-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jiiär: Silti, ihan keskustelun vuoksi, mitä tapahtuisi, jos kentille päästettäisiin seurojen ulkopuolisia Suomessa asuvia green card -pelaajia, ilman liiton ja seurojen tarjoamia etuja toki (tasoitus, kilpailuoikeus ym)? Hinnoiteltuna tietysti siten, että vaikka yli 5 tai 10 kierrosta kaudessa pelaavalle jäsenyys olisi itsestäänselvyys.
Näin tapahtuu jo tälläkin hetkellä ja on tapahtunut pitkään, varmaan melkein kaikkialla. Caddiemasterit myyvät golfseurattomalle noin kahdella eurolla vakuutuksen ja toivottavat tervetulleiksi kentälle. Näin siis ainakin silloin, kun on joskus ollut jonkin seuran jäsen, mutta tällä hetkellä ei ole. Tämä on varsin hyvä vaihtoehto, jos pelaa vain muutaman kierroksen vuodessa.
Monilla kentillä taitaa olla myöskin sellainen yhtiöjärjestys, että kenttä ei voi edellyttää osakkeenomistajalta seuran jäsenyyttä pelaamisen ehtona.
Ymmärrettävistä syistä näistä ei kauheasti pidetä meteliä. Mutta tällainen ”kertamaksu” on hyödyllinen erityisesti niillä, jotka pelaavat todella vähän ja satunnaisesti, ei välttämättä edes kertaakaan vuoden aikana. Sitäkään ainoaa kierrosta tuskin tulisi, jos ensin pitäisi green feen lisäksi maksaa 80 euron jäsenmaksu.
Ja se miksi ylipäänsä mietin sarjaa enemmän yksilökisana kuin seurakisana, johtuu tietty siitä, että itsellä ei olisi mitään saumoja päästä tuollaisen(kaan) kisan joukkueeseen, mutta sarjamuotoinen kilpailu voisi silti olla ihan kiinnostavaa ja eri tavalla haastavaa kuin pelkästään oman tasoituksen kanssa painiminen.
Mutta mitäs se liitto voisi tällaisen puulaaki/divarigolfin eteen tehdä?
Esim Ruotsissa ja Saksassa pelataan useammalla tasolla liigaan seurojen välillä. Parhaat tiimit valtakunnallisessa ja alemmat alueellisissa sarjoissa. Taitaa olla Tanskassakin moinen pyörimässä.
No ainakin liitto voisi kartoittaa ja perustaa sellaisen tarvittaessa, kun asiasta jo kuitenkin puhuttu 20 vuotta ja kuviokin olisi valmiina toteutukseen. Tosin taitaa kaatua siihen, että seuroissa sitten taas väki kyselee miksi heidän pitää moista rahoittaa.
Tuo viimeinen on kyllä suomigolfin yksi ongelmakohta. Nuokin kulut voitaisiin seuran osalta rahoittaa 5€ jäsenmaksun korotuksella, joka on siis meille kaikille köyhillekin mitätön summa. 20% ottaisi sen innolla vastaan, 75% hyväksyisi sen ihan hyvänä juttuna… ja 5% äänekkäitä ja aktiivisia kaataisi koko hankkeen. Siinä mielessä varsin verrannollinen tähän liiton jäsenmaksukysymykseen
Voisitko sinä ts vastata tähän? Kun Pro valmentaa junnuja niin laskuttaako hän seuraa, liittoa vai meneekö talkootyönä?
Minun on vaikea ymmärtää logiikkaa yhteisvastuulla kustannettavan kilpailun taustalla. Jos halutaan kilpailla, miksi kilpailumaksu ei voi olla sellainen, että se kattaa kustannukset.
Minusta on suurinta itsekkyyttä edellyttää muiden kustantavan omia harrastuksia. Se, että summat olisivat pieniä, on tässäkin täysin sivuseikka.
Edelleenkin olisi mielenkiintoista tietää, mitä ovat ne mystiset asiat, jota liitto ja seurat harrastajapelaajan hyväksi tekevät jösenmaksun vastineeksi. Jos ainoa asia on hyvä mieli juniorityön tukemisesta, olisi sekin hyvä kertoa avoimesti.
Ts, noissa muissa paljon köyhemmissä lajeissa, seurat ja liitto käyttävät ne vähät rahat juuri sarjapeleihin, valmennukseen, kilpailuihin, keskusrekisteriin jne.
Siis suunnilleen ne KAIKKI vähät rahat.Se on niissä lajeissa helppoa, koska ne jotka vapaaehtoisesti maksavat, haluavat juuri niin.
Ei siellä seurassa kukaan silloin kysele että ”miksi meidän pitäisi rahoittaa urheilua”, kun se on URHEILUseura.Golfseurat ja golfliitto ei välttämättä oikein tiedä mitä ne on, kun maksajina on (pakosta) niin paljon sellaisia joita urheilu EVVK. Onko ne urheiluseuroja? Vai ei ole?
Jos yrittää olla kaikkea kaikille, voi olla että loppujen lopuksi kukaan ei hyöde mitään. Vaikka rahaa palaa niin maan p…leesti.
Edit: eikä urheiluseurassa 5% jäsenistöstä pysty mitään kaatamaan, jos 95% päättää toisin.
Mutta ei myöskään toisin päin toimi, jos jäsenistöstä 30% haluaa käyttää rahaa urheiluun ja 70% ei halua, silloin ei käytetä. Eikä se silloin ole urheiluseura, vaan joku muu ajanviettoyhdistys.Klubipelaaja
Minun on vaikea ymmärtää logiikkaa yhteisvastuulla kustannettavan kilpailun taustalla. Jos halutaan kilpailla, miksi kilpailumaksu ei voi olla sellainen, että se kattaa kustannukset.Nyt en ymmärtänyt. Jos seura lähettää joukkueen itseään edustamaan, kai se on kohtuullista että se maksaa myös ne kustannukset. Miten kilpailumaksu siihen liittyy?
Kuuma putteri
Edit: eikä urheiluseurassa 5% jäsenistöstä pysty mitään kaatamaan, jos 95% päättää toisin.
Et ole tainnut olla asian kanssa kovin paljon tekemisissä. 95% ei osallistu päätöksentekoon missään muodossa ja siksi pieni joukko päättää mitä tehdään.
Tässä oltiin kovaa vauhtia järjestämässä erilaisia puulaakikisoja. Kyllä niissä osallistujat saavat itse maksaa kulunsa. Myös muissa kisoissa ihan sama juttu. Jos en ihan väärin muista, niin alppihiihdossa junnut (tai heidän vanhempansa) maksoivat itse osallistumismaksut kisoihin. Vaikka oltiin seurassa ja oli lisenssit ja kaikki. Sponsoreilta kyllä pyrittiin apuja saamaan ja jotain saatiinkin, mutta päävastuu rahoituksesta oli kyllä kilpailijoilla itsellään.
Ts, olen ollut yhdistysten hallituksissa, myös urheiluseuran puheenjohtajana. Tosin se oli pieni seura, meillä ei tosiaankaan ollut 95% vain passiivisia jäsenmaksun maksajia, vaan melkein kaikki osallistuivat ainakin jollakin tavalla.
Jos 95% vain maksaa eikä osallistu toimintaan … eikö se ole pitkän päälle aika outoa, jopa kieroa?
Eikö ne rupea kyselemään että mistä maksamme?
Ja minusta tuntuisi aika erikoiselta jos ne aktiiviset 5% käyttää kaikki rahat, luulisi että sellaisesta tulisi jo vähän huono omatunto?
Voisi olla edes muutama golfpallo kaikille jäsenille, seuran logolla, tai muutama rangepoletti, tai ilmainen treenitunti ryhmätuntina kaikille halukkaille, tms.
Teillä Hyvinkäällä näitä etuja kai onkin, mutta tuntuu olevan golfseuroja joissa edes 80 euron jäsenmaksulla ei saa oikeastaan mitään.
Klubipelaaja, asioita voi järjestää jos halutaan. Edustuspelaajat voi velvoittaa apuohjaajaksi alkeiskursseille, mukaan kentän kunnossapitoon, … siis maksamaan ainakin osan kilpailujen kuluista työllään?
Näin ainakin minut on toisessa lajissa velvoitettu.
Mutta tosiaan, selkeämpää on jos urheiluseuraan kuuluminen olisi vapaaehtoista, silloin siihen kuuluisivat vain ne jotka haluavat tukea urheilua.
Klubipelaaja
Tässä oltiin kovaa vauhtia järjestämässä erilaisia puulaakikisoja. Kyllä niissä osallistujat saavat itse maksaa kulunsa. Myös muissa kisoissa ihan sama juttu. Jos en ihan väärin muista, niin alppihiihdossa junnut (tai heidän vanhempansa) maksoivat itse osallistumismaksut kisoihin. Vaikka oltiin seurassa ja oli lisenssit ja kaikki. Sponsoreilta kyllä pyrittiin apuja saamaan ja jotain saatiinkin, mutta päävastuu rahoituksesta oli kyllä kilpailijoilla itsellään.Mä suorastaan odotin tätä. Minkähän takia noissa muissa maissa on itsestäänselvyys, että edustusjoukkueen kulut maksetaan seuran puolelta?
Oliskos kyse nimenomaan siitä, että saadaan parhaat pelaajat mukaan ja että tehdään urheilua joukkueena? Oliskos kyse siitä, että siellä jäsenistö ei itke muutaman euron perään, vaan pikemminkin innolla seuraavat menestystä.
Mutta kuten jo aiemmin sanoin… näin se kaadetaan
@KP: Kyllä kaikki osallistuvat, mutta eivät päätöksentekoon. Kokouksiin osallistuu juuri tuo sama aktiivinen 5% kuten liki kaikissa urheiluseuroissa.Ts: Mä suorastaan odotin tätä. Minkähän takia noissa muissa maissa on itsestäänselvyys, että edustusjoukkueen kulut maksetaan seuran puolelta?
Ei se taida ihan noin olla. Esimerkiksi jalkapallossa tilanne ajautui samaan tilanteeseen, jossa juniorifutaajien vanhemmat keräsivät/maksoivat rahaa, jota sitten edustusjoukkue kulutti pitkillä pelimatkoillaan ja erilaisilla korvauksilla.
Tilanne aika yleisesti on ratkaistu siten, että edustusjoukkue on erotettu omaksi seuraksi tai joskus yhtiöksi, ja samalla tavoin jokainen joukkue huolehtii omasta varainhankinnastaan.
Toisin sanoen futiksessa jokainen edustusjoukkue huolehtii oman toiminna rahoituksesta. Lisäksi kaupungit tai jotkut sponsorit rahoittavat koko seuraa, jolloin rahat jyvitetään joukkueille. Ei siis tapahdu tätä golfissa olevaa ilmiötä, jossa pienin porukka kuluttaa isolta porukalta kerättyjä rahoja. On vain ajan kysymys, milloin samaan siirrytään golfissakin – vai onko jälleen perinteet ja saavutetut edut, jotka estävät muutoksen ?
TS ja kumppanit. Toivottavasti teidän kilpailemista ja niiden kuluja koskevat kommenttinne ovat huumoria. Ei kai golfarit voi olla niin persaukisia, että kilpailu tapahtuu muiden kustannuksella ? Samalla kun muissa, huomattavasti golfia kallimmissa lajeissa harrastajat maksavat itse ! Lisäksi juuri luimme lehdestä, että koripallojunnujen maajoukkueen jäsenet joutuvat itse maksamaan leirityskuluja. Golfareiden olisi syytä hävetä. Tai sitten pysyä poissa kilpailuista, joissa menestyskin näyttää olevan lähinnä ynnä muut tasoa.
Remonttihan on jo käynnistynyt……..Liittohan hakee uutta myynti- ja markkinointipäällikköä. Ilmeisesti joku kaveri on työtä vailla ? Mitä varten liitolla pitää olla ko. päällikkö-virkailija ? Mitä myydään ja kenelle ?
Putti-Possu
Ts: Mä suorastaan odotin tätä. Minkähän takia noissa muissa maissa on itsestäänselvyys, että edustusjoukkueen kulut maksetaan seuran puolelta?
Ei se taida ihan noin olla. Esimerkiksi jalkapallossa tilanne ajautui samaan tilanteeseen, jossa juniorifutaajien vanhemmat keräsivät/maksoivat rahaa, jota sitten edustusjoukkue kulutti pitkillä pelimatkoillaan ja erilaisilla korvauksilla.Viimeksi suomalaiset pelasivat briteissä, nyt muut maat tarkoittaakin jalkapalloa. Vanha mies ei nyt vaan enää pysy kärryillä.
Klubipelaaja
TS ja kumppanit. Toivottavasti teidän kilpailemista ja niiden kuluja koskevat kommenttinne ovat huumoria. Ei kai golfarit voi olla niin persaukisia, että kilpailu tapahtuu muiden kustannuksella ?Tämä on hemmetin huono jo provonakin. Ja pahoittelen, että seurastamme ei vaan parempia pelaajia löydy kuin nuo lähipiiriin kuuluvat.
Kyllä, meillä kilpaillaan seuran tukemana ja silti maksetaan melkoinen summa vielä itsekin. Ja minusta on surullista ja säälittävää lukea tuollaista tuotosta minkä sait aikaiseksi. Tarkoitat siis että köyhät ulos ja samalla kitiset muutaman kympin maksuista. Hienoa ja heippa…
The Draw
Remonttihan on jo käynnistynyt……..Liittohan hakee uutta myynti- ja markkinointipäällikköä. Ilmeisesti joku kaveri on työtä vailla ? Mitä varten liitolla pitää olla ko. päällikkö-virkailija ? Mitä myydään ja kenelle ?Edellinen jää eläkkeelle ja taitaa olla ainoita itsensä kustantavia toimia liitossa ja jää vielä voitollekin jos osaava kaveri hoitaa. Ehkäpä liki tärkein tehtävä liitossa.
Putti-Possu: Ei siis tapahdu tätä golfissa olevaa ilmiötä, jossa pienin porukka kuluttaa isolta porukalta kerättyjä rahoja. On vain ajan kysymys, milloin samaan siirrytään golfissakin – vai onko jälleen perinteet ja saavutetut edut, jotka estävät muutoksen ?
Kymmenettuhannet rivigolfarit ylläpitävät muutaman sadan aktiivin valmennus- ja kilpailutoimintaa ja kustantavat liiton johtohenkilöiden palkat ja matkustelut kansainvälisiin golftapahtumiin. Mitä rivigolfarit saavat? Tasoitusjärjestelmän ylläpidon, pientä tukea junioritoimintaan ja Golflehden.
Nämä protestit eivät tietenkään johdu muutaman kympin kustannuksesta itse kunkin kohdalla vaan siitä, että systeemi haisee. Täysin hyväksyttävä ja perusteltu systeemi on se, että kilpagolfia harrastavilta edellytetään golfseuran jäsenyyttä ja aktiivisen tasoituksen ylläpitoa.
Golftoimialan päättäjät siis pelkäävät vapaaehtoista seuraan kuulumista. Sitä, että halua harrastajien keskuudessa siihen on niin vähän, että toimiala menettää vapaaehtoisen seurajäsenyyden seurauksena useita miljoonia. Eikö se jo itsessään aseta päättäjien vastentahtoiseksi olettaman järjestelmän ylläpidon erittäin kyseenalaiseksi?
Eihän tuohon pelkoon ole mitään muuta syytä kuin se, että muutama itsestään sisään tuleva miljoona jääkin tulematta, jolloin seuratoiminnan varainhankinta on järjestettävä yhtä vaivalloiseksi kuin muidenkin urheiluseurojen.
Ja täysin tyhjänpäivänen kitinä vaan jatkuu, joka ei johda yhtään mihinkään. Onneksi kitisijöitä ei ole kuin muutama, kuten tuolla elävässä elämässäkin. 99% on tilanteeseen ihan tyytyväinen, toiminnan laatua lukuunottamatta joiltain osin.
Ja täysin tyhjänpäivänen kitinä vaan jatkuu, joka ei johda yhtään mihinkään. Onneksi kitisijöitä ei ole kuin muutama, kuten tuolla elävässä elämässäkin. 99% on tilanteeseen ihan tyytyväinen, toiminnan laatua lukuunottamatta joiltain osin.
Calex summasi hyvin ongelman ytimen. On olemassa rahoitusautomaatti, joka pitää yllä pienen vähemmistön intressejä (muutamat sadat vs. kymmenet tuhannet).
TS:n väite, että 99% on tilanteeseen tyytyväinen lähentelee Trumpismia. Vai löydätkä ts jonkun tutkimuksen asian tiimoilta? Tästähän toki voisi järjestää kyselyn golflehden lukijoille niin saadaan faktaa peliin päättäjille. Ei tosin taida rohkeus riittää tähän.
Suuri osa suomalaisita (44%) on laiskoja ja saamattomia ja kun tähän yhdistetään ruotsista rantautunut konfliktien välttelykulttuuri niin muutosten aikaansaanti on todella haastavaa äänekkäiden ja omaa etua puolustavien 5-10% muutosten vastustajien takia.
Rivigolffarille, joka ei kilpaile, ei ole tässäkään keskusteluissa noussut esiin yhtään syytä mihin tarvitaan golfliittoa. Itse pudottaisin ensimmäisenä pois paperisen golf-lehden ja vakuutukset. Mitä sen jälkeen jääkään?
Tennis on hyvä esimerkki… mihin tarvitaan liittoa jos vaan haluaa harrastaa? Silti tennishalleja on edelleen olemassa vaikka ei vaadita pakkojäsenyyksiä eikä pakkovastikkeita.
ArnoldPalmer
Väite, että 99% on tilanteeseen tyytyväinen lähentelee Trumpismia. Vai löydätkä ts jonkun tutkimuksen asian tiimoilta?
Se lähtee siltä pohjalta, että kun tapaa satoja ihmisiä ja välillisesti tuhansia, niin vain muutama kitisee ja nekin foorumilla. Tämän foorumin väessäkin on runsaasti sen verran kehittynyttä väkeä, että ymmärtävät hyvin sen mitä jo aluksi sanoin; jos liittoa ei olisi, meillä ei olisi slopea, ei sääntöjä, ei tasoitusjärjestelmää eikä montaa muutakaan asiaa. Siksi on typerää ajatella että toiset saisivat nuo käyttöönsä ilmaiseksi. Siksi tuo kitinä täälläkin on vain muutaman aikaansaannosta.
Sitten kun ryhdytään keskustelemaan siitä miten tuota rahaa käytetään ja hyödynnetään, löytyy kriittisiä enemmän. Ehkä heillä on vaan kehittyneempi ajatuskyky ja osaavat mennä olennaisen äärelle ilman haihatteluja.
Siis ei kai ihan oikeesti joku usko, että liitto ja seurat poistaisivat pakkojäsenyyden sen vuoksi kun jonkun mielestä se on vääryys? Siis ihan oikeasti??
Siis ei kai ihan oikeesti joku usko, että liitto ja seurat poistaisivat pakkojäsenyyden sen vuoksi kun jonkun mielestä se on vääryys? Siis ihan oikeasti??
Nimenomaan näin. He puolustavat näitä saavutettuja etuja viimeiseen asti. Muutos tapahtuu kriisin kautta eli siinä vaiheessa kun suuri osa pelaajista on hakeutunut pelailemaan kentille, joilla pakkojäsenyys ja pakkovastikkeet eivät ole pelaamisen edellytys. Muutos on alkanut, mielenkiintoista katsoa millä vauhdilla se etenee.
Siis ei kai ihan oikeesti joku usko, että liitto ja seurat poistaisivat pakkojäsenyyden sen vuoksi kun jonkun mielestä se on vääryys? Siis ihan oikeasti??
Pakkojäsenyys, pakkovastike… rakenteet eivät näytä kovin aikaa kestäviltä.
Nyt on kuitenkin uusia toimijoita tulossa ja kriisikenttien on todennäköisesti pakko tehdä jotain. Tässä heille eräs mahdollinen sauma.
Jos minä olisin osakas kentällä, jolla on alkavia kriisiytimisen oireita näkyvissä, harkitsisin tarkasti miten jatkan tulevaisuudessa. Tätä kannattaisi miettiä myös kenttäyhtiöiden hallituksessa.ArnoldPalmer
Nimenomaan näin. He puolustavat näitä saavutettuja etuja viimeiseen asti. Muutos tapahtuu kriisin kautta eli siinä vaiheessa kun suuri osa pelaajista on hakeutunut pelailemaan kentille, joilla pakkojäsenyys ja pakkovastikkeet eivät ole pelaamisen edellytys. Muutos on alkanut, mielenkiintoista katsoa millä vauhdilla se etenee.
Ketkä ovat he? Tämähän ei mitenkään rajoitu tuonne liiton puolelle, vaan seurat nimenomaan pitävät kiinnin jäsenyyden ehdoista ja liitto on vain seurojen yhteenliittymä. Kyse ei siis ole siitä mitä liitto tuotaa rivipelaajalle, vaan mitä liitto tuottaa seuroille ja kentille. Siksi seurojen kanta tulee säilymään, eli jos haluat pelata golfia, olet myös seuran jäsen ja maksat siitä.
On varsin erikoinen ajatus, että seurat missään määrin olisivat halukkaat tuota kuviota purkamaan ja siksi keskustelu pitäisi käydä toiminnan sisällöstä eikä utopistisista asioista vaikka ne kuinka kismittäisivät
ts ei ottanut tanoista huomausta vakavasti. Tästä tuottoksesta häblle seuraa kahden viikon aikatarkkailu ja varoitus.
ts
Ja minusta on surullista ja säälittävää lukea tuollaista tuotosta minkä sait aikaiseksi. Tarkoitat siis että köyhät ulos ja samalla kitiset muutaman kympin maksuista. Hienoa ja heippa…LDR-MOD Dole
-
JulkaisijaArtikkelit