-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Jokkedokke kirjoitti: (4.3.2009 14:02:47)
data kirjoitti: (4.3.2009 13:50:43)
Silmämääräinen arvio videoista:
(hartiakierto ei varsinaisesti hyvin näy noista,arvio perustuu muihin videoihin)Mihin muihin videoihin?
Tiger:
hartiakierto bs 100 astetta
lantio osumassa 45 auki
hartiat 30 aukiHogan:
hartiakierto bs 85 astetta
lantio osumassa 20 auki
hartiat 10 aukiTuossa jälkimmäisessä Hogan-pätkässähän frame joka osuu lähimmäs osumahetkeä on interlacettu eikä siitä saa mitään selvää. Seuraavassa framessa lantio on jo varmaan lähemmäs 60 astetta auki.
Hartioista ei saa kummassakaan pätkässä ihan yhtään mitään selvää. Hogan-pätkässä tuon interlace-efektin takia, Tiger-pätkässä musta paita, kuvakulma ja vastavalo ovat aika tappava yhdistelmä. Niinkuin Scoop on jo todennut silmä monesti näkee videoissa juuri sitä mitä haluaa nähdä, enkä minä ainakaan kelpuuta noita videoita perusteena yhtään millekään.
Eikä muutenkaan yhtä ainoata videota Tigeristä voi käyttää termin ’keskimäärin huipuilla’ synonyyminä. Tiedätkö missä olisi saatavilla tilastoja aiheesta? Vaikkapa PGA-tourin kärkikymmenikön lyönneistä?
Minulla ainakaan ei valitettavasti ole tietoa huippujen tilastoista. Toivottavasti jollain muulla on. Vähän kun näkee vaivaa, voi niitä mittailla tai arvioida itsekin riittävällä tarkkuudella kuvista. Mulla ei sinänsä liity tähän keskusteluun mitään suuria latauksia tai intressejä. Ihan harrastemielellä täällä touhuilen. Siksi on selvää, että valitettavasti mihinkään valtavan tyhjentäviin esityksiin mun aika ja into ei tule riittämään.
data kirjoitti: (4.3.2009 14:53:21)
Minulla ainakaan ei valitettavasti ole tietoa huippujen tilastoista. Toivottavasti jollain muulla on. Vähän kun näkee vaivaa, voi niitä mittailla tai arvioida itsekin riittävällä tarkkuudella kuvista. Mulla ei sinänsä liity tähän keskusteluun mitään suuria latauksia tai intressejä. Ihan harrastemielellä täällä touhuilen. Siksi on selvää, että valitettavasti mihinkään valtavan tyhjentäviin esityksiin mun aika ja into ei tule riittämään.
Ok.
Tuo hartiakierto on erittäin vaativa suure mennä arvioimaan takaapäin kuvatuista videoista, itselläni ei ainakaan kompetenssi moiseen riitä. Jos videomateriaalia olisi kuvattuna suoraan ylhäältäpäin (tai muuten tallennettuna, vaikkapa Titleist Performance Instituten vehkeillä) voitaisiin jonkinlaista tilastoa kerätä.
Mutta tältä pohjalta voitaisiin tässä keskustelussa pitäytyä tuossa spinnikeskustelussa ja unohtaa Hoganin vertailu nykyajan huippuihin. Jos vielä haluat aiheesta keskustella pyytäisin mitä nöyrimmin sinua aloittamaan uuden threadin aiheesta, ja perustelemaan väitettäsi hieman paremmin. Ja jotta välttyisit trollausleimalta niin pyytäisin myös hieman keräämään taustamateriaalia jostakin, nythän toit esille täysin yleisen käsityksen vastaista tietoa Hoganin swingistä ilman perusteita.
Ansojen virittäminen ei ole reilun urheiluhengen mukaista;-).
Vasen pakki kirjoitti: (4.3.2009 15:38:04)
Ansojen virittäminen ei ole reilun urheiluhengen mukaista;-).Hemmetin pakki… mä kun odotin niin mielenkiinnolla miten tää kehittyy.
Yritin kaivella kuvavarastoja sopivien osumahetkien pähkäilyyn, mutta täysin verrattavissa olevia ei löytynyt. Oheiset ovat kuitenkin jokseenkin samalla tavalla takaviistosta. On se hyvä, että Tiger on päässyt Haneyn hoteisiin, niin tuohonkin on tullut selvästi enemmän kiertoa. Aiemmat osumahetket olivat hartioiden osalta täysin square.
Kukin näkee mitä näkee:
Erään lähteen mukaan ammattilaisten hartiat ovat osumahetkellä auki 25-50° ja lantio 25-45°. Ongelma on, kuten Jokkedokke sanoi, pätevän ja yksiselitteisen mittaustavan määrittäminen; auki, mutta suhteessa mihin ja millä kriteerein (hartiat joustavat keskirangasta, eivätkä ole swingin aikana aina samassa kulmassa toisiinsa nähden). Ei liene kuitenkaan epäselvää, että nämä varsin menestyksekkäät jannut eivät ihan hirveästi ole auki, ja jos hiemankin ymmärtää biomekaniikkaa, ei ole vaikea päätellä minkälaista rotaatiota näissä harrastetaan.
NimetönJoo ja kukin valitsee kuvat sopivasti. No on tossa Hoganilla ehkä 20 auki.
Etsi jotain videopätkää takaa kuvattuna muutama näyte.Tässä joidenkin näkemys
NimetönVasen pakki kirjoitti: (4.3.2009 13:21:21)
data kirjoitti: (4.3.2009 11:45:04)
On totta, että käsien rotaatio voidaan poistaa tai ainakin sitä voidaan vähentää
siihen soveltuvin keinoin. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita, että se välttämättä olisi
tarpeeton, jos pyritään parhaaseen tulokseen. Nimittäin käsien rotaatiota käytetään merkittävissä määrin lähes kaikkien huippujen swingeissä, vaikka keinot sen vähentämiseen ovat olleet tiedossa ainakin 50 vuotta. Siitä epäilys.
Saanen olla eri mieltä. Ensinnäkin pitäisi määritellä se ”paras mahdollinen tulos”. Itse näkisin, että paras mahdollinen tarkoittaa maksimaalista toistettavuutta ja riittävää voimantuottoa. Riittävä voima voidaan tuottaa pelkällä vartalon rotaatiolla, pelkällä käsien heilauttamisella vatsan editse, tai millä tahansa noiden kombinaatiolla. Mitä vähemmän on vartalon rotaatiota (tai oikeammin – mitä vähemmän sitä on tehty osumaan tullessa), sitä enemmän tarvitaan myös käsien rotaatiota lavan suoristamiseen.
Niissä scoopin postaamissa swing vision clipeissä ei muuten mun silmään näy osumaan mennessä olevan lavan sulkeutumista, joka olisi suurempi kuin vartalon rotaatiosta aiheutuva. Sulkeutuminen on mun mielestä aina vartalon rotaation ja käsien rotaation summa. Mä olen pitänyt Elsiä erittäin huonona mallikuvana ja mun mielestä oli yllättävää miten vähän sen lapa sulkeutuu osumaan tultaessa. Heti osuman jälkeen sillä tosin näkyi mieletön lavan sulkeutuminen. Toi kun sattuu nano sekunnin liian aikaisin, niin saa pyytää uutta palloa caddieltä.
data kirjoitti: (4.3.2009 11:45:04)
Sitten sellainen seikka, että tuo vartalon käyttö ei ole kovinkaan fiksu tapa yrittää tuota rotaatiota vähentää, mutta tästä ei kannata uutta vääntöä aloittaa. En ole nähnyt juuri kenenkään, jonka händäri on alle 10 käyttävän sitä.
Nyt en ymmärrä. Selitätkö?
Mun näkemyksen mukaan huonommilla pelaajilla puuttuu vartalon rotaatio lähes täysin. Sen korvatakseen he flippaavat mailaa käsillä ja saadakseen lavan suoraan, joutuvat myös rotatoimaan käsiä. Katso esim Anthony Kim swing sequence kuvia. Siitä näkyy hyvin, miten paljon oikea kyynärvarsi on vasemman alla osumassa ja vasemman kädet kyynärpää osoittaa kohteeseen. Molemmat ovat indikaatioita siitä, että Kim ei suorista lapaa rotatoimalla käsiä.
data kirjoitti: (4.3.2009 11:45:04)
Hiukan kiinnostaisi, että miksi ihannoidessanne Hogania kuitenkin suositte swinginäkemyksiä, jotka ovat vahvassa ristiriidassa Hoganin swingiin nähden.Hoganin ominaisuuksia verrattuna nykyhuippuihin:
1. Keskimääräistä vähäisempi vartalon rotaatio
2.Hartiat ja lantio osumassa keskimääräistä vähemmän aukija lisäksi
3.Ei käytä keinoja käsien rotaation poistoon, vaan ainoastaan hukin ehkäisyyn
4.Suhteellisen vahva lantion sivuttaisliike, eli ei mitenkään erityisen ”pyörivä” swingi.
1. Just katsoin yhtä suht hyvälaatuista clippiä Hoganista. Lantio on jo ennen osumaa niin paljon auki, ettei tavallinen klubipelaaja ikinä pysty moiseen.
2. Hartioiden aukinaisuudesta on esim ts:llä aika hyvää matskua, joskaan se ei ole julkaistavissa. Niistä selviää aika hyvin vartalon rotatoijien ja flippaajien ero. Hogan kuuluu vahvasti tuonne rotatoijien ryhmään.
3. En ymmärrä. Selitätkö? Huukin saa aikaan nimeomaan käsien rotaatiolla. Jos et rotatoi, ehkäiset huukkia.
4. Noi kaksi asiaa ei ole toisiaan poissulkevia. Hogan vie lantiota eteen jo bäkärin aikana. Dsw:ssä lantio liikkuu kyllä eteenpäin, mutta pyörii samalla todella vahvasti. Youtubesta löytyy valtava määrä todistusaineistoa tuosta.Kaikki erimielisyydet välillämme selittyy pitkälti erilaisella tavalla määrittää vartalon rotaatioliikkeiden vaikutuksia lavan sulkeutumiseen.
Amatöörejä on toki moneen junaan, mutta yllättäen ainakin erään lehden GolfTecin
mittausten mukaan esim. lantion rotaation määrässä ero ei ollut keskimäärin hirveä ammattilaisiin n. 10% Sen sijaan lähtö ja pääte-kulmat erosivat merkittävästi.Hukki johtuu liiallisesta rotaatiosta. Hukin korjaamiseen riittää käsien rotaation vähentäminen sopivaksi. Kokonaan sitä ei tarvitse poistaa.
data kirjoitti: (4.3.2009 17:03:52)
Joo ja kukin valitsee kuvat sopivasti. No on tossa Hoganilla ehkä 20 auki.
Etsi jotain videopätkää takaa kuvattuna muutama näyte.Tässä joidenkin näkemys
Toi oli hyvä. Sääli vaan, että kyseinen tikku-ukko muistuttaa Hogania yhtä paljon kuin Shrek Seppo Kääriäistä.
data kirjoitti: (4.3.2009 17:11:50)
Kaikki erimielisyydet välillämme selittyy pitkälti erilaisella tavalla määrittää vartalon rotaatioliikkeiden vaikutuksia lavan sulkeutumiseen.Amatöörejä on toki moneen junaan, mutta yllättäen ainakin erään lehden GolfTecin
mittausten mukaan esim. lantion rotaation määrässä ero ei ollut keskimäärin hirveä ammattilaisiin n. 10% Sen sijaan lähtö ja pääte-kulmat erosivat merkittävästi.Hukki johtuu liiallisesta rotaatiosta. Hukin korjaamiseen riittää käsien rotaation vähentäminen sopivaksi. Kokonaan sitä ei tarvitse poistaa.
Jos ajatellaan swingaavamme kellotaulun päällä ja alkuasennossa naama osoittaa klo 3:een ja hartiat on 12-6 linjalla ja lapa 9-3 linjalla. Bäkärissä vasen käsivarsi kiertyy myötäpäivään avaten lapaa x astetta. Osumassa hartialinja on auki vaikkapa hoganmaisesti 40 astetta. Jos ajatellaan lavan olevan suora osumahetkellä (sitähän se ei taida ihan olla, koska hyvässä lyönnissä liikerata on sisältä ulos), niin dsw:n aikana lapaa täytyy sulkea/avata x-40 astetta. Edelleen toi Anthony Kimin kuva välkkyy tuossa vieressä. Käsivarsien rotaatiolla se ei ainakaan lapaansa suorista.
En tunne tuota GolfTecin tutkimusta, mutta voin sanoa nähneeni tutkimustuloksia ja raakadataa vähintään vastaavasta testilaitteistosta. On myös talven aikana tullut vierailtua halleissa tavallista enemmän. Kyllä se nykimättä pyörivä lantio on todella harvinainen näky. Useimmilla lantionkierto hidastuu ja kädet heilahtavat mahan editse. Luulisin että vielä suurempi ero löytyy hartialinjasta. Maailma on pullollaan tuuppareita, jotka luulevat, että hartianlinjan pitää olla kohdelinjan suuntainen osumassa.
”Hukki johtuu liiallisesta rotaatiosta. Hukin korjaamiseen riittää käsien rotaation vähentäminen sopivaksi. Kokonaan sitä ei tarvitse poistaa.”. Ei tarvitse, mutta voi. Lavan saa suoraksi ilman käsien rotaatiota. Swingin ajoitusherkkyys pienenee radikaalisti, kun käsirotaatio minimoidaan.
data kirjoitti: (4.3.2009 17:11:50)
Amatöörejä on toki moneen junaan, mutta yllättäen ainakin erään lehden GolfTecin
mittausten mukaan esim. lantion rotaation määrässä ero ei ollut keskimäärin hirveä ammattilaisiin n. 10% Sen sijaan lähtö ja pääte-kulmat erosivat merkittävästi.
Pari tarkennuskysymystä: 1) viittaatko ’lantion rotaation määrällä’ asteisiin ja jos, niin mitkä ovat lähtö- ja päätepisteet (top-impact, vai mikä?)? 2) Mitä ovat ’lähtö- ja päätekulmat’?
Mika Hekkanen kirjoitti: (4.3.2009 14:26:15)
GIR kirjoitti: (3.3.2009 9:07:37)
Pekka Pelimies kirjoitti: (3.3.2009 8:44:26)
Kilpailevalla forumilla annettiin arvio, että rautaspinnin määrä on luokassa 1E3 x (mailan nro).Onnistuit melkein alittamaan Doston ’tutkittua faktaa’ jutun , vaikka referenssinä oli sentään kilpaileva foorumi sekä tosi upea spinnin muodostusta kuvaava yhtälö
Tuo yhtälö, yksinkertaisuudestaan huolimatta tai kenties juuri sen takia, sattuu vain pitämään melko lailla hyvin paikkaansa! Mielestäni tuo on erittäin hyvä muistisääntö.
Erään hyvin arvostetun ja merkittävän mailatehtaan rautojen fitting guide antaa seuraavanmoisia viitearvoja ”mid spinniksi” rautakuutosella tietyillä pallon nopeuksilla:
95 mph – 5100-5700 rpm
105 mph – 5300-5900 rpm
115 mph – 5400-6100 rpm
125 mph – 5700-6200 rpm
135 mph – 5800-6500 rpm
joten tuon muistikaavan kertoma 6000 rpm rautakuutosella on tuohon fitting guideen verrattuna hyvin kohdallaan kunhan vaan tuon rautakutosen mailanpään nopeus on vähintäänkin miesten keskiluokkaa eli 80 mph tai enemmän.Mika, älä nyt ota kaikkia kommentteja niin vakavasti…
Varmaan 1E3x(mailan numero) on ihan hyvä nyrkkisääntö johonkin, mutta tuskin silloin kun pohditaan sitä miten mailan urat mahdollisesti vaikuttavat spinnin määrään. Se on siinä pohdiskelussa yhtä tärkeää kuin vetoaminen naapuri foorumiin tai oma näkemys siitä ’miksi pallo ei pääse lipsahtamaan eteenpäin liian aikaisin’ 😉
Fitting taulukot ovat ihan hyviä perustyökaluja, joskin omat rajoitteensa niilläkin on. Jos otetaan esimerkiksi kaksi pelaajaa, joista toinen lyö r6:lla 5700 rpm/95 mph ja toinen 5700 rpm/125 mph (ja oletetaan että he pelaavat edes suurin piirtein samanlaisilla mailoilla) niin mitä johtopäätöksiä siitä voi tehdä esittämäsi fitting -taulukon perusteella ? Molemmat kun mahtuvat hyvin ’raameihin’.
NimetönVasen pakki kirjoitti: (4.3.2009 17:55:45)
data kirjoitti: (4.3.2009 17:11:50)
Kaikki erimielisyydet välillämme selittyy pitkälti erilaisella tavalla määrittää vartalon rotaatioliikkeiden vaikutuksia lavan sulkeutumiseen.Amatöörejä on toki moneen junaan, mutta yllättäen ainakin erään lehden GolfTecin
mittausten mukaan esim. lantion rotaation määrässä ero ei ollut keskimäärin hirveä ammattilaisiin n. 10% Sen sijaan lähtö ja pääte-kulmat erosivat merkittävästi.Hukki johtuu liiallisesta rotaatiosta. Hukin korjaamiseen riittää käsien rotaation vähentäminen sopivaksi. Kokonaan sitä ei tarvitse poistaa.
Jos ajatellaan swingaavamme kellotaulun päällä ja alkuasennossa naama osoittaa klo 3:een ja hartiat on 12-6 linjalla ja lapa 9-3 linjalla. Bäkärissä vasen käsivarsi kiertyy myötäpäivään avaten lapaa x astetta. Osumassa hartialinja on auki vaikkapa hoganmaisesti 40 astetta. Jos ajatellaan lavan olevan suora osumahetkellä (sitähän se ei taida ihan olla, koska hyvässä lyönnissä liikerata on sisältä ulos), niin dsw:n aikana lapaa täytyy sulkea/avata x-40 astetta. Edelleen toi Anthony Kimin kuva välkkyy tuossa vieressä. Käsivarsien rotaatiolla se ei ainakaan lapaansa suorista.
En tunne tuota GolfTecin tutkimusta, mutta voin sanoa nähneeni tutkimustuloksia ja raakadataa vähintään vastaavasta testilaitteistosta. On myös talven aikana tullut vierailtua halleissa tavallista enemmän. Kyllä se nykimättä pyörivä lantio on todella harvinainen näky. Useimmilla lantionkierto hidastuu ja kädet heilahtavat mahan editse. Luulisin että vielä suurempi ero löytyy hartialinjasta. Maailma on pullollaan tuuppareita, jotka luulevat, että hartianlinjan pitää olla kohdelinjan suuntainen osumassa.
”Hukki johtuu liiallisesta rotaatiosta. Hukin korjaamiseen riittää käsien rotaation vähentäminen sopivaksi. Kokonaan sitä ei tarvitse poistaa.”. Ei tarvitse, mutta voi. Lavan saa suoraksi ilman käsien rotaatiota. Swingin ajoitusherkkyys pienenee radikaalisti, kun käsirotaatio minimoidaan.
Teiltä on jäänyt pari merkittävää seikkaa huomioimatta tuosta yhtälöstä.
Tämä arvokas tieto tarjotaan nimikkeellä ota tai jätä. No… ettehän te ota, mutta arvioisin n. 0,001 % lukijoista ajattelevan, että kannattaisi ottaa.NimetönScoop kirjoitti: (4.3.2009 19:03:36)
data kirjoitti: (4.3.2009 17:11:50)
Amatöörejä on toki moneen junaan, mutta yllättäen ainakin erään lehden GolfTecin
mittausten mukaan esim. lantion rotaation määrässä ero ei ollut keskimäärin hirveä ammattilaisiin n. 10% Sen sijaan lähtö ja pääte-kulmat erosivat merkittävästi.
Pari tarkennuskysymystä: 1) viittaatko ’lantion rotaation määrällä’ asteisiin ja jos, niin mitkä ovat lähtö- ja päätepisteet (top-impact, vai mikä?)? 2) Mitä ovat ’lähtö- ja päätekulmat’?
1. kyllä 2. a 58/17 ja pro 41/43
data kirjoitti: (4.3.2009 19:41:07)
1. kyllä 2. a 58/17 ja pro 41/43Tarkoitin siis, että mitä noi kulmat ovat – myöskin top & impact?
data kirjoitti: (4.3.2009 19:35:41)
Tämä arvokas tieto tarjotaan nimikkeellä ota tai jätä. No… ettehän te ota, mutta arvioisin n. 0,001 % lukijoista ajattelevan, että kannattaisi ottaa.
Pistä tieto kehiin niin katsotaan. Minä ainakin olen aidosti kiinnostunut kaikista swingiin liittyvistä jutuista. Tieteellisestä tutkimuksesta kääpiötä heittävään budhaan. Osassa on mielestäni järkeä, osa menee metsään. Kuuntelen silti mielelläni kaikki näkökulmat.
data kirjoitti: (4.3.2009 19:35:41)
Teiltä on jäänyt pari merkittävää seikkaa huomioimatta tuosta yhtälöstä.
Tämä arvokas tieto tarjotaan nimikkeellä ota tai jätä. No… ettehän te ota, mutta arvioisin n. 0,001 % lukijoista ajattelevan, että kannattaisi ottaa.
Minä otan myös, kiitos. Aina kun tarjotaan.
Mutta mieluusti hyvien perustelujen kera, ei mutuperstuntumalla. Tahtoo nuo perstuntumat olla monesti vääriä.
Scoop kirjoitti: (4.3.2009 19:43:33)
data kirjoitti: (4.3.2009 19:41:07)
1. kyllä 2. a 58/17 ja pro 41/43Tarkoitin siis, että mitä noi kulmat ovat – myöskin top & impact?
Kuulostavat ihan oikein mitatuilta luvuilta.
Täysin typerää on vaan laskea keskiarvoja ja yleistää tuossa kohdassa. Isommalla otannalla selviää, että vaihteluvälit ovat aika hurjia, eikä tuollaisella tutkimuksella ole mitään arvoa.
NimetönJokkedokke kirjoitti: (4.3.2009 20:21:05)
data kirjoitti: (4.3.2009 19:35:41)
Teiltä on jäänyt pari merkittävää seikkaa huomioimatta tuosta yhtälöstä.
Tämä arvokas tieto tarjotaan nimikkeellä ota tai jätä. No… ettehän te ota, mutta arvioisin n. 0,001 % lukijoista ajattelevan, että kannattaisi ottaa.
Minä otan myös, kiitos. Aina kun tarjotaan.
Mutta mieluusti hyvien perustelujen kera, ei mutuperstuntumalla. Tahtoo nuo perstuntumat olla monesti vääriä.
Tuota pointtihan ei ollutkaan antaa valmista tietoa vaan vihje, jonka seurauksena
joku ryhtyy pohtimaan ja löytää ratkaisun. Olen arvioinut, että 0,001 % lukijoista
voisi olla sopiva kohderyhmä tässä. Ainakin nyt on selvää, että sinä et tähän ryhmään kuulu.data kirjoitti: (4.3.2009 21:01:16)
Jokkedokke kirjoitti: (4.3.2009 20:21:05)
data kirjoitti: (4.3.2009 19:35:41)
Teiltä on jäänyt pari merkittävää seikkaa huomioimatta tuosta yhtälöstä.
Tämä arvokas tieto tarjotaan nimikkeellä ota tai jätä. No… ettehän te ota, mutta arvioisin n. 0,001 % lukijoista ajattelevan, että kannattaisi ottaa.
Minä otan myös, kiitos. Aina kun tarjotaan.
Mutta mieluusti hyvien perustelujen kera, ei mutuperstuntumalla. Tahtoo nuo perstuntumat olla monesti vääriä.
Tuota pointtihan ei ollutkaan antaa valmista tietoa vaan vihje, jonka seurauksena
joku ryhtyy pohtimaan ja löytää ratkaisun. Olen arvioinut, että 0,001 % lukijoista
voisi olla sopiva kohderyhmä tässä. Ainakin nyt on selvää, että sinä et tähän ryhmään kuulu.Ei taatana… että joku voi olla tollakko!!1
ts kirjoitti: (4.3.2009 20:31:35)
Scoop kirjoitti: (4.3.2009 19:43:33)
data kirjoitti: (4.3.2009 19:41:07)
1. kyllä 2. a 58/17 ja pro 41/43Tarkoitin siis, että mitä noi kulmat ovat – myöskin top & impact?
Kuulostavat ihan oikein mitatuilta luvuilta.
Täysin typerää on vaan laskea keskiarvoja ja yleistää tuossa kohdassa. Isommalla otannalla selviää, että vaihteluvälit ovat aika hurjia, eikä tuollaisella tutkimuksella ole mitään arvoa.
Jos hajonta on otettu huomioon, ja keskiarvojen ero on tilastollisesti merkitsevä, se on tietty pätevä havainto. Eron merkittävyydestä sen sijaan on vaikea sanoa ilman minkäänlaista efektikokoa. Se on toisaalta helppo laskea, jos tiedetään ryhmäkoot, keskiarvot ja hajonnat. Sen jälkeen voidaan vielä kysyä kuinka merkityksellinen havainto on? Onko tuollaisella staattisen tilan erolle minkäänlaista selitysvoimaa; mistä se kertoo ja mitä?…
Odottelen siis täydentävää infoa.
data kirjoitti: (4.3.2009 21:01:16)
Tuota pointtihan ei ollutkaan antaa valmista tietoa vaan vihje, jonka seurauksena
joku ryhtyy pohtimaan ja löytää ratkaisun. Olen arvioinut, että 0,001 % lukijoista
voisi olla sopiva kohderyhmä tässä. Ainakin nyt on selvää, että sinä et tähän ryhmään kuulu.Et taida olla kovin varma omasta asiastasi, kun et uskalla laittaa ajatuksiasi jakoon, vai?
Mä tossa mallailin tuota asiaa pikkumailalla. Itse asiassa toi lavan aukikiertyminen bäkärissä on paljon pienempi kuin mitä olin ajatellut. Se vaan tuntuu isolta, koska toi ranteen abduktio/adduktio liike hämää. Kun suoristat sen kulman bäkärin huipulla ja katsot mikä on lavan asento suhteessa hartialinjaan, niin se on auki ehkä 30 astetta. Pitänee ruveta myötäkiertämään käsivarsia osumaan tullessa.
data kirjoitti: (4.3.2009 21:01:16)
Tuota pointtihan ei ollutkaan antaa valmista tietoa vaan vihje, jonka seurauksena
joku ryhtyy pohtimaan ja löytää ratkaisun. Olen arvioinut, että 0,001 % lukijoista
voisi olla sopiva kohderyhmä tässä. Ainakin nyt on selvää, että sinä et tähän ryhmään kuulu.Myönnetään. Oma tietämykseni golfswingistä ei ole sillä tasolla että pystyisin itse (salaliitto)teorioita kehittelemään. Jotakin osaan swingistä jo katsoa, ja kiitos sekä tämän palstan että tuon kilpailevan foorumin ymmärrys on lisääntynyt kuluneen vuoden kuluessa. Tämäkin luulo voi toki olla harhaa, ei voi tietää kun en sitä swingiä vielä oikeasti ymmärrä.
Harmillista sinänsä, toivoin sinulta jälleen yhden tiedonjyväsen golfswingin mystisestä universumista saavani.
Vasen pakki kirjoitti: (4.3.2009 21:31:04)
data kirjoitti: (4.3.2009 21:01:16)
Tuota pointtihan ei ollutkaan antaa valmista tietoa vaan vihje, jonka seurauksena
joku ryhtyy pohtimaan ja löytää ratkaisun. Olen arvioinut, että 0,001 % lukijoista
voisi olla sopiva kohderyhmä tässä. Ainakin nyt on selvää, että sinä et tähän ryhmään kuulu.Et taida olla kovin varma omasta asiastasi, kun et uskalla laittaa ajatuksiasi jakoon, vai?
Mä tossa mallailin tuota asiaa pikkumailalla. Itse asiassa toi lavan aukikiertyminen bäkärissä on paljon pienempi kuin mitä olin ajatellut. Se vaan tuntuu isolta, koska toi ranteen abduktio/adduktio liike hämää. Kun suoristat sen kulman bäkärin huipulla ja katsot mikä on lavan asento suhteessa hartialinjaan, niin se on auki ehkä 30 astetta. Pitänee ruveta myötäkiertämään käsivarsia osumaan tullessa.
Määkin laskin rosentteja keskusteltuani muutaman 58/17 ja 41/43:sen kanssa, niin tuon otannan perusteella havainnoksi tuli, että 99,999% uskoo, että data ei ole missään vaiheessa ymmärtänyt pätkän vertaa siitä, mitä näillä asioilla tarkoitetaan tai miten tuo geometria menee. Mutta tämähän ei sinänsä ollut uutinen, eikä edes kirjoituksen arvoinen asia.
Nyt kun ajatellaan, että tällä palstalla on nykyään noin 100 lukijaa, tuo määrä, joka ajattelee datan asian ’kannattavan ottaa’ on siis 0,1 lukijaa. Tarkoittaako tuo sitten sitä, että data itse uskoo siihen 10% voimalla, vai onko kenties jopa 2 henkeä, jotka molemmat uskovat 5%:n voimalla, sitä ei tilasto kerro. Eikä tämäkään kovin merkittävää ollut.
Mutta sen verran voin (vain hyvin pinnallisesti asiaan perehtyneenä toki) sanoa, että lantion asennon määrittäminen on ihan yhtä helvettiä. Siinä äksät, yyt ja zetat vilistää villisti ympäriinsä, eikä perkaleen origokaan pysy paikallaan. Sen seurauksena sitten saattaakin olla, että 58 ei olekaan 58 vaan esim 36 joka vaikuttais olevan 70, vaikka mittaus näyttää 58. On toki mukavaa, että tuollaisia mittauksia julkaistaan, koska niistä saattaa olla jollekin hyötyä. En vielä keksinyt että kenelle, mutta ehkä sekin 0,001% jostain löytyy.
Se seikka, että data ajattelee meiltä tässä teoriassa jääneen jotain huomaamatta on varmasti vilpitön tosi. Niitä on niin hitosti, että jos tässä nyt itse vähän yli sataa tulee käsiteltyä, niin varmasti joku puuttuu. Jos taas kuvitellaan, että se olisi joku näkyvä asia, kuten esim mailan korkeustason muuttuminen tahi sen asennon horisontaalinen muutos, voin vakuuttaa, että ei ole jäänyt huomaamatta. Sen merkitys vaan on voimantuotoltaan täysin olematon, joskin voimantuottoa mahdollistavana tekijänä merkittävä.
Se on vähän samanlainen asia kuin kaksivipuinen swingi; niin kauan siihen uskoo, kunnes joku pamauttaa todisteet eteen esim muodossa, että koitapas saada tuon vivun kautta lisää vauhtia lapaan, niin minä näytän käyristä mitä tapahtuu… oops… nyt vähän lipsahti… paras vissiin lähteä töihin, näin hyvin valvotun yön jälkeen.
Mulla on salaliittoteoria.
Palsta alkoi näivettymään ja mainostajat alkoivat olla huolissaan. Kaivettiin naftaliinistä esille Data joka sopivasti alkoi taas suoltamaan totuuksiaan mitään oikeastaan paljastamatta kuin yhden asian. Sen saa nyt sitten kaikki itse miettiä :D.
Käyttöaste ainakin on palstalla nousst julmetusti mutta aihe on loppuunkaluttu ja veikkaan, että tästä ei hyvää seuraa nyttenkään.
Mozze kirjoitti: (5.3.2009 8:55:48)
Mulla on salaliittoteoria.Palsta alkoi näivettymään ja mainostajat alkoivat olla huolissaan. Kaivettiin naftaliinistä esille Data.
Eli siis Data = Markkanen!
Siks se on niin hyvä pelaamaan! Se tietää jotain mitä vaan 0,0001% meistä tietää!
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Yritin kaivella kuvavarastoja sopivien osumahetkien pähkäilyyn, mutta täysin verrattavissa olevia ei löytynyt. Oheiset ovat kuitenkin jokseenkin samalla tavalla takaviistosta. On se hyvä, että Tiger on päässyt Haneyn hoteisiin, niin tuohonkin on tullut selvästi enemmän kiertoa. Aiemmat osumahetket olivat hartioiden osalta täysin square.
Kukin näkee mitä näkee:
Erään lähteen mukaan ammattilaisten hartiat ovat osumahetkellä auki 25-50° ja lantio 25-45°. Ongelma on, kuten Jokkedokke sanoi, pätevän ja yksiselitteisen mittaustavan määrittäminen; auki, mutta suhteessa mihin ja millä kriteerein (hartiat joustavat keskirangasta, eivätkä ole swingin aikana aina samassa kulmassa toisiinsa nähden). Ei liene kuitenkaan epäselvää, että nämä varsin menestyksekkäät jannut eivät ihan hirveästi ole auki, ja jos hiemankin ymmärtää biomekaniikkaa, ei ole vaikea päätellä minkälaista rotaatiota näissä harrastetaan.