tyypillisesti pelaan reiät 10-14 ja sitten 4-9 eli yhteensä 11 reikää. Voiko nykysysteemissä tasoituskierrokselle valita haluamansa reiät, kuten esimerkissä (joku voi myös optimoida stroke indexien mukaan).
Josu:lle kysymys. Kun pelasit 11 reikää ja lopuille tuli tuplaa ja triplaa järjestelmästä niin laitoitko ei pelatuille väylille viivan?
Jos laitat viivan niin järjestelmä antaa tulokseksi ensimmäisen tuloksen josta et saa ’bokipisteitä’. Eli nettotuplabokin.
Pelaamattomat väylät pitää jättää tyhjäksi ja silloin järjestelmä antaa niille ’odotetun tuloksen’Omalla kohdalla nämä ovat olleet vähän alle oman tasoituksen. Eli jos pelaan 9 reikää esim omaan tasoitukseen niin pelaamattoman ysin osalta saan yleensä 1 lyönnin huonomman tuloksen.
Koska tasoitus lasketaan 8 parhaan keskiarvona 20:stä tuloksesta, tasoitus ei luonnollisesti ole pelaajan odotettavissa oleva tulos, vaan sitä parempi. Karkeasti arvioiden pelaajan kierroksista 20% on tasoitusta parempia ja 80% sitä heikompia. Tätä voi haarukoida laskemalla normaalijakauman järjestysstatiikasta nuo prosenttiluvut, joiksi osoittautuu 17.5%/82.5%. Tietenkään normaalijakauma ei ole mikään ideaalinen malli, mutta idean sen perusteella voi ymmärtää.
Luonnollista olisi vajaan kierroksen tuloksen laskennassa soveltaa pelaajan odotettavissa olevaa tulosta. Tämän voisi yksinkertaisimmin estimoida kaikkien 20 kierrostuloksen keskiarvona eli sitten niillä huonoillakin kierroksilla olisi vaikutuksensa tässä vajaan kierroksen tuloslaskennassa, mitä joku voi pitää huonona vaihtoehtona, koska joskus joku saattaa antaa kierroksen lässähtää totaalisesti, kun käy ilmeiseksi, ettei se tule päätymään noiden kahdeksan parhaan joukkoon.
Kyllä sen odotusarvon voi estimoida myös noiden kahdeksan parhaan perusteella, mutta tällöin täytyy tehdä jokin oletus jakauman matemaattisesta muodosta, esim normaalijakumasta, mitä sitäkin voidaan kritisoida.
Mielestäni yksinkertaisinta olisi, jos tasoitukseen vaikuttaisivat vain 18 reiän kierrokset.
En oikein ymmärrä HirsalaK:n ajatusta, että tasoituslaskenta olisi arvontaa. Peruslaskennan säännöt ovat hyvin yksinkertaiset ja niiden perusteella lasken aina heti kierroksen jälkeen tasoitukseni. PCC voi tätä muuttaa varsinaisessa laskennassa, mutta senkin vaikutus on helppo ottaa mukaan. Leikkurit tasoituksen laskiessa/noustessa poikkeuksellisen paljon ovat vähän vaativammat huomioon otettaviksi, mutta loogiset nekin.
Tietysti laskentaa voisi yksinkertaistaa jättämällä pois PCC:n ja leikkurit. Ainakin omasta mielestäni ne ovat tarpeetonta viilailua, sillä tasoituksen estimaattiin liittyy paljon merkittävämpiäkin virhelähteitä, alkaen pienehköstä määrästä tuloksia, joista estimaatti muodostetaan.
Itse olen pelannut nyt syksyllä kotikentälläni muutaman ysin tasoitukseeni tai enintään yhden yli, ja järjestelmä on antanut minulle toiselle ysille 12-13 pistettä, ja tasoitus senkun nousee. Onkohan niin että kun olen jättänyt myös varsin huonoja kortteja, niin järjestelmä huomio ne ja antaa toiselle ysille ihmeen huonot pisteet? Mutta on toi mun mielestä aika outoa.
Moi ”Jo Jones”!
”Pisteitähän ei anneta” ja takaysin tasoitustuloksesi riippuu tasoituksestasi, joka sinulla on kierroksen alkaessa.
Laita sähköpostia ebirdie(a)golf.fi, niin voi tarkastaa tilanteesi.Laitanpa tulemaa (’pisteitä ei anneta’ kuulostaa saivartelulta’).
Niin onkin, jäi lause kesken palaverin takia ja jatkoin sitten ja alku ei ns. tarkoita mitään tässä kohtaan 🙂
Sähköpostia odotellessa…JJ: ”Onkohan niin että kun olen jättänyt myös varsin huonoja kortteja, niin järjestelmä huomio ne ja antaa toiselle ysille ihmeen huonot pisteet?”
BS: ”takaysin tasoitustuloksesi riippuu tasoituksestasi, joka sinulla on kierroksen alkaessa”
Eli pelaamaton ysi vaikuttaa koko kierroksen tasoitustulokseen määrällä 0,52 x tarkka tasoitus + 1,2 ? (Tämä kaava tuli esille ketjussa 9 reiän tasoitustulos).
Jos näin vielä on, niin normaalisti pelaamattomalta ysiltä pitäisi tulla16 tai 17 pistettä pelatun ysin tai aiemmin pelattujen huonojen tasoituskierrosten tuloksista riippumatta.
PG: Juurikin näin eli kuten olen tukipuolella pelaajille vastannut, niin ”lyöntejä” tulee lisää noin 1-2 vanhaan verrattunba, joka on lähempänä totuutta kuin vanha 17 PB-pistettä.
BayStreamille kysymys:
Mihin perustuu, että 9r kierroksilla pelaamattomalle ysille annetaan aina samalla kaavalla laskettu, omaan tasoitukseen perustuva olettama, riippumatta miltä tiiltä pelaan?
Tässäkin ketjussa esitetty laskentakaava antaa pelaamattomalle puolikkaalle aina saman lukeman, riippumatta ensinnäkin kentän puoliskojen slopesta, ja toisekseen, eikö ole oletettavaa, että lähemmältä tiiltä pelattuna pelaamattomilta rei’iltä kertyisi vähemmän lyöntejä?
Aiempi systeemi, jossa ensimmäiselle pelaamattomalle reiälle laskettiin yksi ylimääräinen lyönti ja lopuille slopeen perustuen oma par, tuntui tässä suhteessa paljon täsmällisemmältä. Ja ilman muuta reilummalta.
Kun pelataan eri kentillä tai eri tiiltä, niin tasoitus voidaan laskea vain, jos tasoitustulokset ovat vewrtailukelpoisia. Tällöin tasoitusluku lasketaan käyttäen pelatun kentän ja tiin CR- ja SR-lukuja.
Kun on pelattu 9 reikää, niin siihen käytetään 9 reiän arvoja ja saadaan tasoitusluku, joka on ”neutraali” riippumatta missä ollaan pelattu. Tämän takia siihen myös lisätään odotettu tasoitusluku, joka on kentästä riippumaton.Kiitos vastauksesta ja sattuipa sopivasti tuo juuri julkaistu Golfpisteen juttu!
Kiinnostava ajatus: mikä vaikutus olisi, jos tuo lisätty tasoitusluku (eli ikään kuin ”lisälyönnit”) vaihtelisi pelatun tiin mukaan? Esimerkiksi nykyinen 1.2 lyöntiä lisää ns. klubitiiltä, 0.9 ”sinisiltä”, 0.6 ”punaisilta” ja toiseen suuntaan 1.5 ja 1.8 ”valkoisilta” ja ”mustilta”.
Se tarkoittaisi sitä, että tasoitustaan olisi helpointa alentaa punaisilta ja vaikeinta mustilta. Pitäisikö näin olla?
P.S. Ei tietenkään. Tosin vaikutus tasoitukseen olisi vähäinen. (Kahdeksan parhaan tasoituskierroksen joukkoon mahtuessaan ero punaisilta vs. valkoisilta korkeintaan 0,1).
@Baystream. Miksi algoritmia ei voi julkistaa? Ei kai siinä mitään liikesalaisuuksia ole. Tulee mieleen että nyt peitellään jotain kökköä algoritmin osaa? Aika vanhanaikaista viime vuosituhannen meininkiä.
VeikkoK: Tuota en tiedä, mutta näin USGA & R&A eli WHS on päättänyt. Uskon, että seuraavassa päivitytksessä näitä avataan enemmän.
Kuten artikkelista ilmeneet, suuri osa golfareista ei taida edes ymmärtää mitö hcp pitäisi kuvastaa. Miten edes verrata kahta vaikka 15 hcp jos pelaajilla on eri käsitykset asiasta. Osa taas veivaa hcp sinne tänne, tarpeen mukaan. Sratch kisaajat eivät paljoa välitä kun ei vaikuta mihinkään.
Hcp on hieno asia mutta aika karkea mittari se on. Olosuhde PCC:n kanssa nysvääminen tuntuu aika turhalta. Eihän tuo paljon haittaakaan jos joku siitäkin elantonsa saa.
PG: ei niin.
Tuo pohdiskelu perustui sille, että on arkijärjen vastaista, että pelaamattomalle kenttäpuoliskolta lasketaan aina sama määrä lyöntejä riippumatta missä pelaa. Augusta National takatiiltä, vai paikallinen par3 kenttä etutiiltä.
Mutta BayStream tuossa selvensikin, että vertailukelpoisuuden vuoksi pelaamattoman puoliskon pitää olla tällä tapaa kalibroitu, joka on ihan perusteltua, mutta maalaisjärkeen se ei oikein istu. WHS:n tultua oli selkeämpi tilanne, kun pelaamaton puolisko määriteltiin oman slopen ja pelatun kentän mukaisesti. Ja siihen päälle se yksi ylimääräinen lyönti, koska ideaalitilanne ”kaikki omia nettopareja” on liene monelle meistä kyntäjistä epätodennäköinen tilanne. Eli se yksi lisälyönti ja koko pelaamattoman puoliskon saldo istui järkeen, toisin kuin nämä 0,52x +1,2 kaavat.
Onko näillä sitten oikeasti mitään merkitystä, niin ei. Mutta mielenkiintoista pohdiskeltavaa! 🙂
Tuo pelaamattoman ysin kaava perustuu (todennäköisesti) tosiasiaan, joka tasoituksia käsittelevässä Golfpisteen jutussakin mainittiin:
”keskiarvokierroksen tulos on noin kolme lyöntiä tasoitusta korkeampi, jos tasoitus on kohdallaan”.
Keskiarvopuolikkaan tasoitustulos on siten noin puolitoista lyöntiä tasoitusta korkeampi, jos tasoitus on kohdallaan.
Keskimäärin siis näin, mutta ”salaisen” kaavan mukaan tasoitustuloksen poikkeama keskiarvosta ylöspäin riippuu myös pelaajan tasoituksesta. Esim.
Hcp = +5 => +1,1
Hcp = 0 => +1,2
Hcp= 15 => +1,5
Hcp = 30 => +1,8Tasoituksella 15 pelaaville 9 reiän keskiarvopoikkeama on juuri tuo +1,5 (koko kierrokselle +3).
Omaan järkeeni salainen kaava istuu aika hyvin. Eli pelatulle ysille pelaamalla ansaittu tasoitustulos ja pelaamattomalle ysille se tasoitustulos, mikä ko. pelaajan tasoituksella tilastojen mukaan 9r kierrokselta keskimäärin tulee.
-
JulkaisijaArtikkelit