Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:56:46)
Pannaanpa datalle veilä hieman swingin geometriaa pohdittavaksi, ja jätetään vielä toistaiseksi voimat huomioimatta, koska niiden vaikutusta on erittäin vaikea mitenkään mitata, vaan keskitytään pelkkiin liikkeisiin.Käsien ollessa tuossa klo 9 asennossa ja rannekulmien vielä säilyessä, olet kertonut lavan olevan auki kohdelinjaan nähden ja kertonut sitä tarvittavan sulkea käsivarsien kierrolla.
Hoganin ja monien muiden huipåpujen swingissä tuosta vaiheesta alkaen on tapahtunut kolme lapaa sulkevaa asiaa osumaan mennessä.
Mitkä nuo kolme sulkevaa liikettä ovat, ja kuinka paljon ne sulkevat lapaa?
Nyt pitää vähän pyörähtää asioilla…
data kirjoitti:
On turhaa lähteä asiaa selittämään henkilölle, jonka perustiedot geometriasta ja fysiikasta on murto-osa siitä mitä minulla on. Ei siitä hyötyisi vastapuoli.MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:07:18)
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:56:46)
Pannaanpa datalle veilä hieman swingin geometriaa pohdittavaksi, ja jätetään vielä toistaiseksi voimat huomioimatta, koska niiden vaikutusta on erittäin vaikea mitenkään mitata, vaan keskitytään pelkkiin liikkeisiin.Käsien ollessa tuossa klo 9 asennossa ja rannekulmien vielä säilyessä, olet kertonut lavan olevan auki kohdelinjaan nähden ja kertonut sitä tarvittavan sulkea käsivarsien kierrolla.
Hoganin ja monien muiden huipåpujen swingissä tuosta vaiheesta alkaen on tapahtunut kolme lapaa sulkevaa asiaa osumaan mennessä.
Mitkä nuo kolme sulkevaa liikettä ovat, ja kuinka paljon ne sulkevat lapaa?
Nyt pitää vähän pyörähtää asioilla…
data kirjoitti:
On turhaa lähteä asiaa selittämään henkilölle, jonka perustiedot geometriasta ja fysiikasta on murto-osa siitä mitä minulla on. Ei siitä hyötyisi vastapuoli.Miks mulla ei näy tommosta viestiä lainkaan?
Samalla kun data miettii vastaustaan niin minäpä jatkan kyselyäni.
Käsittääkseni yleisesti on ainakin täällä vallalla käsitys, että Michelson olisi aika kaukana tästä rotaatioswingi ihanteesta, Flipper Phil, kuten tavataan sanoa.
Mies kuitenkin paiskoo palloa aika käsittämättömän pitkälle ja todistetusti myös aika hyvällä menestyksellä. Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet, vetääkö hän puhtaasti lahjakkuudella ja loistavalla ajoituksella vai mistä tässä oikein on kyse?
Peli on tietysti muutakin kuin pitkää lyöntiä, mutta kyllä Philin täytyy siinäkin aika haka olla, että tuollaiseen menestykseen pääsee.
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:26:24)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
En mä tiedä. Mitä näitä on viljelty: suurempi mailanpään nopeus?
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:32:29)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:26:24)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
En mä tiedä. Mitä näitä on viljelty: suurempi mailanpään nopeus?
Nii, mitenköhän supinoimalla vasenta händyä saadaan kasvatettua nopeutta. Fukke muistaakseni sano jotain tästä, että laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten krossaat. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Phil on taitava. Ja saahan sitä palloa edelleenkin kiskoa eteenpäin just niin kuin itse tykkää. Ei kai ts tai kukaan muukaan pro sellaisella tiellä ole. Mutta totta kai, jos esitetään jollekin toiminnalle parempi tapa, vastakkain asettelu ja vertailu on välttämätöntä. Niin värikäs kun tuo linja-auto vertaus taas olikin,tulee ongelmaksi jälleen kerran tuo liikkeen kuvittelu suoraviivaiseksi. Toinen vielä isompi ongelma on siinä, että liikkuvia osia on hieman enemmän kuin kaksi ja liikesuunnatkin on hieman erilaisia, kuin alkuun saattaa vaikuttaa.
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:42:46)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:32:29)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:26:24)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
En mä tiedä. Mitä näitä on viljelty: suurempi mailanpään nopeus?
Nii, mitenköhän supinoimalla vasenta händyä saadaan kasvatettua nopeutta. Fukke muistaakseni sano jotain tästä, että laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten krossaat. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Näinpä. Tässä Wayne DeFrancescon viiva-videot Philin swingistä. Pysäyttäkääpä kuva osuma hetkeen, missäs asennossa Philin kyynärlinja on suhteessa hartialinjaan? Miten se on mahdollista, jos Phil ei avaa käsikolmiota vaan tulee OTT (tuleeko muuten)? Ja miksi hänen ’täytyy’ tuosta positiosta tehdä voimakas krossaus, jollaiseksi hänet on leimattu?
Itse ketjun otsikkoon sellaista, että olen tässä kelaillut tuota varren flätintämistä dsw:ssä ja parasta ajatusta tuon saavuttamiseksi. Tavoitteena svingi, jota ts:kin tässä ketjussa olleessa videossaan kuvaa. (joka siis perustuu rotaatioon ja kyynärpää kyljessä rannekulmat pysyen osuman läpimenoon)
Tänään sitten mielestäni kentällä löysin aika hyvän ajatuksen tuohon: bsw:n huipulla ajattelin ikään kuin pysäyttäväni etuhartian silmänräpäykseksi, jolloin alakroppa aloitti dsw:n ja kyynärpää laskeutui nätisti kylkeen ja sitten vaan vedin läpi niin paljon kuin sielu sieti. Tämä ajatus toteutti erittäin hyvän tuntuisia lyöntejä. Varsinkin (pitkätkin) raudat tottelivat mainiosti.
Toinen ajatuksen tuottama fiilis oli, että svingi oli yhtenäinen liike, eikä ollut mitään ’suunan vaihtoa’ ollenkaan!
Fubar kirjoitti: (4.11.2011 14:59:39)
Itse ketjun otsikkoon sellaista, että olen tässä kelaillut tuota varren flätintämistä dsw:ssä ja parasta ajatusta tuon saavuttamiseksi. Tavoitteena svingi, jota ts:kin tässä ketjussa olleessa videossaan kuvaa. (joka siis perustuu rotaatioon ja kyynärpää kyljessä rannekulmat pysyen osuman läpimenoon)Tänään sitten mielestäni kentällä löysin aika hyvän ajatuksen tuohon: bsw:n huipulla ajattelin ikään kuin pysäyttäväni etuhartian silmänräpäykseksi, jolloin alakroppa aloitti dsw:n ja kyynärpää laskeutui nätisti kylkeen ja sitten vaan vedin läpi niin paljon kuin sielu sieti. Tämä ajatus toteutti erittäin hyvän tuntuisia lyöntejä. Varsinkin (pitkätkin) raudat tottelivat mainiosti.
Toinen ajatuksen tuottama fiilis oli, että svingi oli yhtenäinen liike, eikä ollut mitään ’suunan vaihtoa’ ollenkaan!
Loistavaa. varsinkin tuo loppu kruunaa koko jutun. Käsivarret jatkaa vaan sitä samaa kiertoaan läpi koko swingin.
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:52:28)
[
Näinpä. Tässä Wayne DeFrancescon viiva-videot Philin swingistä. Pysäyttäkääpä kuva osuma hetkeen, missäs asennossa Philin kyynärlinja on suhteessa hartialinjaan? Miten se on mahdollista, jos Phil ei avaa käsikolmiota vaan tulee OTT (tuleeko muuten)? Ja miksi hänen ’täytyy’ tuosta positiosta tehdä voimakas krossaus, jollaiseksi hänet on leimattu?Ulkomuistista joutuu nyt heittämään, mutta eihän Phil OTT tule. Philillä on ns Punch elbow, eli kyynärvarsi tulee varsin poikittain alas ja vähän ennen osumaa alkaa viimeistään tuo grippipään vetäminen kohteen suuntaan. Sen jälkeen on pakko pysäyttää veto ja heittää ranteet ympäri ja kuten näkyy, tkakyynärpää karkaa samalla välittömästi irti kropasta ja crossaus alkaa.
Hemmetin taitava on käsistään, mutta voidaan myös miettiä miksi joitain vuosia sitten oli ehkä tunnetuin pelaaja murenemaan paineen alla ja moni voitto valui hiekkaan.
ts kirjoitti: (4.11.2011 15:31:03)
Loistavaa. varsinkin tuo loppu kruunaa koko jutun. Käsivarret jatkaa vaan sitä samaa kiertoaan läpi koko swingin.
Eli suunnan vaihto, check! Seuraavaksi vois käydä keskustelua vaikka crossaamisesta 🙂
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:42:46)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:32:29)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:26:24)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
En mä tiedä. Mitä näitä on viljelty: suurempi mailanpään nopeus?
Nii, mitenköhän supinoimalla vasenta händyä saadaan kasvatettua nopeutta. Fukke muistaakseni sano jotain tästä, että laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten krossaat. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Ei tuollainen ’mittaus/havainnointi’ mitään kerro.
Aivan vastaavasti voitaisiin voitaisiin tuolla menetelmällä kritisoida sitä, että vartalon kierrolla ei saada juurikaan kasvatettua mailanpään nopeutta: laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten kierrät vartaloa. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Hörhö kirjoitti: (4.11.2011 15:53:49)
[
Ei tuollainen ’mittaus/havainnointi’ mitään kerro.Aivan vastaavasti voitaisiin voitaisiin tuolla menetelmällä kritisoida sitä, että vartalon kierrolla ei saada juurikaan kasvatettua mailanpään nopeutta: laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten kierrät vartaloa. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
No ei tietenkään ihan tuollaisenaan, mutta kyllä se varsin hyvän kuvan antaa siitä saadaanko tuolla mailan akselinsa ympäri pyäräytyksellä swetaria miten paljon liikutettua. Kovin vähiin se vaan jää.
ts kirjoitti: (4.11.2011 16:13:29)
Hörhö kirjoitti: (4.11.2011 15:53:49)
[
Ei tuollainen ’mittaus/havainnointi’ mitään kerro.Aivan vastaavasti voitaisiin voitaisiin tuolla menetelmällä kritisoida sitä, että vartalon kierrolla ei saada juurikaan kasvatettua mailanpään nopeutta: laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten kierrät vartaloa. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
No ei tietenkään ihan tuollaisenaan, mutta kyllä se varsin hyvän kuvan antaa siitä saadaanko tuolla mailan akselinsa ympäri pyäräytyksellä swetaria miten paljon liikutettua. Kovin vähiin se vaan jää.
Mutta entä jos tuolla tavoin tekemällä saadaankin lapa vapautumaan vapaammin ja sitä kautta myös vauhdikkaammin? Suorastaan saadaan lisättyä sen luontaista vapautumisnopeutta.
Ts:n viesti 1958 on sellainen joita me tavalliset tallaajat haluttaisiin lukea. Yksinkertainen analyyttinen fakta on kaunis lukea !
Hörhö kirjoitti: (4.11.2011 15:53:49)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:42:46)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:32:29)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:26:24)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 14:23:46)Onko Phil onnistunut yhdistämään rotaatio ja krossiswingin parhaat puolet
Määritteles krossiswingin paras puoli?
En mä tiedä. Mitä näitä on viljelty: suurempi mailanpään nopeus?
Nii, mitenköhän supinoimalla vasenta händyä saadaan kasvatettua nopeutta. Fukke muistaakseni sano jotain tästä, että laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten krossaat. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Ei tuollainen ’mittaus/havainnointi’ mitään kerro.
Aivan vastaavasti voitaisiin voitaisiin tuolla menetelmällä kritisoida sitä, että vartalon kierrolla ei saada juurikaan kasvatettua mailanpään nopeutta: laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten kierrät vartaloa. Lähteekö pallo kuinka kovaa?
Ei noita kahta testiä voi verrata toisiinsa. Vartalonkiertotestissä kroppa alkais vasta kiertymään kun swingissä se alkaa kiertymään jo paljon aiemmin ja saamaan vauhtia hyvän tovin ennen osumaa.
ts kirjoitti: (4.11.2011 14:11:41)
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 14:07:18)
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:56:46)
Pannaanpa datalle veilä hieman swingin geometriaa pohdittavaksi, ja jätetään vielä toistaiseksi voimat huomioimatta, koska niiden vaikutusta on erittäin vaikea mitenkään mitata, vaan keskitytään pelkkiin liikkeisiin.Käsien ollessa tuossa klo 9 asennossa ja rannekulmien vielä säilyessä, olet kertonut lavan olevan auki kohdelinjaan nähden ja kertonut sitä tarvittavan sulkea käsivarsien kierrolla.
Hoganin ja monien muiden huipåpujen swingissä tuosta vaiheesta alkaen on tapahtunut kolme lapaa sulkevaa asiaa osumaan mennessä.
Mitkä nuo kolme sulkevaa liikettä ovat, ja kuinka paljon ne sulkevat lapaa?
Nyt pitää vähän pyörähtää asioilla…
data kirjoitti:
On turhaa lähteä asiaa selittämään henkilölle, jonka perustiedot geometriasta ja fysiikasta on murto-osa siitä mitä minulla on. Ei siitä hyötyisi vastapuoli.Miks mulla ei näy tommosta viestiä lainkaan?
Siksi koska data ei oo vastannut vielä kyssäriisi ollenkaan. Mä vaan leikin dataa ja kirjotin jotain sen suuntaista, mitä data vastaisi, jos vastaisi…
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 16:18:37)
[
Mutta entä jos tuolla tavoin tekemällä saadaankin lapa vapautumaan vapaammin ja sitä kautta myös vauhdikkaammin? Suorastaan saadaan lisättyä sen luontaista vapautumisnopeutta.Ajatusta ei voi mielestäni lainkaan pitää typeränä. Lähinnä siksi, että uskoin itsekin siihen vuosikausia 😉
Philin swingiä kun vertaa esim. Sergion vastaavaan pitäisi kyllä päästä kartalle, että ei ole ihan samat käskytykset herroilla. Downswingiin lähtö näyttää selvästi miten Philin maila seuraa kiltisti vetävää etukättä. Sergion varsi putoaa voimakkaasti DTL katsottaessa, eli käsillä ei todellakaan vedetä pallon suuntaan. Mikäli ei halua yhtään miettiä ja tarkistaa ajatustaan swingistä, voi tietysti pysyä vanhoissa tutuissa jutuissa ja todeta isoimman eron olevan siinä, että Phil lyö eri puolelta.
ts kirjoitti: (1.11.2011 19:19:35)
Kun ymmärtää sen, lakkaa yrittämästä aitoa supinaatiota ja alkaa bowaamaan vasenta rannetta, joka on sekä lapaa vahvistava, mutta myös jonkin verran sulkeva liike. Jos sen saa toimimaan, pitää saada myös varmasti kierrettyä käsikolmiolla pakettia auki, koska muten ollaan syvällä vasemmalla taas.Liikkeen tarkoitus on siis saada deloftaus lapaan ja matala pureva lentokaari. Vastaliikkeen tarkoitus on saada lapa pysymään avoimena tuosta väännöstä huolimatta.
Etukäden bowilla eli palmaarifleksiolla on siis tässä tarkoitus deloftata mutta miksi? PF olisi yksi liikkuva osa lisää. Jos haluaa matalamman kaaren niin eikö yksinkertaisesti kannattaisi ottaa pieninumeroisempi maila?
PF:n on sanottu viivästyttävän palloon tuloa (mikä pitänee paikkansa) millä lienee seurauksena että palloon osutaan lähempänä ’väistämätöntä’ krossausta (ei hyvä?) mutta jos pelaajan taipumuksena on push tai avoin lapa, viivästetty osuma ehkäisee näitä….
[B’When the left wrist is in this position, the left hand will not check or interrupt the speed with which your club head is traveling. There’s no danger either that the right hand will overpower the left and twist the club over’
Jos overpowerilla/twistillä tuossa tarkoitetaan krossaamista (tarkoitetaanko?), niin ainakin tässä nyt mailalla kokeilemalla krossaus onnistuu vaikka eturanne olisikin kuperana.
duffeli kirjoitti: (4.11.2011 17:06:51)
Philin swingiä kun vertaa esim. Sergion vastaavaan pitäisi kyllä päästä kartalle, että ei ole ihan samat käskytykset herroilla. Downswingiin lähtö näyttää selvästi miten Philin maila seuraa kiltisti vetävää etukättä. Sergion varsi putoaa voimakkaasti DTL katsottaessa, eli käsillä ei todellakaan vedetä pallon suuntaan. Mikäli ei halua yhtään miettiä ja tarkistaa ajatustaan swingistä, voi tietysti pysyä vanhoissa tutuissa jutuissa ja todeta isoimman eron olevan siinä, että Phil lyö eri puolelta.Tulikin tuosta mieleen, että missaakos ne myös eri puolelle?
ts kirjoitti: (4.11.2011 16:58:29)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 16:18:37)
[
Mutta entä jos tuolla tavoin tekemällä saadaankin lapa vapautumaan vapaammin ja sitä kautta myös vauhdikkaammin? Suorastaan saadaan lisättyä sen luontaista vapautumisnopeutta.Ajatusta ei voi mielestäni lainkaan pitää typeränä. Lähinnä siksi, että uskoin itsekin siihen vuosikausia 😉
Onkos tässä nyt tarkoitus saada lapaa lisää vauhtia, ei kai? Ajattelin, että ennemminkin tarkkuutta saataisiin?
Nips kirjoitti: (4.11.2011 17:22:59)
[B’When the left wrist is in this position, the left hand will not check or interrupt the speed with which your club head is traveling. There’s no danger either that the right hand will overpower the left and twist the club over’
Jos overpowerilla/twistillä tuossa tarkoitetaan krossaamista (tarkoitetaanko?), niin ainakin tässä nyt mailalla kokeilemalla krossaus onnistuu vaikka eturanne olisikin kuperana.
Hyvä pointti.
Tuo ei ole yksi ainoa pala, vaan kokonaisuus pitää ymmärtää. Itsekään en usko, että paikallaan ollessaan varsinkaan tuo palmaarfleksio estäisi crossaamisen. Hogan varmasti noin tunsi, mutta saattoi tehdä tietämättään tuon yhteydessä automaattisesti asioita, jotka crossaamista estivät. Lisäksi täysin pimentoon on jäänyt tuo UD-osuus, joka kyllä toimii crossausta estävänä varsin monella tavoin.
Olennaista kuitenkin on ymmärtää, että hän ei halunnut kärjen ohittavan kantaa.
Isommalla mailalla ei voinut lyödä, koska metrit olisivat kasvaneet vastaavasti ja spinni vähentynyt.
ts kirjoitti: (4.11.2011 16:13:29)
Hörhö kirjoitti: (4.11.2011 15:53:49)
[
Aivan vastaavasti voitaisiin voitaisiin tuolla menetelmällä kritisoida sitä, että vartalon kierrolla ei saada juurikaan kasvatettua mailanpään nopeutta: laita pallo maahan ja mailan lapa sen taakse ihan kiinni palloa. Sitten kierrät vartaloa. Lähteekö pallo kuinka kovaa?No ei tietenkään ihan tuollaisenaan, mutta kyllä se varsin hyvän kuvan antaa siitä saadaanko tuolla mailan akselinsa ympäri pyäräytyksellä swetaria miten paljon liikutettua. Kovin vähiin se vaan jää.
Lisää krossausta ja saadaan lisää vauhtia palloon kärkiosumalla ja vähemmän vauhtia kantaosumalla. LIsää vartalon kiertoa ja saadaan lisää vauhtia palloon osumakohdasta riippumatta. Ainakin muut muuttujat pois jättäen.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto