Supinointia

[mesikämmen]

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

[data]

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:12:17)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

Ainakin klo9 lähtien. Eli alkaa jo ennen osumaa kuten normaalisti huipuilla. Hänen swnginsä geometria on osuma-alueella hyvin tavanomainen hyvän pelaajan geometria vähän keskivertoa vahvemmalla palmaarifleksiolla höystettynä.

[mesikämmen]

data kirjoitti: (24.11.2011 16:28:00)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:12:17)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

Ainakin klo9 lähtien. Eli alkaa jo ennen osumaa kuten normaalisti huipuilla. Hänen swnginsä geometria on osuma-alueella hyvin tavanomainen hyvän pelaajan geometria vähän keskivertoa vahvemmalla palmaarifleksiolla höystettynä.

Eli tulkitsen nyt, että lihastyö on aktiivista noin klo 9 lähtien. Itse pidän mahdottomuutena aloittaa lihastyö tuossa kohtaa osuuman ollessa niin vähän aikaa (ei ehtisi tietoisesti tekemään). Tästä päätelmästä johtuen lihaskäskytys pitäsi siis aloittaa jo swingin topissa joka aivan varmasti heittäisi mailan lavan ulos. Tätä Hogan ei varmasti tehnyt eikä tee kukaan muukaan ketä palloa hyvin lyö.

[duffeli]

Yksi arvioi, toinen tulkitsee ja kolmas pyörii haudassaan…naurusta. Jos katsoo Hoganin lagin määrää ja on yhtään kärryillä liikesuunnista ei tuo supinointi tuolla kello ysissä tule kyllä ihan ekana mieleen.

[ts]

Swinger? kirjoitti: (24.11.2011 16:01:42)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
Siinä mun laittamassa videossa näytetään varsin perusteellisesti tuon kuuden kuvan sarjan tapahtumat ja miten ne saadaan toteutumaan ilman supinaatiota. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä. Toisaalta jos ajattelisi tapahtumat sen kuvasarjan kautta, sen supinaation voisi olettaa alkaneen paljon ennen tuota hetkeä. Sitäkään ei tosin tarvita, koska sen voi tehdä myös vartalon kierrolla.

Se mitä kai yritin tuossa edellä kysyä oli se, että riippumatta mitä kaikkea ennen osumaa on tapahtunut, niin eikö jonkin aikaa osuman jälkeen tapahdu supinointia, enempi vähempi automaatisesti (ei siis välttämättä aktiivista sellaista, vaan kun maila jatkaa menemistään ja kädet sen mukana)? Vai, mennäänkö myös koko saatto läpi ilman mitään kyynärvarren kiertymää?

Tämä on varmaan yksi parhaita kuvia kertomaan siitä mikä tuolla maailmalla tällä hetkellä on oppien suunta ja samoin kuvaamaan Hoganin käsien toimintaa vielä jonkin matkaa osuman jälkeen. Vasen käsivarsi on vartaloon nähden edelleen samassa asennossa ja oikea käsi vasemman alla. Samoin mailan lapa pysyy myös dtl suunnasta katsoen erittäin pikään käsien ulkopuolella, eikä heilahda niiden linjaan tai vasemmalle puolelle, kuten kävisi jos supinaatiota esiintyisi

[data]

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:35:25)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:28:00)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:12:17)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

Ainakin klo9 lähtien. Eli alkaa jo ennen osumaa kuten normaalisti huipuilla. Hänen swnginsä geometria on osuma-alueella hyvin tavanomainen hyvän pelaajan geometria vähän keskivertoa vahvemmalla palmaarifleksiolla höystettynä.

Eli tulkitsen nyt, että lihastyö on aktiivista noin klo 9 lähtien. Itse pidän mahdottomuutena aloittaa lihastyö tuossa kohtaa osuuman ollessa niin vähän aikaa (ei ehtisi tietoisesti tekemään). Tästä päätelmästä johtuen lihaskäskytys pitäsi siis aloittaa jo swingin topissa joka aivan varmasti heittäisi mailan lavan ulos. Tätä Hogan ei varmasti tehnyt eikä tee kukaan muukaan ketä palloa hyvin lyö.

Tuo voiman käyttö on hyvin yksilöllistä. Kuvista sitä ei voi nähdä, mutta geometrisen
tilanteen voi. Se kertoo lahjomatonta kieltään Hoganin kohdalla. Sulkeva kierto on ja
pysyy. Olkoon sitten vaikka joulupukki, kun sen voiman sinne on toteuttanut. Oleellista on tuo sulkeva kierto, joka löytyy kaikilta huipuilta enemmän tai vähemmän.
Mitään erityistä tarkkuusetua ei ole Hoganin swingissä nähtävissä verrattuna tämän
päivän huippuihin. Jos nyt haluaa tuon rajoitetun suljennan osuman jälkeen sellaiseksi
nähdä, niin mulle ihan sama. Monet lyö niin nykyäänkin, mutta ilman todistettua etua.

[duffeli]

Määritteletkö vielä mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sanoessasi sulkeva kierto. Jos vaikka olisi jotain jäänyt ymmärtämättä. Peräänantamattomuudessasi alkaa olla jo jotain kiehtovaa:)

[Swinger?]

ts kirjoitti: (24.11.2011 16:48:09)

Swinger? kirjoitti: (24.11.2011 16:01:42)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
Siinä mun laittamassa videossa näytetään varsin perusteellisesti tuon kuuden kuvan sarjan tapahtumat ja miten ne saadaan toteutumaan ilman supinaatiota. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä. Toisaalta jos ajattelisi tapahtumat sen kuvasarjan kautta, sen supinaation voisi olettaa alkaneen paljon ennen tuota hetkeä. Sitäkään ei tosin tarvita, koska sen voi tehdä myös vartalon kierrolla.

Se mitä kai yritin tuossa edellä kysyä oli se, että riippumatta mitä kaikkea ennen osumaa on tapahtunut, niin eikö jonkin aikaa osuman jälkeen tapahdu supinointia, enempi vähempi automaatisesti (ei siis välttämättä aktiivista sellaista, vaan kun maila jatkaa menemistään ja kädet sen mukana)? Vai, mennäänkö myös koko saatto läpi ilman mitään kyynärvarren kiertymää?

Tämä on varmaan yksi parhaita kuvia kertomaan siitä mikä tuolla maailmalla tällä hetkellä on oppien suunta ja samoin kuvaamaan Hoganin käsien toimintaa vielä jonkin matkaa osuman jälkeen. Vasen käsivarsi on vartaloon nähden edelleen samassa asennossa ja oikea käsi vasemman alla. Samoin mailan lapa pysyy myös dtl suunnasta katsoen erittäin pikään käsien ulkopuolella, eikä heilahda niiden linjaan tai vasemmalle puolelle, kuten kävisi jos supinaatiota esiintyisi

Hyvä kuva! Ajattelin vielä ennen tuon näkemistäni että jos Hoganin kuvateksti olisi ollut ’Left wrist begins to supinate only after impact’ (mikä olisi oleellisesti sama asia kuin alkuperäinen teksti -> vasemmassa kädessä ei ole supinaatiota ennen osumaa) niin tilanne olisi varmaan selvempi. Mutta, ainakaan tuossa yksittäiskuvassa supinaatio ei ole alkanut vielä hetkeen osuman jälkeenkään, joten ’at impact’ ei ainakaan tuon kuvan kohdalla pidä ihan paikkaansa. Jos tuosta kuvittelen liikerataa vielä vähän eteenpäin, niin lopulta kai se vasen kyynärvarsi alkaa kiertyä… supinaatiota tapahtuu saaton lopussa.

[data]

duffeli kirjoitti: (24.11.2011 17:20:33)
Määritteletkö vielä mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sanoessasi sulkeva kierto. Jos vaikka olisi jotain jäänyt ymmärtämättä. Peräänantamattomuudessasi alkaa olla jo jotain kiehtovaa:)

Minusta taas vastapuolen peräänantamattomuus on huvittavaa totaalisen
väittelytappion jälkeen.

1. Kelvin oli päätynyt täysin samaan tulokseen kanssani (Mahan-linkki)
2. USGA:n rahoittamat tutkimukset tukevat täysin laskelmiani
ja näkemyksiäni
3. Perusteluistanne löytyi paha virhe: olitte kuvitelleet vartalon kiertyvän
90 astetta /0.04 s
4. Kaikki myöhemmät perustelunne ovat pohjautuneet sanalliseen
ympäripyöreään selittelyyn.

[Pulli-Paavo]

Hyvä kuva! Ajattelin vielä ennen tuon näkemistäni että jos Hoganin kuvateksti olisi ollut ’Left wrist begins to supinate only after impact’ (mikä olisi oleellisesti sama asia kuin alkuperäinen teksti -> vasemmassa kädessä ei ole supinaatiota ennen osumaa) niin tilanne olisi varmaan selvempi. Mutta, ainakaan tuossa yksittäiskuvassa supinaatio ei ole alkanut vielä hetkeen osuman jälkeenkään, joten ’at impact’ ei ainakaan tuon kuvan kohdalla pidä ihan paikkaansa. Jos tuosta kuvittelen liikerataa vielä vähän eteenpäin, niin lopulta kai se vasen kyynärvarsi alkaa kiertyä… supinaatiota tapahtuu saaton lopussa.

Tapahtuuko?

[ts]

Swinger? kirjoitti: (24.11.2011 17:31:38)

Hyvä kuva! Ajattelin vielä ennen tuon näkemistäni että jos Hoganin kuvateksti olisi ollut ’Left wrist begins to supinate only after impact’ (mikä olisi oleellisesti sama asia kuin alkuperäinen teksti -> vasemmassa kädessä ei ole supinaatiota ennen osumaa) niin tilanne olisi varmaan selvempi. Mutta, ainakaan tuossa yksittäiskuvassa supinaatio ei ole alkanut vielä hetkeen osuman jälkeenkään, joten ’at impact’ ei ainakaan tuon kuvan kohdalla pidä ihan paikkaansa. Jos tuosta kuvittelen liikerataa vielä vähän eteenpäin, niin lopulta kai se vasen kyynärvarsi alkaa kiertyä… supinaatiota tapahtuu saaton lopussa.

Mä vaan ihmettelen, miksi pitää yrittää etsiä vaikka mitä selityksiä sen yksinkertaisimman ja ilmeisemmän tilalle?

Supinaatio ja pronaatio ovat vastakohtia ja sellaisiksi Hogan ne kirjassaan myös kuvasi. Kuvasi tarkkaan myös niiden seuraamukset lavan radalle, kuten myös pallon lennolle, haluten vahvan lavan ja deloftauksen scooppauksen sijaan. Supinatio- ja pronaatiokuvissa ranteet ovat taipuneet tasan vastakkaisiin suuntiin, eli bowed ja cuped. Mitään kiertoa ei kummassakaan kuvassa ole nähtävissä. Lisäksi tuo supinaatio terminä täsmää täysin määritelmään jalan osalta, sekä lisäksi myös ’palm facing down / palm facing up’ osuuteen, jos käsivarsi olisi eri asennossa. Ja noinhan hän on voinut juuri noita termejä kysyessään asiaa kuvailla, mutta käsivarren osoittaessa alas, tuo ei enää olekaan sama liike.

[Paksupekka]

data kirjoitti: (24.11.2011 17:36:37)

duffeli kirjoitti: (24.11.2011 17:20:33)
Määritteletkö vielä mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sanoessasi sulkeva kierto. Jos vaikka olisi jotain jäänyt ymmärtämättä. Peräänantamattomuudessasi alkaa olla jo jotain kiehtovaa:)

Minusta taas vastapuolen peräänantamattomuus on huvittavaa totaalisen
väittelytappion jälkeen.

1. Kelvin oli päätynyt täysin samaan tulokseen kanssani (Mahan-linkki)
2. USGA:n rahoittamat tutkimukset tukevat täysin laskelmiani
ja näkemyksiäni
3. Perusteluistanne löytyi paha virhe: olitte kuvitelleet vartalon kiertyvän
90 astetta /0.04 s
4. Kaikki myöhemmät perustelunne ovat pohjautuneet sanalliseen
ympäripyöreään selittelyyn.

LOL – Voiko säälittävämpää ruikuttamista enää olla? Nämä mennee jo B-rapun miehen juttujen ohi…

[ts]

Pulli-Paavo kirjoitti: (24.11.2011 17:44:07)

]

Tapahtuuko?

Niinpä 🙂

[ts]

data kirjoitti: (24.11.2011 17:36:37)

Minusta taas vastapuolen peräänantamattomuus on huvittavaa totaalisen
väittelytappion jälkeen.

1. Kelvin oli päätynyt täysin samaan tulokseen kanssani (Mahan-linkki)
.

Kelvin on fiksu kaveri. Jopa niin fiksu, että saattaa muuttaa artikkeliaan jos huomaa jotain olevan pielessä.

Samoin hän on aika hyvin perillä anatomiasta:

’Oh, about Hogan, the terms supination and pronation refer to the forearm movement and not the wrist. The wrist moves ulnar/radial or flexion/extension. So in that sense, he’s not using the terms correctly. But I do understand what he means. When he’s showing an amateur with ’pronation’ he actually means left wrist extension’

Tämä on se vastaus jonka meilinä häneltä asiaan sain, mutta ollaan sitten Kevinin kanssa molemmat väärässä 🙂

Ja tuossa lisää paloja mutusteltavaksi. Kapitaalit ovat Kelvinin tekstiä

I mean that when there is lot of external rotation at the left shoulder, the left arm rotates with it much more than if the shoulder is kept at ’front position’ MY VIEW IS THAT THIS CREATES A ROLLING RELEASE WHICH IS NOT USED BY THE TOP PLAYERS EXCEPT MICKELSON AND WE KNOW HOW WILD HE IS OFF THE TEE.

Että semmonen tapaus tällä kertaa….

[data]

ts kirjoitti: (24.11.2011 19:15:36)

data kirjoitti: (24.11.2011 17:36:37)

Minusta taas vastapuolen peräänantamattomuus on huvittavaa totaalisen
väittelytappion jälkeen.

1. Kelvin oli päätynyt täysin samaan tulokseen kanssani (Mahan-linkki)
.

Kelvin on fiksu kaveri. Jopa niin fiksu, että saattaa muuttaa artikkeliaan jos huomaa jotain olevan pielessä.

Samoin hän on aika hyvin perillä anatomiasta:

’Oh, about Hogan, the terms supination and pronation refer to the forearm movement and not the wrist. The wrist moves ulnar/radial or flexion/extension. So in that sense, he’s not using the terms correctly. But I do understand what he means. When he’s showing an amateur with ’pronation’ he actually means left wrist extension’

Tämä on se vastaus jonka meilinä häneltä asiaan sain, mutta ollaan sitten Kevinin kanssa molemmat väärässä 🙂

Ja tuossa lisää paloja mutusteltavaksi. Kapitaalit ovat Kelvinin tekstiä

I mean that when there is lot of external rotation at the left shoulder, the left arm rotates with it much more than if the shoulder is kept at ’front position’ MY VIEW IS THAT THIS CREATES A ROLLING RELEASE WHICH IS NOT USED BY THE TOP PLAYERS EXCEPT MICKELSON AND WE KNOW HOW WILD HE IS OFF THE TEE.

Että semmonen tapaus tällä kertaa….

Vaikka Hogan olisikin skenaariossa supinaation sijaan korostanut pf:ää, ei se merkitsisi suoraan, että hän ei olisi ymmärtänyt supinoivansa. Hän olisi silloin saattanut yhdistää pf:n ja supinaation yhdistetyksi sulkevaksi liikkeeksi saman nimityksen alle. Tai muutoin vain halusi korostaa vain pf liikettä haitallisen flippauksen vastakohtana. Ei pf:n esille tuominen tarkoita, että ei ymmärtäisi supinoivansa. Siellähän on kirjassa hyvä kuvasarja, josta supinaatio näkyy kilometrin päähän. Kyllä Hogan sen on ymmärtänyt joka tapauksessa. Ei hän nyt mikään typerys ole ollut vaan väitetään aivan päinvastaista.

[ts]

data kirjoitti: (24.11.2011 20:16:16)
. Tai muutoin vain halusi korostaa vain pf liikettä haitallisen flippauksen vastakohtana..

Älä taatana… vaan muutama sata viestiä vaadittin ton ymmärtämiseen.

Tosin Hoganin kuvista ja vidoista näkyy selkeästi, että supinaatiota ei tapahdu, paitsi vasta paljon osuman jälkeen. Ja jokainen joka on oppinut palloa tuolla tavalla lyömään, ymmärtää myös että ei saakaan tapahtua.

Sä voit sitten joulukuun artikkelista lukea lisää noista liikkeistä jotka oikeesti sen lavan sulkee ja mitkä sitä vastaavasti avaa. Siihen asti voit katella noita kuvia jos niistä jotain vaikka oppisit ymmärtämään

Mites sen lyöntisession kanssa? Joudutaanko odottaan yhtä kauan kuin B:n vastausta pelitasostaan?

[Swinger?]

Hyvä kuva! Ajattelin vielä ennen tuon näkemistäni että jos Hoganin kuvateksti olisi ollut ’Left wrist begins to supinate only after impact’ (mikä olisi oleellisesti sama asia kuin alkuperäinen teksti -> vasemmassa kädessä ei ole supinaatiota ennen osumaa) niin tilanne olisi varmaan selvempi. Mutta, ainakaan tuossa yksittäiskuvassa supinaatio ei ole alkanut vielä hetkeen osuman jälkeenkään, joten ’at impact’ ei ainakaan tuon kuvan kohdalla pidä ihan paikkaansa. Jos tuosta kuvittelen liikerataa vielä vähän eteenpäin, niin lopulta kai se vasen kyynärvarsi alkaa kiertyä… supinaatiota tapahtuu saaton lopussa.

Pulli-Paavo kirjoitti: (24.11.2011 17:44:07)

Tapahtuuko?

Ei ainakaan mun silmään tuossa osu…

Täähän on oikeastaan hyvä juttu (vrt ketjun aloitus)…! Koska supinaatiota ei tapahdu ennen osumaa eikä sen jälkeen, niin kai me voidaan lopettaa koko supinaatiosta puhuminen ;-))

[mesikämmen]

data kirjoitti: (24.11.2011 17:15:36)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:35:25)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:28:00)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:12:17)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

Ainakin klo9 lähtien. Eli alkaa jo ennen osumaa kuten normaalisti huipuilla. Hänen swnginsä geometria on osuma-alueella hyvin tavanomainen hyvän pelaajan geometria vähän keskivertoa vahvemmalla palmaarifleksiolla höystettynä.

Eli tulkitsen nyt, että lihastyö on aktiivista noin klo 9 lähtien. Itse pidän mahdottomuutena aloittaa lihastyö tuossa kohtaa osuuman ollessa niin vähän aikaa (ei ehtisi tietoisesti tekemään). Tästä päätelmästä johtuen lihaskäskytys pitäsi siis aloittaa jo swingin topissa joka aivan varmasti heittäisi mailan lavan ulos. Tätä Hogan ei varmasti tehnyt eikä tee kukaan muukaan ketä palloa hyvin lyö.

Tuo voiman käyttö on hyvin yksilöllistä. Kuvista sitä ei voi nähdä, mutta geometrisen
tilanteen voi. Se kertoo lahjomatonta kieltään Hoganin kohdalla. Sulkeva kierto on ja
pysyy. Olkoon sitten vaikka joulupukki, kun sen voiman sinne on toteuttanut. Oleellista on tuo sulkeva kierto, joka löytyy kaikilta huipuilta enemmän tai vähemmän.
Mitään erityistä tarkkuusetua ei ole Hoganin swingissä nähtävissä verrattuna tämän
päivän huippuihin. Jos nyt haluaa tuon rajoitetun suljennan osuman jälkeen sellaiseksi
nähdä, niin mulle ihan sama. Monet lyö niin nykyäänkin, mutta ilman todistettua etua.

No tuo lihastyön tuolla topissa on päinvastaista kuin sulkevaa kiertoa. Se tälleen ihan oikeassa maailmassa elävillä ihmisillä. Jännä että kuvista näkemyksesi mukaan ei näe lihastyötä ellei se ole sulkevaa, mikä näkyy selkeästi (sanojesi mukaan). Pelaajan tulee lihastyöllä, joka on siis kaikkea muuta kuin sulkevaa, vastustaa lavan liian aikaista liikettä kohdelinjaa kohti. Ja kaikin tavoin vastustamallakaan sitä ei helposti pysty tarpeeksi takana pitämään. Ja sulkevalla kierrolla se lapa on aika kaukana ulkona.

[data]

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 21:10:06)

data kirjoitti: (24.11.2011 17:15:36)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:35:25)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:28:00)

mesikämmen kirjoitti: (24.11.2011 16:12:17)

data kirjoitti: (24.11.2011 16:05:52)

ts kirjoitti: (24.11.2011 15:53:32)
. Katso se ajatuksella ja mallaile liikkeitä.

Swingiä ei voi kehittää hidastetuin liikkein pääsääntöisesti. Silloin toki voi, jos
ymmärtää rajoitteet. Voimat ja aika tekevät muuten tepposensa oikeassa swingissä. Täytyy ymmärtää swingin voimansiirron perusteet. Supinaatio on Hoganin swingissä mukana vahvasti.

Tuohon liittyen, mistä asemasta (swingin kohdasta) supinaatio alkaa mielestäsi?
Eli lähinnä ennen vai jälkeen osuman ja onko tuo seurausta aktiivisesta lihaskäskytyksestä?

Ainakin klo9 lähtien. Eli alkaa jo ennen osumaa kuten normaalisti huipuilla. Hänen swnginsä geometria on osuma-alueella hyvin tavanomainen hyvän pelaajan geometria vähän keskivertoa vahvemmalla palmaarifleksiolla höystettynä.

Eli tulkitsen nyt, että lihastyö on aktiivista noin klo 9 lähtien. Itse pidän mahdottomuutena aloittaa lihastyö tuossa kohtaa osuuman ollessa niin vähän aikaa (ei ehtisi tietoisesti tekemään). Tästä päätelmästä johtuen lihaskäskytys pitäsi siis aloittaa jo swingin topissa joka aivan varmasti heittäisi mailan lavan ulos. Tätä Hogan ei varmasti tehnyt eikä tee kukaan muukaan ketä palloa hyvin lyö.

Tuo voiman käyttö on hyvin yksilöllistä. Kuvista sitä ei voi nähdä, mutta geometrisen
tilanteen voi. Se kertoo lahjomatonta kieltään Hoganin kohdalla. Sulkeva kierto on ja
pysyy. Olkoon sitten vaikka joulupukki, kun sen voiman sinne on toteuttanut. Oleellista on tuo sulkeva kierto, joka löytyy kaikilta huipuilta enemmän tai vähemmän.
Mitään erityistä tarkkuusetua ei ole Hoganin swingissä nähtävissä verrattuna tämän
päivän huippuihin. Jos nyt haluaa tuon rajoitetun suljennan osuman jälkeen sellaiseksi
nähdä, niin mulle ihan sama. Monet lyö niin nykyäänkin, mutta ilman todistettua etua.

No tuo lihastyön tuolla topissa on päinvastaista kuin sulkevaa kiertoa. Se tälleen ihan oikeassa maailmassa elävillä ihmisillä. Jännä että kuvista näkemyksesi mukaan ei näe lihastyötä ellei se ole sulkevaa, mikä näkyy selkeästi (sanojesi mukaan). Pelaajan tulee lihastyöllä, joka on siis kaikkea muuta kuin sulkevaa, vastustaa lavan liian aikaista liikettä kohdelinjaa kohti. Ja kaikin tavoin vastustamallakaan sitä ei helposti pysty tarpeeksi takana pitämään. Ja sulkevalla kierrolla se lapa on aika kaukana ulkona.

Rannekulmalla eli siis varren ja käsivarsien välisellä kulmalla (lag) ei ole mitään tekemistä varren aksiaalisen sulkevan kierron kanssa. Tietysti sen verran voin tarkentaa, että klo9 kohdalla sulkeva kierto ei voi tapahtua pelkkänä supinaationa. Muutoin maila siirtyisi pois radaltaan. Siksi minusta on selkeämpää puhua vain nopeusvektoriin nähden tapahtuvasta sulkevasta kierrosta varsi akselina. Monet hyvät pelaajat kuten Hogan sulkevat lapaa jo ds ylhäältä lähtien aksiaalikiertona (pf). Eli se kupitus poistuu. Ei se mitään ongelmia tuota varren asemalle.

[Lipulle]

Lipulle kirjoitti: (22.11.2011 20:34:45)
Näkyykö silmämääräisiä eroja BH:n swingissä välillä 1946 – 1959

tai verrattuna swingiin 1967?

Reilussa kahdessakymmenessä vuodessa toki swingi on lyhentynyt – entäpä muuta?

Ihmettelisin, jollei aikakautensa huippupelaaja olisi muuttanut / kehittänyt jotain swingissään parinkymmenen vuoden aikana.

Useita kuvia ketjussa esitetty, mutta kuvien vuosilukuja ei ilmene (pl. 5- lessons:in vuosiluku) ja mallikkokin näkee ts:n maintseman BH:n kehittämissuunnan (vrt. esim. BH:n loppuasennot välillä 1946 vs. 1967), jota BH tavoitteli kitkeäkseen pois ’snap-hookit’.

Ammatti- valmentajat näkevät varmaankin tuossa BH:n swingin evoluutiossa uskoakseni paljon muutakin.

Itselle on tarttunut tuo oikean käden rannekulma transitiossa, jossa käsikolmio jopa lähentelee kolmiota ja sitten.. no jatkakoon paremmin asioista tietävät.

[ts]

data kirjoitti: (24.11.2011 21:39:31)
[. Monet hyvät pelaajat kuten Hogan sulkevat lapaa jo ds ylhäältä lähtien aksiaalikiertona (pf). Eli se kupitus poistuu. Ei se mitään ongelmia tuota varren asemalle.

Mitäs helvattia.. vajaa kymmenen vuotta ja alkaa tajunta virkoamaan.

Nyt tulee hauskaa kun data lähtee kiemurtelemaan irit kaikista vanhoista väitteistään käsivarsirotaatiosta.

[Pulli-Paavo]

data kirjoitti: (24.11.2011 21:39:31)

Rannekulmalla eli siis varren ja käsivarsien välisellä kulmalla (lag) ei ole mitään tekemistä varren aksiaalisen sulkevan kierron kanssa. Tietysti sen verran voin tarkentaa, että klo9 kohdalla sulkeva kierto ei voi tapahtua pelkkänä supinaationa. Muutoin maila siirtyisi pois radaltaan. Siksi minusta on selkeämpää puhua vain nopeusvektoriin nähden tapahtuvasta sulkevasta kierrosta varsi akselina. Monet hyvät pelaajat kuten Hogan sulkevat lapaa jo ds ylhäältä lähtien aksiaalikiertona (pf). Eli se kupitus poistuu. Ei se mitään ongelmia tuota varren asemalle.

Loistavaa, vielä kun myönnät, että käsivarsien kierron tulee vastustaa lavan sulkeutumista, koska pf tekee sen, alkaa näyttää, ettei täällä ole turhaan väännetty:)

[ts]

Lipulle kirjoitti: (24.11.2011 21:39:57)

Itselle on tarttunut tuo oikean käden rannekulma transitiossa, jossa käsikolmio jopa lähentelee kolmiota ja sitten.. no jatkakoon paremmin asioista tietävät.

Nyt ruvetaan menemään oikeesti siikretin puolelle, mutta sitäpä en kyllä tule täällä valottamaan. Se on hieno ja yllättävä liike jolla tuohon päästään.

It’s easy to see if I tell you where to look

[Pulli-Paavo]

Pulli-Paavo kirjoitti: (24.11.2011 21:54:13)

data kirjoitti: (24.11.2011 21:39:31)

Rannekulmalla eli siis varren ja käsivarsien välisellä kulmalla (lag) ei ole mitään tekemistä varren aksiaalisen sulkevan kierron kanssa. Tietysti sen verran voin tarkentaa, että klo9 kohdalla sulkeva kierto ei voi tapahtua pelkkänä supinaationa. Muutoin maila siirtyisi pois radaltaan. Siksi minusta on selkeämpää puhua vain nopeusvektoriin nähden tapahtuvasta sulkevasta kierrosta varsi akselina. Monet hyvät pelaajat kuten Hogan sulkevat lapaa jo ds ylhäältä lähtien aksiaalikiertona (pf). Eli se kupitus poistuu. Ei se mitään ongelmia tuota varren asemalle.

Loistavaa, vielä kun myönnät, että käsivarsien kierron tulee vastustaa lavan sulkeutumista, koska pf tekee sen, alkaa näyttää, ettei täällä ole turhaan väännetty:)

Niin, tietysti rotaaatio tekee, mutta pf:n kanssa.

[data]

ts kirjoitti: (24.11.2011 21:50:56)

data kirjoitti: (24.11.2011 21:39:31)
[. Monet hyvät pelaajat kuten Hogan sulkevat lapaa jo ds ylhäältä lähtien aksiaalikiertona (pf). Eli se kupitus poistuu. Ei se mitään ongelmia tuota varren asemalle.

Mitäs helvattia.. vajaa kymmenen vuotta ja alkaa tajunta virkoamaan.

Nyt tulee hauskaa kun data lähtee kiemurtelemaan irit kaikista vanhoista väitteistään käsivarsirotaatiosta.

Ei todellakaan lähde. Kyllä klo9-osuma välillä aksiaalisuljenta vaatii myös käsien kiertoa. Sulkeva aksiaalikierto toteutuu eri kohdissa ds:ää erilaisin ranneliikkeiden kombinaatioin. Lähellä osumaa kombinaatio sisältää eniten supinaatiota. Ylhäällä taas pf:ää. Pf:llä voi toki vähentää supinaatiota, mutta en mä tiedä onko sillä nyt niin suurta merkitystä millä käden liikkeellä se lapa kiertyy kiinni. Olenhan mä tätä pf asiaa aiemminkin selostanut mm. Toms analyysissäni. Oleellista siinä on se, että se kiertyy ja siten siellä se ajoitusriippuva ja määränsä suhteen kriittinen komponetti on. Hoganillakin. Joillain huipuilla sitä on paljonkin vähemmän, mutta eivät tunnu sen paremmin pelaavan kun muutkaan. Miksi ei? Siinä mielenkiintoinen aihe olisi.

[Julkaisija]

Artikkelit