Aihe: Pientä pähkinää lumen keskelle - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Pientä pähkinää lumen keskelle

Etusivu Foorumit Säännöt Pientä pähkinää lumen keskelle

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Tiiamisesta puhutaan sen takia, että Sampo käytti tiitä (käyttikö?) tiiauspaikan ulkopuolella. Oletko Rauski siis sitä mietlä, että tiitä saa käyttää ’through the green’.

    PG

    Rauski kirjoitti: (19.1.2012 0:17:57)

    Bogey kirjoitti: (18.1.2012 23:20:16)
    Olen yrittänyt etsiä säännöistä ja dekkareista sääntöä, mikä määrittelisi tiin käyttöä mutta en ole löytänyt. Osaako joku kertoa määritelläänkö tätä asiaa missään säännössä eksplisiittisesti eli saako tiitä käyttää tiiauspaikan ulkopuolella?

    … en kyllä ymmärrä miksi täällä puhutaan tiiamisesta tiin kanssa. Eikös kaikki avauslyönnit ole tiiaamista oli tii tai ei, kun kyseessä on kuitenkin tiiauspaikka.

    Tiiausta ei ole säännöissä määritelty. Rivien välistä voidaan kuitenkin lukea, että tiiaaminen tarkoittaa pallon asettamista tiitikun päälle (esim. sääntö 20-5: pallon saa pelata mistä vain tiiauspaikalta ja pallon saa tiiata). Toisaalta sääntö 11-1 Tiiaus antaa helposti sellaisen kuvan, että myös pallon sijoittaminen maan pinnalle lyöntiä varten tiiauspaikan sisäpuolelle on tiiaamista.

    Onko pallon asettaminen tiiauspaikan ulkopuolelle pystytetyn tiin päälle tiiausta? Itse näkisin niin, että varsinaista tiiausta ei voi tehdä tiiauspaikan ulkopuolella. Mikäli pallo on jo aiemmin lyöty peliin tiiauspaikan sisäpuolelta, pallon asettaminen tiiauspaikan ulkopuolella olevan tiin päälle on nähdäkseni pallon asettamista, eikä tiiaamista.

    Sääntöjen tulkinnan kannalta ei mielestäni ole mitään ongelmaa, lyödäänkö pelissä väärässä paikassa oleva pallo tiiauspaikan ulkopuolelta tiin päältä vai ei. Ratkaisevaa on se, onko pelaaja hyötynyt merkittävästi väärästä paikasta pelaamisesta. Siinä otetaan silloin huomioon kaikki seikat, myös tiin päältä pelaaminen. Tämän pähkinän tapauksessa se ei ole mikään etu, olisihan pelaaja saanut käyttää tiitä sääntöjenmukaisesti tiiauspaikan sisäpuolelta pelatessaan.

    J_M

    Voisko KL soittaa Sampolle ja kysyä;
    -käytitkö tiitikkua?
    -jos käytit, olitko tahallaan, vai vahingossa tiiboksin ulkopuolella..?

    Ja sitten taas spekulointia keittiön pöydän äärestä..
    => jos ei tiitikkua, 2 penaltia 20-5
    => jos tiitikku, ja vahinko => uusimaan ja 5. lyönti lähtee.. 11-4
    => jos tiitikku ja tahallaan ulkona boksista => DQ 14-3

    Kun ajattelin tarkemmin tuota Rauskin kirjettä niin tulin aivan samanlaisiin ajatuksiin kuin PG eli aloituslyönnin jälkeen pallo täytyy pelata ’as it lies’ eli paikaltaan eikä pallon paikkaa saa parantaa millään keinolla ja juuri tätähän pallon asettaminen tii-tikun päälle olisi. Sen takia en sitä ole säännöistä ilmeisesti löytänytkään ekspliiittisesti ilmaistuna sillä se on implikoituna muissa säännöissä.

    Sampon tapauksessa tämä tarkoittanee sitten sitä, että kyse on loppujen lopuksi väärästä paikasta pelaamisesta ja siitä tulee nuo 2 rankkua. Tiihin tuijottaminen ja siitä rokottaminen DSQ:lla olisi liian rankka tuomio huolimattomuusvirheestä.

    KL

    Tässä aletaan sotkeutua lillukanvarsiin todella pahasti tuon tiitikkuasian kanssa.

    Pelaajan lyötyä lyöntinsä säännöissä määritellyn tiiausalueen ulkopuolelta hän saa aina kahden lyönnin rangaistuksen lyöntipelissä, aivan riippumatta siitä onko hän käyttänyt tiitä vai ei. Jos hän on aloittamassa ko. reiän pelaamista, hänen tulee uusia lyöntinsä. Jos taas reikä on jo aloitettu (kuten alkuperäisessä pähkinässä), tiiausalueen ulkopuolelta lyöty pallo on pelissä.

    Tämän mutkikkaampaa tuo ei ole.

    Hyvä KL ! Tarkoitus ei ollut sotkeutua lillukanvarsiin vaan vain yksinkertaisesti selvittää itselleni epäselvää asiaa säännöissä ja pelissä. Nyt tämä asia on tullut selväksi, suuret kiitokset teille siitä.

    Tämähän on tämän palstan parhaita anteja, voi kysyä itselle epäselviä asioita ja saa niihin hyviä vastauksia. Kuten esimerkkisi osoitti, asiat eivät aina ole niin helppoja ja yksinkertaisia ja selviä.

    Toinen asia, mikä on käynyt selväksi liittyy siihen, että monia kiperiä kysymyksiä voi joutua tutkimaan ja tulkitsemaan useamman säännön kautta. Tämähän on tuotu esiin dekkareissakin, missä selvitetään rankkujen kasaantumista jos ja kun rikkoo useampaa sääntöä. Eli hyvä sääntötuntemus edellyttää aika laaja-alaista näkemystä siitä, mitkä kaikki säännöt koskevat juuri tätä käsillä olevaa tapausta.

    PG

    Bogey kirjoitti: (19.1.2012 13:54:57)
    Hyvä KL ! Tarkoitus ei ollut sotkeutua lillukanvarsiin vaan vain yksinkertaisesti selvittää itselleni epäselvää asiaa säännöissä ja pelissä. Nyt tämä asia on tullut selväksi, suuret kiitokset teille siitä.

    Tämähän on tämän palstan parhaita anteja, voi kysyä itselle epäselviä asioita ja saa niihin hyviä vastauksia. Kuten esimerkkisi osoitti, asiat eivät aina ole niin helppoja ja yksinkertaisia ja selviä.

    Juuri näin. Sääntöihin hyvin perehtyneillekään asiat eivät aina ole yksinkertaisia eikä selviä. Lillukanvarsiin ja kompastumisen vaara on aina olemassa. Isommatkin asiat saattavat joskus hämärtyä sääntöjen ja deccareiden dataljiviidakossa. Aika usein myös pähkinän laatija oppii jotain uutta, vaikka etukäteen ratkaisu saattoi hänestä tuntua kristallin kirkkaalta. Otetaan esimerkki käsiteltävänä olleesta pähkinästä:

    KL 18.1.2012 13:41 (11/31). Sääntö 20-7 eli pelaaminen väärästä paikasta ei tähän sovi, koska pelattava pallo ei ennen lyöntiä ole pelissä.

    KL 18.1.2012 16:45 (17/31): Pallo ei ole pelissä ennen kuin sitä on lyöty, joten 20-7 ei tähän sovellu.

    KL 19.1.2012 13:36 (30/31): Jos taas reikä on jo aloitettu (kuten alkuperäisessä pähkinässä), tiiausalueen ulkopuolelta lyöty pallo on pelissä.

    Pallo on siis pelissä, sääntöä 20-7 voidaan tarvittaessa soveltaa. Pelaaja ei voi ”tiiata” palloaan metrikaupalla lähemmäs lippua kahdella rankulla, saati sitten 20cm lipusta. ( J_M 18.1.2012 15:24: Eli, olisko voinut saman tien tiiata 20cm lipusta ja putata kolmosen sisään… Vai mikä on sallittu ’varastus’?)

    KL

    PG kirjoitti: (19.1.2012 15:42:33)
    KL 18.1.2012 13:41 (11/31).
    Sääntö 20-7 eli pelaaminen väärästä paikasta ei tähän sovi, koska pelattava pallo ei ennen lyöntiä ole pelissä.

    KL 18.1.2012 16:45 (17/31): Pallo ei ole pelissä ennen kuin sitä on lyöty, joten 20-7 ei tähän sovellu.

    KL 19.1.2012 13:36 (30/31): Jos taas reikä on jo aloitettu (kuten alkuperäisessä pähkinässä), tiiausalueen ulkopuolelta lyöty pallo on pelissä.

    Pallo on siis pelissä, sääntöä 20-7 voidaan tarvittaessa soveltaa.

    Ei voida enkä ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Määritelmissä selvästi sanotaan, että pallo on pelissä, kun sitä on lyöty tiipaikalla:

    Ball in Play
    A ball is “in play” as soon as the player has made a stroke on the teeing ground.

    Määritelmässä ei oteta kantaa siihen kuinka mones pallo on kyseessä. Siispä mikään pallo, jota ollaan lyömässä tiipaikalta ei ole pelissä ennen kuin sitä on lyöty (ellei sitä jossakin erityisessä ja erityisen epätodennäköisessä tapauksessaole sinne dropattu…) .

    Sääntö 20-7 puolestaan sanoo:

    20-7. Playing from Wrong Place
    a. General
    A player has played from a wrong place if he makes a stroke at his ball in play:

    Palloa ei siis voi pelata väärästä paikasta tämän säännön perusteella, jos sitä ei vielä ole lyöty tiipaikalta.

    Olisikos tämä nyt selvä?

    PG kirjoitti: (19.1.2012 15:42:33) Pelaaja ei voi ”tiiata” palloaan metrikaupalla lähemmäs lippua kahdella rankulla, saati sitten 20cm lipusta. ( J_M 18.1.2012 15:24: Eli, olisko voinut saman tien tiiata 20cm lipusta ja putata kolmosen sisään… Vai mikä on sallittu ’varastus’?)

    Ei todellakaan voi, mutta tällä asialla ei ole mitään tekemistä säännön 20-7 kanssa. Jos pelaaja rikkoo jotakin sääntöä siten, että hänen katsotaan saavuttaneen rikkomuksellaan merkittävää etua, on kyseessä ko. säännön vakava rikkomus. Tätä vakavaa rikkomusta ei ole erikseen kirjattu kaikkiin mahdollisiin sääntöihin, mutta säännön hengestä ja lukuisista asiaa käsittelevistä deccareista asia kyllä tulee riittävän selvästi esille. Vakava rikkomus on aina korjattava diskauksen uhalla.

    KL

    PG kirjoitti: (19.1.2012 15:42:33)
    Aika usein myös pähkinän laatija oppii jotain uutta, vaikka etukäteen ratkaisu saattoi hänestä tuntua kristallin kirkkaalta.

    Tämä onkin se suurin syy, miksi täällä hengailen.

    Tota sellainen tyhmä kysymys, että moneskos sieltä tiiausalueelta nyt sitten lähti, kun se sinne palasi. Tuomari ratkaisi sen kolmessa sekunnissa, mutta mulle on vielä muutaman päivän jälkeen epäselvää se päätös.

    Toisaalta mulla on vieläkin sellainen käsitys, että kaveri löi sen OB:n jälkeen väärästä paikasta, koska se edellisen lyönnin paikka oli selkeästi määriteltävissä, sinne tiimerkkien taakse. Pituusetua tuosta nyt ei sinänsä saanut, mutta jos laittaa sen tiitikun päälle tiiausalueen ulkopuolella niin ainakin mun käsitysksen mukaan, jos kaveri käyttää draiveria niin etu on sellaiset 40 metriä, siis sen verran lähempänä lippua.

    Ainiin ja vielä sellainen juttu, tiiausalue on lyötäessä se tiiausmerkkien takana oleva alue kahden metrin päähän. Se ei ole sama kuin se tiiausalue (siis se 30 metriä pitkä tasainen ruohoalue)jossa ne tiimerkit sijaitsee, en tiedä onko tuolla nyt mitään merkitystä.

    KL

    Rauski kirjoitti: (19.1.2012 19:35:54)
    Ainiin ja vielä sellainen juttu, tiiausalue on lyötäessä se tiiausmerkkien takana oleva alue kahden metrin päähän. Se ei ole sama kuin se tiiausalue (siis se 30 metriä pitkä tasainen ruohoalue)jossa ne tiimerkit sijaitsee, en tiedä onko tuolla nyt mitään merkitystä.

    Ei kahden metrin, vaan mahden mailanmitan päähän tiimerkeistä ulottuva alue.

    Suomenkielinen sääntökirja mallia 2008 sanoo näin:

    Tiiauspaikka (Teeing Ground)
    ”Tiiauspaikka” on pelattavan reiän aloituspaik ka. Se on suorakulmainen
    ja kahden mailan mitan pituinen alue, jonka etu- ja sivurajat
    määräytyvät kahden tiimerkin ulkoreunojen mukaan. Pallo on tiiauspaikan
    ulkopuolella, kun se on kokonaan paikan ulkopuolella.

    Oikea termi on siis ’tiiauspaikka’ eikä tiiausalue. Varsinaista asiaa tämä ei kuitenkaan muuta.

    KL kirjoitti: (19.1.2012 20:10:55)

    Rauski kirjoitti: (19.1.2012 19:35:54)
    Ainiin ja vielä sellainen juttu, tiiausalue on lyötäessä se tiiausmerkkien takana oleva alue kahden metrin päähän. Se ei ole sama kuin se tiiausalue (siis se 30 metriä pitkä tasainen ruohoalue)jossa ne tiimerkit sijaitsee, en tiedä onko tuolla nyt mitään merkitystä.

    Ei kahden metrin, vaan mahden mailanmitan päähän tiimerkeistä ulottuva alue.

    Suomenkielinen sääntökirja mallia 2008 sanoo näin:

    Tiiauspaikka (Teeing Ground)
    ”Tiiauspaikka” on pelattavan reiän aloituspaik ka. Se on suorakulmainen
    ja kahden mailan mitan pituinen alue, jonka etu- ja sivurajat
    määräytyvät kahden tiimerkin ulkoreunojen mukaan. Pallo on tiiauspaikan
    ulkopuolella, kun se on kokonaan paikan ulkopuolella.

    Oikea termi on siis ’tiiauspaikka’ eikä tiiausalue. Varsinaista asiaa tämä ei kuitenkaan muuta.

    Joo hyvä korjaus, mun kaksi draiveria on noin 2,16m.

    PG

    KL kirjoitti: (19.1.2012 18:19:56)
    … enkä ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Määritelmissä selvästi sanotaan, että pallo on pelissä, kun sitä on lyöty tiipaikalla:

    Ball in Play
    A ball is “in play” as soon as the player has made a stroke on the teeing ground.

    Määritelmässä ei oteta kantaa siihen kuinka mones pallo on kyseessä. Siispä mikään pallo, jota ollaan lyömässä tiipaikalta ei ole pelissä ennen kuin sitä on lyöty (ellei sitä jossakin erityisessä ja erityisen epätodennäköisessä tapauksessaole sinne dropattu…) .

    Ei tässä ole mitään epäselvää, pallo on pelissä, kun Sampo on lyönyt sitä 1. kerran tiiauspaikalla.

    KL kirjoitti: (19.1.2012 18:19:56)
    Sääntö 20-7 puolestaan sanoo:

    20-7. Playing from Wrong Place
    a. General
    A player has played from a wrong place if he makes a stroke at his ball in play:

    Palloa ei siis voi pelata väärästä paikasta tämän säännön perusteella, jos sitä ei vielä ole lyöty tiipaikalta.

    Olisikos tämä nyt selvä?

    Ei tässäkään ole ollut koskaan mitään epäselvää. Kysymys liittyy siihen, että Sampo ei lyö toista lyöntiään tiiauspaikalta, vaan sen ulkopuolelta. Lyöntiä edeltää pallon asettaminen tiin päälle tai maan pinnalle. Onko pallo pelissä asettamisen jälkeen? Sääntöjen mukaan on, mutta onko tiiauspaikan ulkopuolelle sijoitettu pallo asetettu vai tiiattu? Siitä on kysymys. Arvelin, että on asetettu eikä tiiattu, jolloin Sampo pelaisi säännön 20-7 mukaisesti väärästä paikasta. Pallo pelissä määritelmän lauseessa ”käsite pallo pelissä kattaa tiiauspaikan ulkopuolelta pelatun pallon” käytetty aikamuoto ei tosin vahvista tätä käsitystä, mutta ei sulje sitä poiskaan.

    Vieraspelaaja:” tiin ulkopuolelta lyömisessä on kyse ’vain’ väärästä paikasta pelaamisessa”, johon J-PS: ”asiasisällöltään täysin oikea kommentti” (tarkoittaen koko vp:n tekstiä). Tarkoittiko vieraspelaaja väärästä paikasta pelaamisella ’vain’ ei oikeasta paikasta pelaamista, vai sääntöjen 20-7 mukaista väärästä paikasta pelaamista? Ehkä vp vastaa.

    Toisaalta niin tai näin, tuomio on sama myös vakavan rikkomuksen tapauksessa, sovellettiinpa sääntöä 20-5 tai sääntöä 20-7.

    KL

    PG kirjoitti: (19.1.2012 21:23:58)

    KL kirjoitti: (19.1.2012 18:19:56)
    … enkä ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Määritelmissä selvästi sanotaan, että pallo on pelissä, kun sitä on lyöty tiipaikalla:

    Ball in Play
    A ball is “in play” as soon as the player has made a stroke on the teeing ground.

    Määritelmässä ei oteta kantaa siihen kuinka mones pallo on kyseessä. Siispä mikään pallo, jota ollaan lyömässä tiipaikalta ei ole pelissä ennen kuin sitä on lyöty (ellei sitä jossakin erityisessä ja erityisen epätodennäköisessä tapauksessaole sinne dropattu…) .

    Ei tässä ole mitään epäselvää, pallo on pelissä, kun Sampo on lyönyt sitä 1. kerran tiiauspaikalla.

    KL kirjoitti: (19.1.2012 18:19:56)
    Sääntö 20-7 puolestaan sanoo:

    20-7. Playing from Wrong Place
    a. General
    A player has played from a wrong place if he makes a stroke at his ball in play:

    Palloa ei siis voi pelata väärästä paikasta tämän säännön perusteella, jos sitä ei vielä ole lyöty tiipaikalta.

    Olisikos tämä nyt selvä?

    Ei tässäkään ole ollut koskaan mitään epäselvää. Kysymys liittyy siihen, että Sampo ei lyö toista lyöntiään tiiauspaikalta, vaan sen ulkopuolelta. Lyöntiä edeltää pallon asettaminen tiin päälle tai maan pinnalle. Onko pallo pelissä asettamisen jälkeen? Sääntöjen mukaan on, mutta onko tiiauspaikan ulkopuolelle sijoitettu pallo asetettu vai tiiattu? Siitä on kysymys. Arvelin, että on asetettu eikä tiiattu, jolloin Sampo pelaisi säännön 20-7 mukaisesti väärästä paikasta. Pallo pelissä määritelmän lauseessa ”käsite pallo pelissä kattaa tiiauspaikan ulkopuolelta pelatun pallon” käytetty aikamuoto ei tosin vahvista tätä käsitystä, mutta ei sulje sitä poiskaan.

    Vieraspelaaja:” tiin ulkopuolelta lyömisessä on kyse ’vain’ väärästä paikasta pelaamisessa”, johon J-PS: ”asiasisällöltään täysin oikea kommentti” (tarkoittaen koko vp:n tekstiä). Tarkoittiko vieraspelaaja väärästä paikasta pelaamisella ’vain’ ei oikeasta paikasta pelaamista, vai sääntöjen 20-7 mukaista väärästä paikasta pelaamista? Ehkä vp vastaa.

    Toisaalta niin tai näin, tuomio on sama myös vakavan rikkomuksen tapauksessa, sovellettiinpa sääntöä 20-5 tai sääntöä 20-7.

    No niin, nyt ollaan taas lillukanvarsissa tai jopa siinä kuuluisassa sääntöonanoinnissa…

    Tiiaaminen on eri asia kuin asettaminen ja kumpaankin löytyy soveltuvat sääntökohdat. Pelaajan laittaessa palloaan peliin tiipaikalla (tai sen ulkopuolella…) ei kyseessä ole pallon asettaminen, vaan tiiaaminen. Jos kyseessä olisi asettaminen, niin pallo olisi aina heti pelissä, kun se on tiiattu.

    Ja vielä kerran: Sampon tiipaikan ulkopuolelta lyömä pallo on pelissä vasta sitten, kun hän on sitä lyönyt, ei hetkeäkään aikaisemmin. Tämä käy varsin selvästi säännön 11-4 sanamuodosta yhdistettynä määritelmien kohtaan ’Ball in play’.

    PG

    KL kirjoitti: (19.1.2012 22:15:08)
    No niin, nyt ollaan taas lillukanvarsissa tai jopa siinä kuuluisassa sääntöonanoinnissa…

    Täysin samaa mieltä. Eikö tämä palsta ole juuri sitä varten? Sitä paitsi sääntöonanointi on kivaa.

    KL: Tiiaaminen on eri asia kuin asettaminen

    Tämän olen aina ymmärtänyt. Se pitäisi näkyä myös tekstistäni.

    KL: Jos kyseessä olisi asettaminen, niin pallo olisi aina heti pelissä, kun se on tiiattu.

    En ole väittänyt, että asettaminen on tiiaamista tai tiiaaminen on asettamista. Asettamisen jälkeen pallo on heti pelissä, tiiauspaikalle tiiatun pallon tapauksessa vasta lyönnin jälkeen. Tämäkin pitäisi näkyä tekstistäni.

    KL: Sampon tiipaikan ulkopuolelta lyömä pallo on pelissä vasta sitten, kun hän on sitä lyönyt, ei hetkeäkään aikaisemmin. Tämä käy varsin selvästi säännön 11-4 sanamuodosta yhdistettynä määritelmien kohtaan ’Ball in play’.

    Selvästi näkymisestä olen eri mieltä. Juuri siksi tässä olen kirjoitellutkin. Mutta OK. Jatkossa tuomitsen vastaavan tapauksen säännön 20-5 mukaisesti enkä säännön 20-7 mukaisesti huolimatta siitä, että pelaaja pelaa väärästä paikasta, vaikkei väärästä paikasta pelaakaan. Katso säännöistä, unohda maalaisjärki, vai miten se nyt menikään;)

    J_M

    Komppaan tässä PG:tä täältä lillukanvarsiviidakon keskeltä… ; )

    Mitä enemmän täällä väännetään ja käännetään, tulkitaan sääntöjä kuin piru raamattua ja spekuloidaan ja sen myötä ammutaan alas vääriä tulkintoja, sitä enemmän opitaan vs että saataisiin vain oikeita vastauksia. Tai näin minä tämän näen. Eikös nämä pähkinät ole juuri siksi kinkkisiksi laadittu…

    KL

    PG kirjoitti: (19.1.2012 23:48:12)
    KL:
    Sampon tiipaikan ulkopuolelta lyömä pallo on pelissä vasta sitten, kun hän on sitä lyönyt, ei hetkeäkään aikaisemmin. Tämä käy varsin selvästi säännön 11-4 sanamuodosta yhdistettynä määritelmien kohtaan ’Ball in play’.

    Selvästi näkymisestä olen eri mieltä. Juuri siksi tässä olen kirjoitellutkin.

    Katsotaanpas vähän sitä määritelmän sanamuotoa:

    ’Otherwise, ball in play includes a ball played from outside the teeing ground when the player elects or is required to play his next stroke from the teeing ground.’

    Tuo lihavoitu sana on siis menneessä aikamuodossa, toisin sanoen ’pallo, joka on pelattu’. Ko. pallo on siis pelissä sitten, kun sitä on pelattu, ei aikaisemmin.

    Jos pallo olisi heti pelissä tiiauspaikan ulkopuolelle tiiattaessa, se johtaisi varsin mielenkiintoisiin tilanteisiin. Esimerkiksi pelaajan ensin tiiattua pallonsa tiimerkkien etupuolelle ja sitten päättäessäkin tiiata sen hieman eri kohtaan (ja edelleen tiimerkkien etupuolelle), hän saisi rangaistuksen pallon liikuttamisesta soveltuvan säännön perusteella.

    KL kirjoitti: (20.1.2012 8:41:43)

    PG kirjoitti: (19.1.2012 23:48:12)
    KL:
    Sampon tiipaikan ulkopuolelta lyömä pallo on pelissä vasta sitten, kun hän on sitä lyönyt, ei hetkeäkään aikaisemmin. Tämä käy varsin selvästi säännön 11-4 sanamuodosta yhdistettynä määritelmien kohtaan ’Ball in play’.

    Selvästi näkymisestä olen eri mieltä. Juuri siksi tässä olen kirjoitellutkin.

    Katsotaanpas vähän sitä määritelmän sanamuotoa:

    ’Otherwise, ball in play includes a ball played from outside the teeing ground when the player elects or is required to play his next stroke from the teeing ground.’

    Tuo lihavoitu sana on siis menneessä aikamuodossa, toisin sanoen ’pallo, joka on pelattu’. Ko. pallo on siis pelissä sitten, kun sitä on pelattu, ei aikaisemmin.

    Jos pallo olisi heti pelissä tiiauspaikan ulkopuolelle tiiattaessa, se johtaisi varsin mielenkiintoisiin tilanteisiin. Esimerkiksi pelaajan ensin tiiattua pallonsa tiimerkkien etupuolelle ja sitten päättäessäkin tiiata sen hieman eri kohtaan (ja edelleen tiimerkkien etupuolelle), hän saisi rangaistuksen pallon liikuttamisesta soveltuvan säännön perusteella.

    Jännä miten yksinkertaisestakin asiasta saa monenlaista vääntöä. Mutta väännän nyt itsekin ja kysyn sinulta KL. Oletko ihan varma (kun dekkaria ei ole olemassa), että tulkintasi ’3. lyönti lähtee tiiboksin ulkopuolelta. Nyt ei sääntö 11-4 enää päde, koska pelaaja ei ole aloittamassa reikää’ pitää. Tämä oli alunperin ainoa asia, mikä minua mietitytti. Ja jos tämä ei pätisi niin tuomarihan olisi kävelyttänyt pelurin takaisin sinne edelliselle tiille.

    PG

    Dosto kirjoitti: (20.1.2012 10:04:36)
    Jännä miten yksinkertaisestakin asiasta saa monenlaista vääntöä. Mutta väännän nyt itsekin ja kysyn sinulta KL. Oletko ihan varma (kun dekkaria ei ole olemassa), että tulkintasi ’3. lyönti lähtee tiiboksin ulkopuolelta. Nyt ei sääntö 11-4 enää päde, koska pelaaja ei ole aloittamassa reikää’ pitää. Tämä oli alunperin ainoa asia, mikä minua mietitytti. Ja jos tämä ei pätisi niin tuomarihan olisi kävelyttänyt pelurin takaisin sinne edelliselle tiille.

    20-5 Pallon lyöminen edellisen lyönnin paikalta

    Kun pelaaja haluaa tai hänen täytyy lyödä seuraava lyöntinsä paikalta,
    josta hän löi edel lisen lyöntinsä, hänen on toimittava seuraavasti:

    a. Tiiauspaikalla: Tiiauspaikalta pelattava pallo on lyötävä alueen
    rajojen sisäpuolelta. Pallon saa pelata mistä vain tiiauspaikalta
    ja pallon saa tiiata.

    Rangaistus säännön 20-5 rikkomisesta:
    Lyöntipeli: Kaksi lyöntiä

    Mielestäni sääntö 20 -5 on harvinaisen selkeäasti kirjoitettu (mm. puhutaan pallon lyömisestä, eikä pelaamisesta, joka on laajempi käsite). Tuskin vääntöä tästä asiasta
    tulee?

    Tämän säännnön kohdalla englanninkielisissä säännöissä puhutaan pelaamisesta: The ball to be played must be played….It may be played…. Onko se sitten käännetty suomenkielisiin sääntöihin lyömiseksi??

    Tiiamisesta puheenollen samassa säännössä mainitaan myös että It may be played…. and it may be teed. Mikä tarkoittanee, että avaamisen, aloituslyönnin ja tiiamisen välillä on ero. Eli tiiauspaikka on paikka pelialueella, missä saa käyttää tiitä. Toki avata saa myös lyömällä, pelaamalla palloa suoraan nurmelta.

    KL

    Dosto kirjoitti: (20.1.2012 10:04:36)

    Jännä miten yksinkertaisestakin asiasta saa monenlaista vääntöä. Mutta väännän nyt itsekin ja kysyn sinulta KL. Oletko ihan varma (kun dekkaria ei ole olemassa), että tulkintasi ’3. lyönti lähtee tiiboksin ulkopuolelta. Nyt ei sääntö 11-4 enää päde, koska pelaaja ei ole aloittamassa reikää’ pitää. Tämä oli alunperin ainoa asia, mikä minua mietitytti. Ja jos tämä ei pätisi niin tuomarihan olisi kävelyttänyt pelurin takaisin sinne edelliselle tiille.

    Kyllä se pitää. Muutama vuosi sitten ihmettelin tuota määritelmän sanamuotoa eikä järkeeni käynyt mitenkään sellainen tilanne, jossa lyöntiä ei pitäisi uusia. Kysäisin asiaa R&A:sta ja sieltä käsin asia minulle selitettiin. Selityksen jälkeen määritelmän sanamuoto onkin sitten aivan kristallinkirkas eikä asiasta tietenkään mitään selventävää deccariakaan tarvita.

    KL

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tämän säännnön kohdalla englanninkielisissä säännöissä puhutaan pelaamisesta: The ball to be played must be played….It may be played…. Onko se sitten käännetty suomenkielisiin sääntöihin lyömiseksi??

    Käännös on tällainen:

    20-5 Pallon lyöminen edellisen lyönnin paikalta

    Kun pelaaja haluaa tai hänen täytyy lyödä seuraava lyöntinsä paikalta, josta hän löi edellisen lyöntinsä, hänen on toimittava seuraavasti:

    a. Tiiauspaikalla: Tiiauspaikalta pelattava pallo on lyötävä alueen rajojen sisäpuolelta. Pallon saa pelata mistä vain tiiauspaikalta ja pallon saa tiiata.

    Jostain syystä tuo toinen ’played’ on käännetty lyömiseksi, muut pelaamiseksi. Lyöminen ja pelaaminen kuitenkin tarkoittavat samaa asiaa.

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tiiamisesta puheenollen samassa säännössä mainitaan myös että It may be played…. and it may be teed. Mikä tarkoittanee, että avaamisen, aloituslyönnin ja tiiamisen välillä on ero. Eli tiiauspaikka on paikka pelialueella, missä saa käyttää tiitä. Toki avata saa myös lyömällä, pelaamalla palloa suoraan nurmelta.

    Tismalleen. Tässä säännössä korostetaan sitä, että pallon saa asettaa tiitikun nokkaan myös silloin, kun reiän pelaamista ei olla aloittamassa.

    KL kirjoitti: (20.1.2012 14:11:13)

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tämän säännnön kohdalla englanninkielisissä säännöissä puhutaan pelaamisesta: The ball to be played must be played….It may be played…. Onko se sitten käännetty suomenkielisiin sääntöihin lyömiseksi??

    Käännös on tällainen:

    20-5 Pallon lyöminen edellisen lyönnin paikalta

    Kun pelaaja haluaa tai hänen täytyy lyödä seuraava lyöntinsä paikalta, josta hän löi edellisen lyöntinsä, hänen on toimittava seuraavasti:

    a. Tiiauspaikalla: Tiiauspaikalta pelattava pallo on lyötävä alueen rajojen sisäpuolelta. Pallon saa pelata mistä vain tiiauspaikalta ja pallon saa tiiata.

    Jostain syystä tuo toinen ’played’ on käännetty lyömiseksi, muut pelaamiseksi. Lyöminen ja pelaaminen kuitenkin tarkoittavat samaa asiaa.

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tiiamisesta puheenollen samassa säännössä mainitaan myös että It may be played…. and it may be teed. Mikä tarkoittanee, että avaamisen, aloituslyönnin ja tiiamisen välillä on ero. Eli tiiauspaikka on paikka pelialueella, missä saa käyttää tiitä. Toki avata saa myös lyömällä, pelaamalla palloa suoraan nurmelta.

    Tismalleen. Tässä säännössä korostetaan sitä, että pallon saa asettaa tiitikun nokkaan myös silloin, kun reiän pelaamista ei olla aloittamassa.

    Suomenkielisessä käännöksessä ei valitettavasti olla yhtä tunnontarkkoja kuin alkukielisessä versiossa siitä, vain yhtä sanaa käytetään samasta asiasta puhuttaessa. Johtunee siitä, että käännöstä on tekemässä huomattavasti pienempi joukko kuin alkuperäisversiota, ja jos/kun aika on tiukalla ja kuluja pitää säästää, oikovedoksista tinkiminen on helppo kohde. Kun itse tekee ja itse tarkastaa, lopputulos on helppo ennustaa.

    KL

    vieraspelaaja kirjoitti: (20.1.2012 17:22:29)

    KL kirjoitti: (20.1.2012 14:11:13)

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tämän säännnön kohdalla englanninkielisissä säännöissä puhutaan pelaamisesta: The ball to be played must be played….It may be played…. Onko se sitten käännetty suomenkielisiin sääntöihin lyömiseksi??

    Käännös on tällainen:

    20-5 Pallon lyöminen edellisen lyönnin paikalta

    Kun pelaaja haluaa tai hänen täytyy lyödä seuraava lyöntinsä paikalta, josta hän löi edellisen lyöntinsä, hänen on toimittava seuraavasti:

    a. Tiiauspaikalla: Tiiauspaikalta pelattava pallo on lyötävä alueen rajojen sisäpuolelta. Pallon saa pelata mistä vain tiiauspaikalta ja pallon saa tiiata.

    Jostain syystä tuo toinen ’played’ on käännetty lyömiseksi, muut pelaamiseksi. Lyöminen ja pelaaminen kuitenkin tarkoittavat samaa asiaa.

    Bogey kirjoitti: (20.1.2012 13:56:52)
    Tiiamisesta puheenollen samassa säännössä mainitaan myös että It may be played…. and it may be teed. Mikä tarkoittanee, että avaamisen, aloituslyönnin ja tiiamisen välillä on ero. Eli tiiauspaikka on paikka pelialueella, missä saa käyttää tiitä. Toki avata saa myös lyömällä, pelaamalla palloa suoraan nurmelta.

    Tismalleen. Tässä säännössä korostetaan sitä, että pallon saa asettaa tiitikun nokkaan myös silloin, kun reiän pelaamista ei olla aloittamassa.

    Suomenkielisessä käännöksessä ei valitettavasti olla yhtä tunnontarkkoja kuin alkukielisessä versiossa siitä, vain yhtä sanaa käytetään samasta asiasta puhuttaessa. Johtunee siitä, että käännöstä on tekemässä huomattavasti pienempi joukko kuin alkuperäisversiota, ja jos/kun aika on tiukalla ja kuluja pitää säästää, oikovedoksista tinkiminen on helppo kohde. Kun itse tekee ja itse tarkastaa, lopputulos on helppo ennustaa.

    Tuota lausetta kun hieman makustelee, niin kyseessä voi kenties olla tekstin rytmin vuoksi tehty poikkeama. Lauseenpätkä ’Tiialueelta pelattava pallo on pelattava alueen…’ kuulostaa hieman kököltä.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 67)
Vastaa aiheeseen: Pientä pähkinää lumen keskelle

Etusivu Foorumit Säännöt Pientä pähkinää lumen keskelle