Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › riittävän hyvää pallonlyöntiä?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Olen antanut rivien välistä itseni ymmärtää, että täällä kirjoittaa muutama henkilö, joilla on kykyä vastata seuraavaan kysymykseen tai ainakin pohtia asiaa. Eli… Mikä mahtaa olla riittävän hyvää pallonlyöntiä pärjätäkseen esim. nyt suomen amatöörihuippujen peleissä. useinhan lähipeli on ratkaisevaa ja siten asia on vaikea, mutta kyllä siinä lyömisessäkin jokin perustaso tulee olla. Eli kuinka pitkiä lyöntejä, kuinka tarkat draivit ja lähestymiset (griiniosumaprosentti) ja vaikka kuinka paljon heikkoja lyöntejä ja kuinka vinoja saavat ns. perusheikot lyönnit olla (totaalisia huteja laskematta). Siis pohdintaa aiheesta esim. nyt fukkelta odottaisin…
siis tajusin jo nyt kuinka vaikean kysymyksen heiin ja tuloskortin lopputuloshan se paljolti ratkaisee, ei se miten tulos on syntynyt, mutta siis oletetaan, että tämä esimerkkipelaaja ja on ns. keskiverto lähipelaaja, keskiverto scrambläysprosenteilla.
No nyt kyllä heitit aika pahan porkkanan, eikä ensin tullut mieleeni kommentoida millään tavoin, koska asia voi paisua äärettömiin. Mutta kun nimeltä mainitsit, niin heitänkin todellakin vain pohdintoja. ts voisi olla paremmin ajan hermolla Suomen tilanteesta ja prosenteista ja paras vastaus voisi tulla pelaajilta itseltään. Tiedän, että tätäkin palstaa lukee uskomattoman moni huippuamatööri ja ammattilaisetkin, joten ajattelin mietiskellä ”ääneen” mikä saisi heidät ulos kuorestaan.
Jos lähestytään asiaa tuloskortin puolelta, niin luulisin suomalaisissa amatööripeleissä pärjättävän par-pelillä. Sitten voisi miettiä, minkä tyyppisiä lyöntejä, virheitä ongelmia näillä kavereilla on.
Par’ia nakuttavalla pelaajalla on yleensä hyvin puhdas svingi, eli peruslyönnit ovat kohdallaan. Normaalikentillä ja -keleillä draivi kantaa ilmassa 230 metriä ja ne ovat hyvin harvoin out tai skutsissa. Siis yleensä pitkästä pelistä ei tarvitse paljoakaan murhetta kantaa, ja ajatusten ainakin pitäisi pysyä pelistrategiassa ja lähipelissä. Toki näilläkin kavereilla on joskus timing off ja voi tulla yksittäisiä todella vinoja lyöntejä, joihin yleensä on syynä jokin ulkoinen haittatekijä, kuten tuuli, seiftauksen ylikorostus, typerä suuntaus, jota aletaan epäillä kesken lyönnin jne. Yleensä ne ovat yksittäisiä lyöntejä ja pari missiä voi vielä paikata muussa pelissä.
Lyöntien vinous on todellakin mielenkiintoinen juttu. Nimittäin millä tahansa pelitasolla voi ajoitus osua nappiin ja millä tahansa pelitasolla se voi myös mennä aivan perseelleen. Siitä johtuen huippuammattilaisetkin voivat joskus lyödä aivan sairaan vinoja lyöntejä, joten se ei ole mielestäni hyvä mittari pelimiehen määrittelyyn. Enemmänkin on kysymys siitä kuinka usein ne toistuvat ja uskoisin, että jos draivin kanssa on jatkuvasti ongelmia, niin millään lähipelillä ja puttaamisella ei kärkeä hätyytellä.
Hyvistä draivaajista huippuamatöörejä ovat ne, jotka lyövät palloa puhtaimmin ja varsinkin pitkillä radoilla. Hybridit eivät poista ongelmaa, ne vain helpottavat sen kanssa elämistä. Lyönnin kulkiessa huippuamatöörin perusbogi tulee epäpuhtaasta tai vain hieman raffiin eksyneestä draivista, jonka voi paikata lyhyillä par-4-rei’illä, koska pallon pystyy nostamaan lyhyillä raudoilla melkein mistä vain. Mutta pitkällä par-4:llä toinen hiukan epäpuhdas osuma perään jättääkin pallon pitchietäisyydelle eikä chippietäisyydelle. Siinä on jo bogey valmis ja pari tällaista missiä ilman paikkavia böördejä tekee 75, mikä on jo liikaa.
Draivin hapuillessa taitava lähipelaaja pystyy silloin tällöin pitämään peliä kasassa yhden putin pareilla, jotka vaativat hyvää tatsia griinin ympärillä. Se on kuitenkin henkisesti erittäin rassaavaa, joten lähipelin varaan ja par’ien pelastuksiin ei voi peliä rakentaa, lähipelillä pitää päästä tekemään böördejä – Suomenkin amatööritasolla.
Usein on niin, että hyvällä svingillä ja lähipelitatsilla on tietty yhteys. Tunnusmerkkejä ovat esim. ongelmaton draivaaminen (tiiltä pelaaminen), puhtaat osumat pitkillä raudoilla ja kyky nostaa pallo todella korkealle aivan greenin vierestä. Tuppaa olemaan niin, että ajan myötä ja analyyttisen ajattelutavan omaksumisen myötä passivoituva alavartalo vesittää nämä ominaisuudet.
Tässä kohtaa on helvetin iso ero junnuhuipuilla ja mid amateur –huipuilla. Junnujen lyöntitekniikka on mielettömän paljon parempi, mutta tuloserot eivät ole kovin suuret koska mid amateur –huiput tietävät rajansa eivätkä sorru typeryyksiin. Tekisi mieli panna ammattilaisetkin tähän jälkimmäiseen kategoriaan. Tekee mieli myös jäädä kuuntelemaan muiden ajatuksia, koska siihen jäi todellakin paljon tilaa.
Pahoin pelkään pitkää ketjua 😉 Ainakin aiheen laajuus siihen riittää komiasti.
Pistin tuohon hieman lainaten tilastoa ison veden takaa, koska siinä mukana yksi FGT-pelaaja on. Ja noilla luvuilla ei ihan kärkeen ole pelailtu täälläkään, johon tietty voi olla muitakin syitä.
Fairways Hit CL FW Hit Rank Out Of
Janne Kaske SO .714 164 696
Jamie Miller JR .675 270
Keith Guest JR .667 281
Mike Keast JR .619 442
Wallace Booth SR .619 442
Michael Gordy JR .619 No Rk
Mitchell Krgwulyez FR .524 No Rk
Augusta State U. .646 60 114Greens in Regulation CL GIR Rank Out Of
Janne Kaske SO .750 22 696
Wallace Booth SR .704 89
Jamie Miller JR .667 187
Keith Guest JR .568 517
Mike Keast JR .528 586
Michael Gordy JR .648 No Rk
Mitchell Krgwulyez FR .481 No Rk
Augusta State U. .633 42 114Par 3 GIR CL P3 GIR Rank Out Of
Janne Kaske SO .875 1 696
Keith Guest JR .667 96
Jamie Miller JR .639 145
Wallace Booth SR .583 252
Mike Keast JR .542 366
Michael Gordy JR .833 No Rk
Mitchell Krgwulyez FR .583 No Rk
Augusta State U. .661 6 114Tilastot ovat tietty tilastoja, mutta kyllä tuosta jotain pystyy lyöntitaidosta päättelemään….ehkä.
Sanoisin näin, että noihin lukuihin kun päästään, on aika siirtyä aika puhtaasti tekemään töitä wedgen ja putterin kanssa. Sikäli vastaa alkuperäiseen kysymykseen.
Ehkäpä tulee jatkettua vähän myöhemmin aiheesta…
Alkuperäinen aiheeni on vaikea, mutta hylkäämättä alkuperäistä esitän jatkokysymyksenä, että:
(vaikkakaan toisten pään sisään ei pääse)…Kuinka paljon uskotte hyvän pallonlyönnin olevan oman swingin tuntemusta siten, että alkuasennosta jo tietää, että tästä se lähtee tai tästä ei. Eli onko kyse enemmän virheiden välttökyvystä vai niin hyvän tekniikan osaamisesta, jossa lyönnin valmistelu osataan rutiinilla tehdä niin hyvin, ettei suurta virhettä tule.
Vielä tarkennan, eli onko kyse fiilistelystä ja maistelusta vai konemaisesta tekemisestä, jossa oma kroppa on kuin lyöntiautomaatti, joka asetetaan pallolle ja tehdään muutama tilanteeseen sopiva säätö.Kilpailutilanteessa palloa pitäisi pääsääntöisesti lyödä väylältä (tai läheltä myös mukavasta raffista):
100 m ympyrän säde 7 m
150 m ympyrän säde 10 m
200 m ympyrän säde 15 mDraivi ympyrän säde 20 m
HUOM ! Rangella on usein ihanneolosuhteet, joten siellä pitäisi pystyä jopa hieman parempaan. Jos noin pystyy lyömään, kannattaa keskittyä enemmän muihin osa-alueisiin (mentaalipuoli, kentän hallinta, lähipeli ja putti), koska tulokset eivät pitkää lyöntiä parantamalla juuri parane. (Lähde: Dave Peltz, Short Game Bible)
draiviratkaisee kirjoitti: (5.1.2007 11:04:47)
Vielä tarkennan, eli onko kyse fiilistelystä ja maistelusta vai konemaisesta tekemisestä, jossa oma kroppa on kuin lyöntiautomaatti, joka asetetaan pallolle ja tehdään muutama tilanteeseen sopiva säätö.
Käytännön tasolla en tiedä näistä asoista mitään (mutta yritystä on), mutta vastaan kuitenkin: Ymmärtääkseni kyse on molemmista, eli ensin fiilistellään ja maistellaan TULEVAA lyöntiä, haetaan siihen oikeaa tunnetta ja sen jälkeen ollaan (lyöntiin asettautumisen jälkeen) ikään kuin Iron Byron. Tekniikka ja taito jne sanelee sitten miten hyvin ja usein matka Asta Bhen onnistuu.
fukke diise saisse kirjoitti:
…taitava lähipelaaja pystyy silloin tällöin pitämään peliä kasassa yhden putin pareilla, jotka vaativat hyvää tatsia griinin ympärillä. Se on kuitenkin henkisesti erittäin rassaavaa, joten lähipelin varaan ja par’ien pelastuksiin ei voi peliä rakentaa, …
Fukkelle pieni kommentti hyvään kirjoitukseen: Toisinpäin ajateltuna eikö hyvä lähipelitaito (luottamus) voisi parantaa myös pitkää peliä kun ’tietää’ tekevänsä vähintään paarin myös huonompana lyöntipäivänä? Pelkotilanteet luulisi vähentyvän tiiboksissa olessa ja myös griinille lähestyessä jos ja kun uskoo paikkaavansa virheet (joita aina tulee)? Eli tilanne on vähemmän henkisesti rassaavaa..
.
’Fukkelle pieni kommentti hyvään kirjoitukseen: Toisinpäin ajateltuna eikö hyvä lähipelitaito (luottamus) voisi parantaa myös pitkää peliä kun ’tietää’ tekevänsä vähintään paarin myös huonompana lyöntipäivänä? Pelkotilanteet luulisi vähentyvän tiiboksissa olessa ja myös griinille lähestyessä jos ja kun uskoo paikkaavansa virheet (joita aina tulee)? Eli tilanne on vähemmän henkisesti rassaavaa..’
Vastaan, vaikka fukkelle kommentoitkin. Kokemuksesta tiedän, että on erittäin rassaavaa sinnitellä lähipelillä. lähipeli on herkkä osa-alue, eikä monikaan sitä niin hallitse, että voisi siihen luottavaisesti suhtautua. Lähipelissä on paljon riskitekijöitä, joista pallon makuu ei ole pienimpiä. Sen varaan ei voi pitkän päälle luottaa.
meni lainaukset sähläykseski, mutta olkoon, en jaksa säätää:)
NimetönJottei asia olisi aivan niin yksinkertainen, niin ohessa World Rankingin viiden kärki.
Tilastojen (PGA) valossa varsin erilaisilla ’vahvuusalue’ -yhdistelmillä voi pärjätä hyvin.Woods
driving distance 306 (6th)
fairway hits 60.7 % (139th)
GIR 74.1 % (1st)
putting 1.756 (35th)Furyk
driving distance 282 (159th)
fairway hits 73.9 % (8th)
GIR 70.7 % (4tht)
putting 1.742 (8th)Michelson
driving distance 301 (17th)
fairway hits 58.6 % (160th)
GIR 68.3 % (21st)
putting 1.742 (5th)Scott
driving distance 301 (16th)
fairway hits 62.1 % (117th)
GIR 69.1 % (12th)
putting 1.767 (64th)Els
driving distance 295 (54th)
fairway hits 57.6 % (171st)
GIR 63.7 % (143rd)
putting 1.759 (43rd)Valhe, emävalhe, tilastot…
Nuo eivät kerro juurikaan mitään todellisuudesta.
fukke diise saisse kirjoitti: (5.1.2007 8:01:57)
kyky nostaa pallo todella korkealle aivan greenin vierestä.
Meinaako tää sitä, että kykenee heittämään letkeitä lobeja kun griiniä on vähän?
Mun vähäisten kokemuksieni perusteella USA:n kentistä on se, että siellä kernin ympäristöt on haasteellisempia kuin monen Suomen kenttien kernit. Suomessa voi helpommpin ottaa sellasen rullaavaan tavan lähestyä reikää kun taas USA:a piti se pallo kaivaa joskus syvältäkin ruohosta. Eli kernin ympäristössä oli USA:a ruoho melkeosen pitkää….
Kentäkokemukseni keskittyvät San Diegon ympäristöön.Nimetönjanuz kirjoitti: (5.1.2007 12:18:25)
Valhe, emävalhe, tilastot…Nuo eivät kerro juurikaan mitään todellisuudesta.
Jos sitten hieman valottaisit mikä kertoo, ja kuinka nämä tilastot poikkeavat esim. aiemmin tässä ketjussa esitetyistä tilastoista.
Nimetönjanuz kirjoitti: (5.1.2007 12:18:25)
Valhe, emävalhe, tilastot…Nuo eivät kerro juurikaan mitään todellisuudesta.
No eivät varmaan kerrokaan mitään, jos ei osaa pelaajakohtaisesti yhdistellä asioita.
Tai no joo, Titun draiverit/avausmailat on näköjään melkoisen epätarkkoja, heh.
Rifle kirjoitti: (5.1.2007 12:26:43)
Jos sitten hieman valottaisit mikä kertoo,Eivät ainakaan tilastot. …todellisesta maailmasta.
P.S. PGA Tourilla ei pelaa ketään Michelsonia.
Nimetönjanuz kirjoitti: (5.1.2007 12:48:19)
Rifle kirjoitti: (5.1.2007 12:26:43)
Jos sitten hieman valottaisit mikä kertoo,Eivät ainakaan tilastot. …todellisesta maailmasta.
P.S. PGA Tourilla ei pelaa ketään Michelsonia.
Pyydän heti kärkeen anteeksi kun vahingossa olin kirjoittanut Mickelsonin nimen väärin painamalla erheellisesti h –näppäintä k:n sijasta. Yritän välttää tätä jatkossa, jotta sinäkin ymmärrät kenestä on kysymys.
Mutta kun kerran näytät oppineen vanhan kunnon valhe-emävalhe-tilastot hokeman niin kertoisitko tietämättömille, miksi mielestäsi esittämäni PGA:n tilasto ’ei kerro juuri mitään todellisuudesta’ ?
Moni varmaan tietää sen, että golftilastot eivät suinkaan aina anna kovin täsmällistä kuvaa kaikista asioista. Itseäni jäi kuitenkin hieman vaivaamaan, että jos ne kerran ovat mielestäsi siellä emävalheen huonommalla puolella niin miksihän niitä sitten pidetään. Toisekseen luulisi, että niillä sentään jotain virkaa on kun niitä jatkuvasti siteerataan. Mutta onneksi sinä tiedät paremmin.
Ihan pari riviä asiasta omin sanoin riittää varmaan hyvin… Vai oliko kyseessä sittenkin vain heitto lonkalta kun et parempaakaan keksinyt.
draiviratkaisee kirjoitti: (4.1.2007 20:00:21)
Olen antanut rivien välistä itseni ymmärtää, että täällä kirjoittaa muutama henkilö, joilla on kykyä vastata seuraavaan kysymykseen tai ainakin pohtia asiaa. Eli…Siis pohdintaa aiheesta esim. nyt fukkelta odottaisin…
Draivi… halus jotain POHDINTAA niiltä jotka jotain OIKEESTI tietää…eikä vaan ole lukenut et ’David L. sano kirjassaan…’ tai ’Tässä Tour tilastossa…’ …Niin lopettakaa toi känääminen…ettei kaiken maailman tunarit rupee antaa neuvojansa toisille tunareille jotka ymmärtää kaiken kuin tunarit vaan voi tunaroida mut ei Tigru ja minä…tai jotain sinnepäin
Nimim. Paras puu bagissani on kynä
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (5.1.2007 13:05:59)
Nimim. Paras puu bagissani on kynäMiulla o vain pää puuta. Päkissä sen sijaan wolframia ja terästä.
Rifle kirjoitti: (5.1.2007 13:05:03)
Ihan pari riviä asiasta omin sanoin riittää varmaan hyvin…
Voit aloittaa toisen ketjun jos haluat miettiä tarkemmin tuota tilastojen pitämisen tarkoitusta ja niiden erilaisia tulkintoja. Tämän ketjun aloittajan kysymykseen ei pelkkien PGA Tour- tilastojen pasteaminen vastaa millään tavalla. Siihen ketjuun voin kyllä kertoa mielipiteeni tilastoista.
Eli: ’Mikä mahtaa olla riittävän hyvää pallonlyöntiä pärjätäkseen esim. nyt suomen amatöörihuippujen peleissä.’
Mitä vastaa tähän kysymykseen nuo tässä ketjussa esitetyt tilastot että Woods osuu väyliin 60 prosenttisesti ja Adam Scott 62 prosenttisesti ja Janne kaske yli 70 prosenttisesti? Ei yhtään mitään.
Fukken vastaus oli todella hyvä ’keskustelunavaus’, nyt kaipaisin asiasta jotain tietäviltä jotain lisää tuohon asiaan. Kai ts:ltä jotain muutakin irtoaa kuin muutama tilasto? =)
NimetönOlet aivan oikeassa siinä, että ei siitä PGA:n tilastosta varmaan vastauksia kaikkiin tämän ketjun kysymyksiin saa. Toisaalta sen perusteella voisi vetää sellaisiakin johtopäätöksiä, että menestyä voi monella eri tavalla. Tämä taas liittyy siihen mitä ketjussa oli tarkoitus pohdiskella ja siihen mitä Fukke kirjoitti.
Jos mielestäsi omassa kirjoittelussasi oli enemmän sisältöä …’valhe-emävalhe-tilasto’… niin en sitä valitettavasti huomannut. Näytti näet siltä, että sinulla on enemmänkin tarvetta alkaa vittuilemaan kuin käydä kunnollista ajatustenvaihtoa. Vastaava ts:n tilasto kun ei saanut mitään reaktiota aikaiseksi, mutta saatan tietysti olla väärässäkin.
Nii… siinä mun tilastossa oli kuitenkin yks FGT-peluri mukana … tosin mulle tuo kertoo vaan sen, minkä osa-alueitten kanssa pitää tehälisää töitä. Mielenkiintonen on tuo Par3 Gir tilasto, jota en itse ole aiemmin tottunut pitämään. Kertoo aika paljon kyvystä lyödä hyvin pitkää ja keskipitkää rautaa.
Taino… piruako mä näitä täällä pohdin… paskateorioitten osastolle ne menee kuitenkin…
Kiitos Rifle… säästit multa aika paljon aikaa taas…
Rifle kirjoitti: (5.1.2007 14:00:03)
Jos mielestäsi omassa kirjoittelussasi oli enemmän sisältöä …’valhe-emävalhe-tilasto’… niin en sitä valitettavasti huomannut. Näytti näet siltä, että sinulla on enemmänkin tarvetta alkaa vittuilemaan kuin käydä kunnollista ajatustenvaihtoa. Vastaava ts:n tilasto kun ei saanut mitään reaktiota aikaiseksi, mutta saatan tietysti olla väärässäkin.
No vastataan nyt sitten vielä, vituiksihan täällä jokainen ketju kuitenkin nykyään menee. (Tai on aina mennyt)
Ärsytti vain tuo tilastojen pasteminen kun ei niistä muutenkaan ihan hirveästi iloa ole ellei tunne hyvin miten pelaaja oikeasti sitten pelaa ja sitä palloa lyö ja suurin osa foorumin lukijoista ei tiedä.
Ts:llä nyt oli edes jotenkin aihetta sivuava aspekti kun oli tuo suomalainen pelaaja siinä mukana ja näytti tilastojen valossa että lyö palloa hyvin mutta ei kuitenkaan pärjää ilmeisesti kovin kummoisesti.
PGA Tourin tilastot taas kertyvät _niin_ erilaisilta kentiltä kuin miltä taas amatöörien tilastot että niitä on vähän huono sinälläkään verrata mihinkään ja varsinkaan jos puhutaan, kuten ketjun aloittaja halusi, Suomen amatöörihuipuista.
Niin oikeastaan koko ketjun aloitin, kun aloin pohtimaan lyömisen ja hyvän tuloksenteon yhteyttä ja sitä, mikä lopulta erottaa huippuamatöörin tavallisesta singelipuurtajasta (kuten allekirjoittanut.)
Kuinka paljon ero tulee itse lyöntitaidoista. Kuinka paljon on kyse rutiineista? Milloin lyöntitaito on ns. riittävä? Sujuisiko esim. oma peli paljon tuloksekkaammin jos joku pro olisi mailapoikana ja kertoisi mitä lyöntejä valikoi mihinkin jne.
Kai se on niin, että pitäisi mennä lite bättre, joka osa-alueella, niin lyöntejä putoaisi.
Sellainen kutina on, että jonkun noin 5 händärin alle pääsy omin neuvoin on peruslahjattomalle golffarille lähes mahdotonta, mutta miksiköhän ihmeessä näin on.
No voi v… teitä pässejä!
Mä ihmettelen näiden Hörhöjen, TS:n, Fukkein, Pakkien, vieraspelurien…+muutaman muun asiallisen näpyttelijän halua kirjoitella kun on tällasta porukkaa. Joka hemmetin ketjua tulee pilaamaan aina joitakin pässejä… Tulis varmaan muitakin asioista jotain tietäviä mukaan jos…
En mäkään ymmärrä enkä allekirjoita kaikkea mitä suoltavat mutta…
Nimim. Kommentaattorien kuningas
PS. Fukke… on Fukke… vaikka voissa paistais(valitettavasti) ja tietää enemmän kuin Suomen kirjavajoukko roffia yhteensä :)…
ts kirjoitti: (5.1.2007 14:13:23)
Nii… siinä mun tilastossa oli kuitenkin yks FGT-peluri mukana … tosin mulle tuo kertoo vaan sen, minkä osa-alueitten kanssa pitää tehälisää töitä. Mielenkiintonen on tuo Par3 Gir tilasto, jota en itse ole aiemmin tottunut pitämään. Kertoo aika paljon kyvystä lyödä hyvin pitkää ja keskipitkää rautaa.Taino… piruako mä näitä täällä pohdin… paskateorioitten osastolle ne menee kuitenkin…
Kiitos Rifle… säästit multa aika paljon aikaa taas…
Noh eli tätä minä vähän niinkuin hain, eli jos postaa noita tilastoja niin on kiva saada siihen kylkiäiseksi tämän kirjoittajan näkemys noista tilastoista, niitä kun voi tulkita niin monella eri tavalla. Tilastoja pitäisi ainakin minun mielestäni liittää vain lisätiedoksi ja todisteiksi jollekin teorialle, ei itseisarvona.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › riittävän hyvää pallonlyöntiä?