-
JulkaisijaArtikkelit
-
myytävänä voisi olla vaikkapa muutaman vuosikymmenen ajan rakennettu ja hoidettu golfkenttä siihen liittyvine kastelujärjestelmineen sekä kaupungin omistamiin rakennuksiin tehdyt korjaustyöt.
Sopimusten rikkomisesta, joka ennenaikainen vuokrasopimuksen päättäminenkin on, joutuu maksamaan lisäksi vahingonkorvausta, mm. saamatta jääneistä tuloista uuden kentän rakennusajalta.NimetönKannattaa siis odottaa vuoteen 2009, jolloin nyk. vuokrasopimus päättyy.
NimetönKannattaa siis odottaa vuoteen 2009, jolloin nyk. vuokrasopimus päättyy.
Pienenä vertailuna: kaupunki omistaa maata 1300 neliömetrin kokoisen alueen Korkeavuorenkadulla asunto-osakeyhtiön alla. Kaupunki ottaa siitä alueesta vuokraa nyt noin 40.000 e vuodessa, ja 2006 alkaen noin 60.000 e vuodessa. Maa on tietysti keskustassa kalliimpaa kuin Talissa, mutta jos hinta Talissa olisi neljännes keskustan hinnasta, olisi varovainenkin arvio 10.000 e per 1000 neliötä. 1 ha on 100 m x 100 m eli 10.000 neliötä, ja maksaisi siten 10 x 10.000 e vuodessa = 100.000 e. 55 ha olisi tällöin 5,5 miljoonaa euroa vuodessa. Jos oletetaan, että tämä vuokratuotto olisi seitsemän prosentin tuottoa pääomalle, voitaisiin määrä kertoa viidellätoista ja päätyä aika lähelle maan arvoa. 17 x 5,5 mio = 93,5 mio euroa. Siinä on Talin maan arvo todella karkean arvion mukaan. Muiden kaupunkilaisten tuki jokaista Talin jäsentä kohti vuodessa on, edelleen siis hyvin karkean arvion mukaan (oletus 1700 jäsentä) 5,5 mio e jaettuna 1700 = 3235 e. Ei kovin vähän, kannattaa olla jäsenenä Talissa. Tässähän ei vielä ole huomioitu rakennusten vuokraa mitenkään, mutta jääkööt ne sivuun kokonaan. Väite, että Helsingin kaupunki ei tue golfharrastusta, on väärä. Harmi vain, että 5,5 mio euron tuki jaetaan aika pienelle määrälle helsinkiläisgolffareita.
Talin jäsenyydestä maksettu hinta on, kuten kaikki ymmärtävät, aivan mitätön verrattuna siitä saatuun hyötyyn. Talin alue on osa ainutlaatuista liikunta- ja kulttuuriympäristöä, eikä sitä missään tapauksessa pidä mielestäni muuttaa asunnoiksi tai turmella tekemällä siitä huonosti hoidettu alue, vaan se kannattaa säilyttää golfkenttänä, sitä on hoidettava huolella ja kehitettävä.
Suurin ongelma on Talin jäseneksi pääseminen. Jäsenvalinnan läpinäkyvyyden merkitys korostuu, kun voidaan edes karkeasti arvioida, millainen taloudellinen merkitys jäsenyydellä on. Helsingin kaupungin ja Talin pitäisi pyrkiä mahdollisimman suurta luottamusta nauttivaan prosessiin. Lisäksi pitäisi varmaankin harkita, mitä vastapalveluksia Talin jäsenet voisivat tehdä kaupungille saamansa tuen vastapainoksi. Kentältä perittävä vuokra ei kai oikein voi nousta 5,5 mio euroon, eihän kukaan maksa pelaamisestaan 3500 e vuodessa. Itse pelaan Talmassa vuokrapelioikeudella ja maksan vuokraa ’vain’ 1000 e vuodessa. Ehkäpä Talissa pelaavat voisivat olla valmiita maksamaan kaupungille 1500 e vuodessa kukin, se olisi sijainti huomioiden edelleen todella alhainen vuokra ja houkuttelisi edelleen suuren määrän golffareita? Todella halvalla pelaamaan haluavat voisivat kai siirtyä etäämmälle, niinhän asuntomarkkinakin toimii.
Nyt luulisi riittävän kommentoitavaa, kun olen esittänyt hypoteesin, ehdotuksen, ja suuren määrän perusteluita.
Kyllä sitä osataan muuallakin kuin Helsingissä.
Laajasti kehuttu ja arvostettu golfkenttä Turun Ruissalon ainutlaatuisessa miljöössä on paikallisen golfseuran hoidossa, ja siitä maksetaan kaupungille ihan normaalia markkinahintaista vuokraa. Aivan tarkkaa vuokraa en tällä hetkellä pysty sanomaan, mutta joka tapauksessa kysymys on useista sadoista euroista. Vuokran suuruuden toki ymmärtää, koska kysymyksessä on kuitenkin 54 hehtaaria kansanpuisto aluetta. Varsin aiheellisesti kaupunki on kuitenkin kompensoinut seuralta saamaansa vastiketta luovuttamalla kasteluvedet kentän hoitoon veloituksetta.
Kireän vuokran lisäksi seura joutuu kärsimään myös muista kaupungin sille asettamisesta velvoitteista. Vuokrasopimuksen ehdoksi on määritelty velvollisuus tarjota myös seuraan kuulumattomille mahdollisuus pelata kentällä kohtuullista korvausta vastaan. Tämän asian seuran johto on ottanut oikein sydämen asiakseen. Vieraspelaaja otetaan sydämellisesti vastaan jo parkkipaikalla, tästä osoituksena pitkät ja ihailevat katseet bägissä roikkuviin jonkun muun kentän pelioikeudesta kertoviin lätkiin. Myös kohtuullinen hinta toteutuu sopimuksen kirjaimen ja erityisesti hengen mukaisesti. Onhan pelaaminen selvästi edullisempaa kuin monella Costa Del Solin kentällä.
Seura on moneen otteeseen puolustanut heiltä perittävän vuokran oikeellisuutta sillä, että he ovat rakentaneet, laajentaneet sekä remontoineet alueella olevia rakennuksia yhteisen hyvän nimissä. Pitäisiköhän kaikkien kaupungin vuokratontilla asuvien pyytää vuokranalennusta vaikkapa tuhannesosaan nykyisestä sillä perusteella, että he ovat pitäneet tonttia ja siinä sijaitsevaa taloa oikein hyvässä kunnossa. Ei sittenkään, eihän tällainen talo ole kaikkien käytössä toisin kuin tämä golfklubi.
Näyttää olevan tilanne joltain osin samanlainen kuin Ruotsissa eli kunnat tukevat vuokran määrällä yhdistyspohjaisia kenttiä, mutta Oy:t maksavat lähemmäs markkinahinnan, jos ovat vuokramailla.
Eroa on perusteltu sillä, että OY-muotoisissa kentissä kentän arvon nousu menee yksityisten varallisuuden kasvuksi, kun taas yhdistyksillä ei tuota arvonnousupuolta ajatella. Ristiriitaiselta näyttää Golfareiden kannalta se, että vuokran alhaisuutta arvostellaan sen sijaan, että vaadittaisiin lisää vastaavia alueita käyttöön vastaavin ehdoin.
Golfliiton PJ keväällä mainitsi vaihtoehtoisten rahoitusmallien tutkailusta, joista yksi vaihtoehto oli Ruotsin mallin mukaiset RY-kentät. Taidettiin vaientaa osakkeiden arvonlaskun pelossa.
Golfliitto on ollut kyllä yleisesti erittäin kyvytön (haluton?) edistämään kohtuuhintaisen pelaamisen kehitystä ja lajin muuttumista kansanurheiluksi.
Kyllähän sitäkin keskustelua on täällä käyty, katsohan tämä ketju tuosta viestistä eteenpäin.
Ruotsin mallinen kuntien tukema seuratoiminta olisi tietysti ideaalinen tilanne meidänkin golfimme kasvulle. Se vaan ei Suomessa tule toteutumaan, ennen kuin lajin imago täällä muuttuu totaalisesti. Sitä taas ei tule tapahtumaan ennen kuin tänne saadaan edes yksi p&p -kenttä, josta tämä kasvojen kohotus alkaisi. Tali kieltämättä olisi ns. prime candidate täksi kentäksi…
Uskaltaako Helsingin kaupunginvaltuusto tarttua vuonna 2009 härkää sarvista?
Muistin kyllä hyvin tuon keskustelun itsekin siihen osalistuneena ja varsinkin nuo tyrmäävät kommentit koko ideasta.
P&P kultturi meillä on ollut olemassa siitä lähtien kun taistelu kaukojäsenyysseuroja vastaan loppui.
Ruotsissahan tilanne on kuta kuinkin sama, joskin suuremmassa mittakaavassa.
Kyllä ruotsalaisilla kentillä on myös turvattu omien jäsenten pelaamista aikarajoituksilla ym. aivan kuten Talissakin.
Lajin imagon muutos voi myös lähteä muutamasta pioneerihenkisestä tyypistä takavuosien malliin, jotka keräävät ympärilleen porukkaa ryhtyen rakentamaan kenttää vain lajin harrastamista varten, ei tilin teko mielessä. Tällainen hanke ja sen ajatteluhan tullaan tietysti tyrmäämään mahdottomana ja vaikka minä hulluutena, ainakin jos salkussa sattuu olemaan ylihintainen osake jollekin nykykentälle.
NimetönTäytynee perustaa pro-Tali liike, niin uhkaavana v. 2009 pukkaa päälle. On lähes mahdoton ajatus pidemmän päälle, että ko paikalla golfkenttä säilyy ellei nyt aivan maallepako pääkaupunkiseutua kohtaa.
Tänä päivänä aika vähän argumentteja löytyy talin säilyttämiseksi, jos sellaisena ei pidetä Suomen vanhimman golfkentän statusta.
Ettei vain kateus veisi kaloja vedestä tässäkin asiassa. Kieltämättä tuo eräänlainen jäsenyyden säätiöiminen ja sen väliin öykkärimäinen puolustaminen männä vuosina hiertää monia…
’Maksetaan ja pelataan’ kulttuuri on ehkä olemassa, mutta vain SGL:n jäsenille. Mielestäni tämä etäjäsenyyskikkailu on aivan järjetöntä, ja sen ensimmäisen ’oikean’ p&p-kentän pitäisi sallia pelaajat kentälle ilman jäsenkorttia.
Tämä tietysti aiheuttaisi sen, että sinne tulisi kaikenlaista kuokkijaa pelaamaan ja kyseinen kenttä olisi todennäköisesti melkoisn huonossa kunnossa, kierroksetkin kestäisivät järjestään 5 tuntia etc. Täten kokeneemmat ja enemmän pelaavat tulisivat välttämään tätä kenttää, vrt Luukin maanantait. Mutta aloittelijoita on silti ihan tarpeeksi pitämään homman käynnissä.
Bosco: En usko että tuo Pro Tali -liike on tarpeen, siellä pelaa ihan tarpeeksi Helsingin isokenkäisiä (mm. ylipormestari Eva-Riitta Siitonen). He eivät takuulla anna tälle harvojen ja valittujen omalle hiekkalaatikolle käydä mitään ikävää…
Ei tuo kentän avaaminen SGL:n ulkopuolisille ihmisille välttämättä tarkoita kentän huonokuntoisuutta. Kentänhoidolle se saattaa asettaa uusia vaatimuksia.
Pelailin UK:ssa useilla Public Courseille (ei vaadittu kuin 1/2-settiä ja golf-kengät), joiden kunto oli täkäläisä kenttiä parempi.
Samaa mieltä Talin tuleviauudesta. Ei taida olla uhattu kun virkamiesten lisäksi jonon ohi otetaan näköjään diplomaatteja ja isompien firmojen dirikoita.
ei ole mitään syytä olettaa, että Tali olisi sen huonommassa kunnossa pay&play -kenttänä kuin Asematunneli, Espa tai Helsingin julkiset vessat ja puhelinkopit, kun käyttäjätkin olisi samoja
NimetönLaitappa firman piikkiin väylämainos Taliin,niin jäsenyys tulee huhujen mukaan alta aikayksikön. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Nyt täällä on jo muutamassa viestissä vihjailtu, että Talin jäseneksi otetaan ihmisiä jossain muussa kuin aikajärjestyksessä. En tiedä asiasta yhtään mitään, mutta haluaisin siiihen helsinkiläisenä kunnon selvityksen.
Jos nämä väitteet todella pitävät paikkansa, ja Taliin pääsevät nimekkäät henkilöt jäseneksi jonon ohi enemmän tai vähemmän korruptiota käyttäen, Talin ainutlaatuisesta golfkulttuurista puhuminen voidaan lopettaa.
Talin väki, voitteko tarvittaessa osoittaa, että kaikki esim. viimeisen viiden vuoden jäseneksiotot perustuvat puhtaasti jonotukseen tai muuhun yhdistyksen sääntöjen mukaiseen menettelyyn? Nyt teillä on hyvä tilaisuus lopettaa nämä juorut kerralla. Jos juorut ovat perättömiä, niiltä on nyt syytä katkaista siivet, sillä ne ovat omiaan vahingoittamaan yhdistyksen mainetta.
Jos juoruissa on perää, olette vakavasti loukanneet golfin mainetta rehtien ihmisten urheilulajina ja harrastuksena, ja Talin kohtalo on syystäkin vaakalaudalla.
Don tiedusteli, toimiiko Talin jonossa reilun pelin henki. Olen Talin aktiivijäsen 90-luvun puoilivälistä. Jonossa olin tasan 10 vuotta. Lyhyemmällä jonotusajalla jäseniksi ovat päässeet aktiivijäsenten pelaavat perheenjäsenet omasta jonostaan ja joitakin lahjakkaita juniorijäseniä on otettu valmennusryhmiin. Pitkään jäsenyyttä odottaneena en kuitenkaan tunne kokeneeni vääryyttä.
NimetönHGK voinee valita jäsenensä keskuudessaan sovittujen ry:n sääntöjen mukaan, mikäli lakeja tai mahdollista maiden vuokrasopimuksen ehtoja ei rikota. Onko ehtoja, en tiedä.
Muistan nähneeni HGK:n jäsenhakemuspapereissa kannatusjäsenyyden, joka lienee tämä mainittu ’rahalla sisään reitti’? Minkätyyppiset pelioikeudet se sisältää, en tiedä?
En ole asianosainen, ellei helsinkiläisyyttä lasketa.
Ehdotan, että maiden vuokra 2009 pidetään ennallaan ja Helsinki saa esim 5000 pelilippua, jotka voidaan halukkaille helsinkiläisille myydä esim 20 euron kappalehintaan, jolloin kaupungin kassaan kilahtaa 100000 euron tuotto. Peliliput tietysti arvotaan hakijoiden kesken, jos niitä ’merkitään’ enemmän kuin kaupan on.
HGK:n jäsenille jää vielä teoreettisesti n. 25000 ’pelilippua’ omille jäsenille, minkä pitäisi riittää, jos nykyinen jäsenrakenne säilyy. (Passiivijäseniä suht. paljon?)
Tuosta talilaisesta passiivijäsenyydestäpä tuli mieleeni eräs Teemu Tyryn uutisartikkeli Golfpisteen etusivulta viime vuodelta (kts Linkki).
- Yksi oireellisimmista kentistä on Tali, Suomen golfin kehto joka loma-aikaan on kuin huopatossutehdas varsinkin iltaisin . Vaikka itse olen ollut ko.seurakunnan jäsen yli 30 vuotta , tulee aina Talissa pelatessa väkisinkin mieleen ajatus siitä, eikö tästä kentästä saada enemmän irti golfarien eduksi?
Yli 1400 jäsenen kentällä kierretään vuosittain alle 25.000 kierrosta, potentiaalia olisi teoriassa tuplata tuo määrä. Kentän vaatimaton kunto ja ongelmalliset viheriöt eivät riitä ainoksi selitykseksi.
(Teemu Tyry, Golfpiste, 23.7.02)
Eipä tuohon tarvitse paljoa lisätä.
Lue lisää: Greenfeehinnat nousseet 50 % kolmessa vuodessa (23.7.02)
NimetönOn se hyvä,että kaupunki tukee Talin golfaajia halvalla vuokralla.Suurin osahan jäsenistä maksaa veronsa Espooseen tai Kauniaisiin. Eivät pääsisi muutoin nauttimaan Helsingin sosiaalituista .Talissahan on kaksi erilaista hoitovastiketta. Pienemmällä hoitovastikkeella saa pelata vain aamulla kahteen asti,eläkeläiselle tulee halvaksi.
-
JulkaisijaArtikkelit