Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (1.11.2011 18:11:15)
Jamasa kirjoitti: (1.11.2011 18:00:14)
Koitas nyt olla edes niinkuin ihmiset on. Häpeä edes jos osaat?!Käytöstavat ja häpeä ovat ts:n vahvinta osaamisaluetta. Täytyy myöntää.
Okei, sä voitin. Jos tässä nyt edes sellaisesta oli kyse.
Lopeta toi paskanjauhaminen ja anna kunnon kommenteja ja omia näkemyksiäsi asioista. Onko liikaa pyydetty?
ts kirjoitti: (1.11.2011 18:32:47)
Oletko miettinyt, miksi sinulla ei ole yhtään tukijaa täällä datan lisäksi?
Oletko miettinyt milloin viimeksi olit teorioinesi kuutamolla. Katso rannekellosta. Ranteen kevyt palmaariflexio ja pronaatio plus pieni radiaalideviaatio tuo Rantarolexin nätisti esiin.
LOLomm kirjoitti: (1.11.2011 18:37:19)
[Molemmat ovat väärässä ja oikeassa. Ranteessa voi tapahtua supinaatiota. Se tapahtuu ranteen radio-ulnaarinivelssä värttinäluun pyöriessä kyynräluun ympäri. Sitä varten on nivelpinnat kummassakin luussa. Jos laittaisi ruuvin ranteen läpi poikittain, niin tämä liike estyisi, vaikka olkavartta kiertämällä voi rannetta vielä kiertää. Jos ottaa kiinni vasemmasta ranteen päältä oikealla kädellä ja puristaa kovaa, ja samalla yrittä kiertää vasenta rannetta vasemmalle, ulkokiertää, vastapäivään ja siis supinoida, niin supinointi on estynyt Jos ranne kääntyy, niin on annettu periksi olkanivelessä, olkavarsi on kiertynyt ulospäin.
Mutta se mistä nyt on väitelty, niin on tuo Hoganin supinaatio, ja siinä asissa TS on oikeassa, jos tarkoitetaan tuota 5L kuvaa jossa ranne on työntynyt vähän ulos verrattuna flat tilaan, niin se on seurausta ranteen palmaariflexiosta ja ulnaarideviatiosta. Tämä liike tapahtuu ranteen toisessa nivelessä, radio-carpaalinivelessä. Sanoiko Hogan: wrist/hand begins to supinate ever so slightly? Jos sanoi ja tarkoitti tuota kuvan tapahtumaa, niin hän käytti väärää termiä.
Aivan eri lihakset toimivat moottoreina näissä kahdessa ranteen nivelessä.Kiitokset asiallisesta viestistä, vaikka sutkin varmaan tän jälkeen puudeliksi muidne joukkoon nimetään 😉
Hoganin sanatarkka lainaus: ’The left wrist starts to supinate at impact.The raised wrist bone points to the target’ ja siinä sit ten too kuuluisa kuva
Ja kuten olen monesti sanonut, tuo ei vielä kerro oikeestaan tuosta erheestä mitään, koska vaikka tuossa palmaarifleksio ja UD selvästi näkyvätkin, voisi tuosta supinaatio alkaakin, mutta tuo seuraavan sivun selitys ja kuva vahvistavat asian
Jamasa kirjoitti: (1.11.2011 18:45:40)
B kirjoitti: (1.11.2011 18:11:15)
Jamasa kirjoitti: (1.11.2011 18:00:14)
Koitas nyt olla edes niinkuin ihmiset on. Häpeä edes jos osaat?!Käytöstavat ja häpeä ovat ts:n vahvinta osaamisaluetta. Täytyy myöntää.
Okei, sä voitin. Jos tässä nyt edes sellaisesta oli kyse.
Lopeta toi paskanjauhaminen ja anna kunnon kommenteja ja omia näkemyksiäsi asioista. Onko liikaa pyydetty?
On ja liian monesti ilman tulosta. Mä laitoin jo ylläpidolle viestiä herran touhusta ja eiköhän sinne mene sitä jo useammasta suunnasta. Nappia kehiin vaan niin päästään jatkamaan aiheesta.
omm kirjoitti: (1.11.2011 18:37:19)
B kirjoitti: (1.11.2011 16:12:18)
ts kirjoitti: (1.11.2011 14:28:56)
Supinaatio on kyynärvarren kiertoliike, ei ranteen liike. Ranne voi tehdä palmaarifleksiota ja dorsaalifleksiota, sekä lisäksi ulnaari- ja radiaalideviaatiota. Ranne ei voi supinoida.Jos kyse olisi jalasta, Hoganin käyttämät termit nilkan liikkeistä olisivat ihan oikeat. Nyt vaan ei ollut.
Supinaatio on ulkokierto. Ranteen, nyrkin, avatun kämmenen peukku levitettynä tai vaikkapa kyynärvarren keskiosan. Liike ja liikesuunta Ks.Raajassa. sen saa aikaan aktiivinen lihastyö tai passiivinen vääntö vaikka käpälän jäädessä sorviin jumiin. Kyynärvarressa sen mahdollistaa radiuksen distaalipään nivelrakenne. Hogan knew his stuff…
ts kirjoitti: (1.11.2011 14:28:56)
Jos kyse olisi jalasta, Hoganin käyttämät termit nilkan liikkeistä olisivat ihan oikeat. Nyt vaan ei ollut.
Nilkassa supinaatio-pronaatioanalogia on täysin vastaava.
Shame on You mr TeeAce!Aivan eri lihakset toimivat moottoreina näissä kahdessa ranteen nivelessä.
Juuri näin. palmaariflexio+ ulnaarideviaatio ovat rannenivelen tuotosta, mikä ei millään tavoin estä supinoimasta tuota pakettia. Sitäpaitsi tuon liikkeen suorittaminen lyönnissä lähes väistämättä johtaa myös kyynärvarren supinoitumiseen silloin kun lyödään oikein ajoitettu veto päällä. Kokeilkaa vaikka itse. Pääasia on, että lapa saadaan suljettua osumaan. muuten fore right. 😀
B kirjoitti: (1.11.2011 19:05:30)
Juuri näin. palmaariflexio+ ulnaarideviaatio ovat rannenivelen tuotosta,:-D
Ensimmäisen kerran mä kuulen nivelen jotain tuottavan, mutta en enää toki ihmettele mitään. Paitsi sitä, että miten kyynärvarren estynyt kierto saisi lavan sulkeutumaan, jos käsi ei kierry samalla. Kai siihenkin vahva selitys löytyy…
Tosin tuostakaan ei ole nyt ollut kyse, vaan siitä käyttikö Hogan noita termejä väärin ja mitä hän ajoi takaa. ’Pronaation’ vastakohtaa, joiden molempien määritelmä hänelle selviää noista kuvistani.
Kun ymmärtää sen, lakkaa yrittämästä aitoa supinaatiota ja alkaa bowaamaan vasenta rannetta, joka on sekä lapaa vahvistava, mutta myös jonkin verran sulkeva liike. Jos sen saa toimimaan, pitää saada myös varmasti kierrettyä käsikolmiolla pakettia auki, koska muten ollaan syvällä vasemmalla taas.
Liikkeen tarkoitus on siis saada deloftaus lapaan ja matala pureva lentokaari. Vastaliikkeen tarkoitus on saada lapa pysymään avoimena tuosta väännöstä huolimatta.
B kirjoitti: (1.11.2011 19:05:30)
Juuri näin. palmaariflexio+ ulnaarideviaatio ovat rannenivelen tuotosta, mikä ei millään tavoin estä supinoimasta tuota pakettia. [/I]Tämä on totta. Ranteen kumpaakin niveltä voi käskyttä erikseen.
Sitäpaitsi tuon liikkeen suorittaminen lyönnissä lähes väistämättä johtaa myös kyynärvarren supinoitumiseen silloin kun lyödään oikein ajoitettu veto päällä.
Tämä ei ole välttämättä totta samasta syystä. Siitä kai vääntö on voiko sitä supinaatiota vastustaa , mihin swingivoimat pyrkivät.
Sorry en osaa lainata oikein.
😀ts kirjoitti: (1.11.2011 18:55:24)
Ja kuten olen monesti sanonut, tuo ei vielä kerro oikeestaan tuosta erheestä mitään, koska vaikka tuossa palmaarifleksio ja UD selvästi näkyvätkin, voisi tuosta supinaatio alkaakin, mutta tuo seuraavan sivun selitys ja kuva vahvistavat asian
Tuo erhe, ehkä se on niin että ei hän ole ymmärtänyt supinaatiota päin vastoin kuin yleensä tarkoitetaan vaan tuossa alemmassa kuvassa hän enemmänkin puhuu kupittamista(cupped wrist) vastaan kuin pronaatiota vastaan. Jos kääntää suoran käsivarren käden dorsiflexioon ja radiaalideviaatioon, niin näyttää siltä kuin olisi tehty pronaatio, kun ranteen selkämys on tullut esiin. Ei ole tehty(paitsi ehkä ihan vähän mutta murto-osa muuhun liikkeeseen nähden).
Se asemasota mitä tässä on käyty vuosia eli pitääkö crossata supinoiden koko DS ajan vai tehdä RR:ää ei saa vastausta 5L:n tästä kohtaa. Saako muualta?
Tämä raised(aka bowed) wrist mistä Hogan puhuu, niin eikö se ole aika universaalisesti tavoiteltava ilmiö ja mahdollinen sekä crossaajille että rotaatioswingaajille.
Musta tuossa kuvassa ei näy PF ja UD vaan päinvastoin.omm kirjoitti: (1.11.2011 20:12:59)
Musta tuossa kuvassa ei näy PF ja UD vaan päinvastoin.
Nyt mä sotkin, ylemmässä kuvassa näkyy selvästi PF ja UD, ja alemmassa päinvastoin. Ehkä puhumme samasta asiasta erheen suhteen.
omm kirjoitti: (1.11.2011 20:12:59)
ts kirjoitti: (1.11.2011 18:55:24)
Ja kuten olen monesti sanonut, tuo ei vielä kerro oikeestaan tuosta erheestä mitään, koska vaikka tuossa palmaarifleksio ja UD selvästi näkyvätkin, voisi tuosta supinaatio alkaakin, mutta tuo seuraavan sivun selitys ja kuva vahvistavat asian
Tuo erhe, ehkä se on niin että ei hän ole ymmärtänyt supinaatiota päin vastoin kuin yleensä tarkoitetaan vaan tuossa alemmassa kuvassa hän enemmänkin puhuu kupittamista(cupped wrist) vastaan kuin pronaatiota vastaan. Jos kääntää suoran käsivarren käden dorsiflexioon ja radiaalideviaatioon, niin näyttää siltä kuin olisi tehty pronaatio, kun ranteen selkämys on tullut esiin. Ei ole tehty(paitsi ehkä ihan vähän mutta murto-osa muuhun liikkeeseen nähden).
Musta tuossa kuvassa ei näy PF ja UD vaan päinvastoin.
.
Juuri tästä on kyse. Eli jos katosimme jalkaa samasta suunnasta, sen taipuminen kupille olisi pronaatio ja nilkan liike jalkaterän ulkopuolelle olisi supinaatio. Sen sijaan kädestä puhuttaessa tuossa asennossa kyseessä on lähinnä palmaarifleksio ja dorsaali fleksio.
Kyse on siis ranteen taivuttanisen suunnista noissa otoksissa, ei kierroista.
Niin ne on kaikki muutkin asiantuntijat asiasta sanoneet.
Palaan lakki kourassa takaisin. Kaasukahvavertaus on nyt tutkittu ja testattu. Ts:n vastauksesta ymmärsin, etten osannut kuvailla tilannetta oikein. Käteni kyllä toimii edelleen samalla tavalla. Lakki napsahtaa kouraan kuitenkin sen vuoksi, että mailan kanssa käsi toimii eri tavalla. Kaasukahvaa väännellessä, rannenivelen ollessa kahvan pään ulkouolella, saan kyynärvarteni kiertymään samalla kun ranne taipuu sisäänpäin. Tässä liikkeessä olkavarsi pysyy paikoillaan (supinaatio). Mailan kanssa tilanne on kuitenkin toinen. Tuntuma liikkeeseen on aina ollut enemmän sellainen, että käsi kiertyy lähinnä ottamaan niin sanotusti löysät pois. Erona tässä muutaman asteen kierrossa on kuitenkin se, että liike tuleekin olkavarren lievästä kiertymisestä, joka tietysti kääntää ja tuntuu myös kyynärvarressa. Tom Bertrandhan esitti käden voimakasta aktiivista kiertoa Hoganin yhtenä salaisuutena. Sellaista vääntöä en pysty näkemään missään Hoganin videoissa ja olenkin aiemmin pitänyt Bertrandia enemmän höpöhöpö miehenä. Ehkä kuitenkin jotain informaatiota on vaihdettu Hoganin ja Schleen välillä aiheesta. Ei kai mies ihan tyhjästä kehtaa moista keksiä. Hän kuitenkin liioittelee selvästi liikettä ja unohtaa hartioiden kiertoliikkeen vaikutuksen kokonaisuuteen. Asia jää vielä hieman muhimaan…Myönnän kuitenkin olleeni supinaatioasiassa väärässä. Ja se video oli todella napakkaa infoa. Kyynärvartta kiertävät lihakset selvisivät hienosti.
Ulkokierto, sisäkierto, koukistus ja ojennus ovat yksiselitteisesti määriteltyjä anatomisia termejä, kun niistä käytetään latinapohjaisia nimityksiä. Englanninkielessä ulkokierto= supination. Se on yleiskielinen anatominen käsite. Vaikea sekoittaa koukistuksiin ja ojennuksiin.
Jos kuvassa on vasen ranne dorsiflexiossa = cupped, voi se olla yhtä hyvin kiertymässä ulos, supinating tai sisäkierrossa, pronating. Valinta jää kirjailijalle. Loppu on turhaa vatulointia.
Cupped ja supinating: lapa sulkeutuu voimakkaasti eli kääntyy horisontaalitasossa vasuriin oikealta lyövillä.
Cupped ja pronating (edelleen vasen ranne): lapa aukeaa horisontaalitasossa , joskin liike on paljon edellämainittua rajoittuneempaa.duffeli kirjoitti: (2.11.2011 8:47:35)
Sellaista vääntöä en pysty näkemään missään Hoganin videoissa ja olenkin aiemmin pitänyt Bertrandia enemmän höpöhöpö miehenä. Ehkä kuitenkin jotain informaatiota on vaihdettu Hoganin ja Schleen välillä aiheesta. Ei kai mies ihan tyhjästä kehtaa moista keksiä. Hän kuitenkin liioittelee selvästi liikettä ja unohtaa hartioiden kiertoliikkeen vaikutuksen kokonaisuuteen. .Juuri näin hän tekee, kuten kymmenet muutkin netissä noita liikkeitä videolla esittelevät.
Ymmärtääkseen lihaskäskytyksen, on aina tarkasteltava palikoiden liikettä keskenään, eli esim käsivarren suhdetta vartaloon, ei koskaan kohdelinjaan. Kerroksittaisten liikkeiden hahmottaminen on vaan ihmiselle kovin vaikeaa ja paljon luontevampaa on ajatella asioiden tapahtuvan kohti lyötävää esinettä.
Oli eilen huikea tunne, kun kokeilin eräältä herra Ayersilta saamaani ajatusta, jossa kuviteltu pallon paikka onkin selän takana, eikä kohdelinjalla. Siis viedään se jalkojen välistä puoli metriä itsensä taakse ajatuksissa ja koitetaan lyödä siihen täysillä. Lähti pallo meinaan sillä ajatuksella todelliselta paikaltaan kuin tikka pöntöstä 😉
ts kirjoitti: (1.11.2011 21:02:17)
Juuri tästä on kyse. Eli jos katosimme jalkaa samasta suunnasta, sen taipuminen kupille olisi pronaatio ja nilkan liike jalkaterän ulkopuolelle olisi supinaatio. Sen sijaan kädestä puhuttaessa tuossa asennossa kyseessä on lähinnä palmaarifleksio ja dorsaali fleksio.Kyse on siis ranteen taivuttanisen suunnista noissa otoksissa, ei kierroista.
Eli Anthony piirsi kuvakirjan, Ben silmät sirrissä yritti keksiä, mitä vittua se Tony on taas kankkuspäissään söhertänyt ja Herbie sotki loput. Right yeah! 😀
B kirjoitti: (2.11.2011 9:49:26)
ts kirjoitti: (1.11.2011 21:02:17)
Juuri tästä on kyse. Eli jos katosimme jalkaa samasta suunnasta, sen taipuminen kupille olisi pronaatio ja nilkan liike jalkaterän ulkopuolelle olisi supinaatio. Sen sijaan kädestä puhuttaessa tuossa asennossa kyseessä on lähinnä palmaarifleksio ja dorsaali fleksio.Kyse on siis ranteen taivuttanisen suunnista noissa otoksissa, ei kierroista.
Eli Anthony piirsi kuvakirjan, Ben silmät sirrissä yritti keksiä, mitä vittua se Tony on taas kankkuspäissään söhertänyt ja Herbie sotki loput. Right yeah! 😀
ts teki videon ja laittoi julkisesti näytille miten hän asiat näkee. Hän on myös useita kertoja esiintynyt golfpisteen tapahtumissa ja jakanut käsityksiään ilmaiseksi. Mikään ei estä sinua astumasta kaapista ulos laittamalla oma versiosi esille. Niin kauan kun tällä loksutat leukojasi nimimerkin takaa on uskottavuutesi nolla ja valtaosalle lukijoista lähinnä ruikuttava vellipöksy.
Lähdetkös esiintymään jos kerätään kolehti ja ostetaan sinut paikan päälle?B kirjoitti: (2.11.2011 9:49:26)
ts kirjoitti: (1.11.2011 21:02:17)
Juuri tästä on kyse. Eli jos katosimme jalkaa samasta suunnasta, sen taipuminen kupille olisi pronaatio ja nilkan liike jalkaterän ulkopuolelle olisi supinaatio. Sen sijaan kädestä puhuttaessa tuossa asennossa kyseessä on lähinnä palmaarifleksio ja dorsaali fleksio.Kyse on siis ranteen taivuttanisen suunnista noissa otoksissa, ei kierroista.
Eli Anthony piirsi kuvakirjan, Ben silmät sirrissä yritti keksiä, mitä vittua se Tony on taas kankkuspäissään söhertänyt ja Herbie sotki loput. Right yeah! 😀
Eihän tuossa mennyt pieleen kun pari termiä, ja kukaan meistä ei tiedä miten nuo termit 50-luvulla ymmärrettiin. Tämän päivän määritelmiin anatomiassa nuo liikkeet eivät ainakaan täsmää, kuten omm tuossa jo näkemykseni vahvisti. Sen sijaan kuvat, kuten myös Hoganin videot varsin kisstatta vahvistavat tapahtumat käyttämieni termien suhteen.
Panenpa vielä otteen kirjasta:
At impact the back of the left hand faces toward the target. The wrist bone is definitely raised. It points to the target, it is out in front, nearer to the target than any part of the hand.
When the left wrist is in this position, the left hand will not check or interrupt the speed with which your club head is traveling. There’s no danger either that the right hand will overpower the left and twist the club over It can’t. As far as applying power goes, I wish I had three hands!
Tämä loppu on yksi eniten sekaannusta aiheuttaneista osista kirjaa. Ihmiset on niin sotekttu crossaamisen maailmaan, että eivät osaa kuvitella, että oikealla kädellä voisi tulittaa toistakin kautta, kunhan vasen säilyttää tuon ’bowed position’ Ja juuri tähän asiaan liittyy se Fatsin viesti minulle, jota usein yhdeltä osaltaan lainaat ’Hogan knew…’
Ja pannaanpa ote vielä lisää:
Every good golfer has his left wrist in this supinating position at impact. Every poor golfer does the exact reverse. As his club comes into the ball, he starts to pronate the left wrist – to turn so that the palm will be facing down
Nyt kun jokainen katsoo vielä kuvat ja ymmärtää oikeat, ainakin nykykäytössä olevat termit, tuo virheellinen määritys on aivan selvä asia. Kannattaa lukea sivu 101 kokonaan ja miettiä miten Hogan kuvasi tuon virheelisen liikkeen seuraamuksia, niin homma valkenee entistäkin kirkkaammaksi.
Olennaista siis on, että Hogan halusi tapahtuvan deloftausta osumassa scooppauksen sijaan. Halusi lavan vahvaksi ilman sulkeutumista. Siitä voivat sitten B ja muut miettiä, mihin ajatukseeni tuo Fatsin kommentti aikanaan liittyi. Ainakin oikean käden käytön kanssa sillä oli varsin paljon tekemistä.
duffeli kirjoitti: (2.11.2011 8:47:35)
Tuntuma liikkeeseen on aina ollut enemmän sellainen, että käsi kiertyy lähinnä ottamaan niin sanotusti löysät pois. Erona tässä muutaman asteen kierrossa on kuitenkin se, että liike tuleekin olkavarren lievästä kiertymisestä, joka tietysti kääntää ja tuntuu myös kyynärvarressa. Tom Bertrandhan esitti käden voimakasta aktiivista kiertoa Hoganin yhtenä salaisuutena. Sellaista vääntöä en pysty näkemään missään Hoganin videoissa ja olenkin aiemmin pitänyt Bertrandia enemmän höpöhöpö miehenä. Ehkä kuitenkin jotain informaatiota on vaihdettu Hoganin ja Schleen välillä aiheesta. Ei kai mies ihan tyhjästä kehtaa moista keksiä. Hän kuitenkin liioittelee selvästi liikettä ja unohtaa hartioiden kiertoliikkeen vaikutuksen kokonaisuuteen. Asia jää vielä hieman muhimaan…***
Oisko se Bertrandin mainostama Missing Link tuossa: https://www.youtube.com/user/cortsonlaw#p/u/29/hNGb-Bn0Cw4
Bertrandin videoista sen verran, että kun mies ei näytä osaavan pysyä paikallaan sekuntia pitempään, on vaikea pitää hänen näyttämiään liikkeitä mallisuorituksena koko vartalon osalta. Itse näen ne pikemminkin hyvänä yrityksenä eristää ja kuvata juuri kulloinkin puheena olevan raajan tmv muuvia paremmin kuin tekstillä tai stillikuvalla on mahdollista.
Mutta olen mieluummin onnellinen kuin oikeassa…
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
B kirjoitti: (2.11.2011 9:49:26)
ts kirjoitti: (1.11.2011 21:02:17)
Juuri tästä on kyse. Eli jos katosimme jalkaa samasta suunnasta, sen taipuminen kupille olisi pronaatio ja nilkan liike jalkaterän ulkopuolelle olisi supinaatio. Sen sijaan kädestä puhuttaessa tuossa asennossa kyseessä on lähinnä palmaarifleksio ja dorsaali fleksio.Kyse on siis ranteen taivuttanisen suunnista noissa otoksissa, ei kierroista.
Eli Anthony piirsi kuvakirjan, Ben silmät sirrissä yritti keksiä, mitä vittua se Tony on taas kankkuspäissään söhertänyt ja Herbie sotki loput. Right yeah! 😀
Eihän tuossa mennyt pieleen kun pari termiä, ja kukaan meistä ei tiedä miten nuo termit 50-luvulla ymmärrettiin. Tämän päivän määritelmiin anatomiassa nuo liikkeet eivät ainakaan täsmää, kuten omm tuossa jo näkemykseni vahvisti. Sen sijaan kuvat, kuten myös Hoganin videot varsin kisstatta vahvistavat tapahtumat käyttämieni termien suhteen.
Panenpa vielä otteen kirjasta:
At impact the back of the left hand faces toward the target. The wrist bone is definitely raised. It points to the target, it is out in front, nearer to the target than any part of the hand.
When the left wrist is in this position, the left hand will not check or interrupt the speed with which your club head is traveling. There’s no danger either that the right hand will overpower the left and twist the club over It can’t. As far as applying power goes, I wish I had three hands!
Tämä loppu on yksi eniten sekaannusta aiheuttaneista osista kirjaa. Ihmiset on niin sotekttu crossaamisen maailmaan, että eivät osaa kuvitella, että oikealla kädellä voisi tulittaa toistakin kautta, kunhan vasen säilyttää tuon ’bowed position’ Ja juuri tähän asiaan liittyy se Fatsin viesti minulle, jota usein yhdeltä osaltaan lainaat ’Hogan knew…’
Ja pannaanpa ote vielä lisää:
Every good golfer has his left wrist in this supinating position at impact. Every poor golfer does the exact reverse. As his club comes into the ball, he starts to pronate the left wrist – to turn so that the palm will be facing downNyt kun jokainen katsoo vielä kuvat ja ymmärtää oikeat, ainakin nykykäytössä olevat termit, tuo virheellinen määritys on aivan selvä asia. Kannattaa lukea sivu 101 kokonaan ja miettiä miten Hogan kuvasi tuon virheelisen liikkeen seuraamuksia, niin homma valkenee entistäkin kirkkaammaksi.
Olennaista siis on, että Hogan halusi tapahtuvan deloftausta osumassa scooppauksen sijaan. Halusi lavan vahvaksi ilman sulkeutumista. Siitä voivat sitten B ja muut miettiä, mihin ajatukseeni tuo Fatsin kommentti aikanaan liittyi. Ainakin oikean käden käytön kanssa sillä oli varsin paljon tekemistä.
Ja liikkeinä tuo näkyy hyvin Shellin Hogan vs. Snead -videon lopun opetuspätkässä. Ja lisäksi Benin ’harkkaswingissä’ on mielenkiintoinen käsikolmiovääntö…
Quid Pro Quo kirjoitti: (2.11.2011 10:15:03)
Oisko se Bertrandin mainostama Missing Link tuossa: https://www.youtube.com/user/cortsonlaw#p/u/29/hNGb-Bn0Cw4
Bertrandin videoista sen verran, että kun mies ei näytä osaavan pysyä paikallaan sekuntia pitempään, on vaikea pitää hänen näyttämiään liikkeitä mallisuorituksena koko vartalon osalta. Itse näen ne pikemminkin hyvänä yrityksenä eristää ja kuvata juuri kulloinkin puheena olevan raajan tmv muuvia paremmin kuin tekstillä tai stillikuvalla on mahdollista.
Mutta olen mieluummin onnellinen kuin oikeassa…
Noissahan juuri on ongelmana se, että ihmiset lähtevät toteuttamaan noit liikkeitä juuri esitetyllä tavalla. Ja kun siitä elementtejä puuttuu, on nivelpisteiden välinen lihaskäskytys laakista väärä.
Jo 30-luvulla osattiin olla crossaamatta liian aikaisin
Vaikka sitten hetken päästä tilanne onkin jo toinen
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:25:44)
Quid Pro Quo kirjoitti: (2.11.2011 10:15:03)
Oisko se Bertrandin mainostama Missing Link tuossa: https://www.youtube.com/user/cortsonlaw#p/u/29/hNGb-Bn0Cw4
Bertrandin videoista sen verran, että kun mies ei näytä osaavan pysyä paikallaan sekuntia pitempään, on vaikea pitää hänen näyttämiään liikkeitä mallisuorituksena koko vartalon osalta. Itse näen ne pikemminkin hyvänä yrityksenä eristää ja kuvata juuri kulloinkin puheena olevan raajan tmv muuvia paremmin kuin tekstillä tai stillikuvalla on mahdollista.
Mutta olen mieluummin onnellinen kuin oikeassa…
Noissahan juuri on ongelmana se, että ihmiset lähtevät toteuttamaan noit liikkeitä juuri esitetyllä tavalla. Ja kun siitä elementtejä puuttuu, on nivelpisteiden välinen lihaskäskytys laakista väärä.
Juurikin näin.
Onneksi Tomppa muistaa joka pätkän alussa kertoa, mikä on videon tarkoitus ja varsin useasti (erityisesti excercise-videolla) tähdentää milloin on tarkoitus erottaa (separate) ko. liike.
Mutta totta on, että jos katsoo vain yhden pätkän kokonaisuudesta irroitettuna ja pitää sitä jumalan sanana, niin riskit metsään menolle kasvavat.
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Olennaista siis on, että Hogan halusi tapahtuvan deloftausta osumassa scooppauksen sijaan.Vaikka näin tulkittaisiin, niin eihän se tarkoita, että Hogan kehottaisi avaamaan lapaa.
Se on itse keksittyä. Eli ei tästä todistelua saada irti tähän väittelyyn.Laitetaanpa pieni yhteenveto väittelyn tilanteesta
A mistä ollaan samaa mieltä
– huippupelaajilla on erilaisia swingejä esim. Michelsonin ja Carcian swingit ovat erilaisia.
– huippupelaajilla on hyvin erilaista lavan sulkeutumista osuman jälkeenB mistä ollaan eri mieltä
-mielestäni huippujen erilaisten swingien esim. M ja C välillä ei ole olemassa pitävästi todistettua näyttöä, että toinen olisi parempi tapa. Matemaattisesti eroja voidaan toki osoittaa olevan esim. edullisuudessa mailanpään nopeuden suhteen. C:llä on pienempi lavan sulkeutumisen määrä välillä klo9-osuma. Itse en tiedä, onko niin parempi, mutta voin hyväksyä, jos joku sitä mieltä on.
-vastapuolen mielestä esim. C:n swingi on parempi kuin M:n, koska M sulkee osuman jälkeen enemmän lapaa. He eivät kuitenkaan pysty todistamaan väitettään paremmuudesta todeksi mitenkään pitävästi. He uskovat C:n avaavan lapaa klo9-osuma välillä ja tämä sitten johtaa jotenkin suorempaan mailan rataan ja stabiilimpaan lavan asentokäytökseen. Väite on jäänyt täysin näyttämättä toteen.
-olen osoittanut matemaattisesti (foorumille hyvällä laadulla), että huippupelaajilla on ja on oltava sulkeva lavan kierto välillä klo9-osuma. (Mahan-linkki) Tämä pätee myös C:lle.
-vastapuolen mielestä tilanne on päinvastoin, lapaa voidaan ja tuleekin avata välillä klo9-osuma. He ovat yrittäneet asiaa todistella matemaattisesti päätyen lopulta umpikujaanVastapuoli kyllä myöntää, että on olemassa hyviäkin pelaajia, jotka sulkevat lapaa. He kutsuvat näitä pelaajia crossaajiksi. He eivät ole pystyneet esittämään pyydettyä selitystä sille, että miten on mahdollista, että klo9-osuma toinen pelaaja (esim. Tiger) joutuu sulkemaan lapaa 50 astetta, kun toinen voi sitä avata 50 astetta. Mistä löytyy tuo 100 asteen geometrinen ero jossain muualla kuin käsissä. No eihän sitä tietenkään löydy. Vastapuolen ongelmaksi on muodostunut osuman jälkeisen tilanteen liiallinen huomioiminen. He eivät ymmärrä, että ennen osumaa vallitsee geometrisiä ehtoja lavan asennon suhteen, mutta osuman jälkeen ei.
Quid Pro Quo kirjoitti: (2.11.2011 10:37:01)
Juurikin näin.
Onneksi Tomppa muistaa joka pätkän alussa kertoa, mikä on videon tarkoitus ja varsin useasti (erityisesti excercise-videolla) tähdentää milloin on tarkoitus erottaa (separate) ko. liike.
Mutta totta on, että jos katsoo vain yhden pätkän kokonaisuudesta irroitettuna ja pitää sitä jumalan sanana, niin riskit metsään menolle kasvavat.
Näinpä.
Itskin tosin jossain vaiheessa innostuin hieman tuosta kyynärpään kääntämisestä, mutta harharetkeksi osoittautui se. Yhdeksi niistä monista. Sitä nimittäin ei näy yhdessäkään Hoganin videossa eikä osuman jälkeisissäkään stilleissä.
Tompan siikretti-videon yksi onglema on olettamus, että lapa pitäisi saada suoraksi juuri tuolla käsityöllä, kuten hän siinä esittää. Videosta kuitenkin puuttuu vasemman olkapään liki 50 asteen kiertymä (ei siis hartialinjan, vaan tuon pisteen) joka liitettynä tuohon käsiliikkeeseen tarkoittaisi lähes yhtä paljon suljettua lapaa. Tomppa tuo siis mailan tuossa näytössä jalkojen väliin edestä katsottuna, eikä pidä sitä oikean jalan tasossa kuten kääntyessä Hoganilla tapahtui
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Eihän tuossa mennyt pieleen kun pari termiä, ja kukaan meistä ei tiedä miten nuo termit 50-luvulla ymmärrettiin.
ootko tosissasi? 🙂
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Tämä loppu on yksi eniten sekaannusta aiheuttaneista osista kirjaa. Ihmiset on niin sotekttu crossaamisen maailmaan, että eivät osaa kuvitella, että oikealla kädellä voisi tulittaa toistakin kautta, kunhan vasen säilyttää tuon ’bowed position’
Ihmisiä on niin moneen lähtöön. Ethän yleistä taas tavoillesi uskollisena rajusti?
Krossaaminen =sulkevaa kiertoa. Sulkeva kierto ei ole 1:1 sama asia kuin krossaaminen.ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Every good golfer has his left wrist in this supinating position at impact. Every poor golfer does the exact reverse. As his club comes into the ball, he starts to pronate the left wrist – to turn so that the palm will be facing down
Tämä on erittäin selkeästi sanottu. Spot on, Ben! Supinaatio jatkuu ja se sekä lopulta kyynärvarsien krossaaminen tulee kaikilla hyvillä pelaajilla peruslyönnissä esiin voimakkaasti impactin jälkeen mm voimantuoton suunnan seurauksena ja sen osoituksena.
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Olennaista siis on, että Hogan halusi tapahtuvan deloftausta osumassa scooppauksen sijaan. Halusi lavan vahvaksi ilman sulkeutumista.
Sanoisin mieluummin: halusi lavan vahvaksi ilman liiallista sulkeutumista. Square riittää pallolle, jos horzontal path on liki nollaa. Jos se on miinuksilla kovasti, pitää lavan olla jo hiukan suljetulla puolella target linjaan nähden, jos halutaan faden osuvan lipulle ja kohteeseen.
Mutta senhän sinä jo tiesitkin.
Mielenkiintoista on, että Hogan bsw:ssä kupitti ranteen ja pronatoi kyynärvarren maksimaalisesti.
Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto