-
JulkaisijaArtikkelit
-
Varsin hyvä puheenvuoro. Olen kassasi samaa mieltä. Joten lähetä reseptisi hallitukselle, jotta esityksesi käsiteltäisi yhtiökokouksessa. Sitä kautta ne tulevat käsittelyyn. Ei tämän foorumin kautta
näin sivusta seuranneena voin vain todeta, että ainoa tapa miten päästäisiin oikeille raiteille olisi potkia koko hallitus puheenjohtajineen pellolle hoitamasta omia intressejään. meinaan tilanne on sen verran tulehtuneen oloinen, että on aika vaikea saada sitä hyvää henkeä ja luottamusta takaisin.
jos ei muuten, niin olisipahan sitten ainakin taas jotain puhuttavaa.
Hyvä eagle17, taisi olla ensimmäinen selkeä ja puolueeton selvitys kiistan aiheesta.
Noilla sinun esittämilläsi ehdotuksilla kun marssit seuraavaan joulukuun yhtiökokoukseen niin eiköhän koko sotku saada ratkaistua järkevästi ja kaikkia tyydyttävällä tavalla.
Minusta ne ainakin vaikuttivat erittäin järkeviltä.
Aika sääli seurata keskustelua pickalan asioista tällä palstalla. Pickalassa joskus enemmänkin aikaa viettäneenä olen tullut siihen tulokseen, että nämä valittajat, samat jotka käyvät kiivaita terassikeskusteluja kentän hoidosta, ravintolan palvelusta / ruuasta, uuden kentän suunnittelusta, ajanvarauksista, kapteeneista, kaddymaistereista, valvojista ja lähes kaikesta, ovat onneksi vain murto-osa Pickalan osakkaista / jäsenistä. Onkohan kaikilla edes omaa osaketta? Ainahan voi vaihtaa kenttää ja mennä sinne missä asiat kunnossa, eikö?
Yksi asia, mikä kannattaa muistaa, on että valittajat aina kaikista aktiivisimpia ajamaan asioita. Yleensä tyytyväiset ihmiset ottavat erittäin harvoin kantaa asioihin, vaikka se olisi, ainakin yhtiökokouksissa, erittäin tarpeellista!
On ala-arvoista suorastaan lapsellisen naurettavaa, nimimerkin takaa, arvostella, uhkailla, haukkua henkilöitä nimillä. Uskoisin kuitenkin kyseessä olevan raavat, isot miehet, jotka kylläkin vois alkaa sovittamaan hameita päälle. Anteeksi, jos mukana myös viehättäviä ladyjä. Nimimerkkiähän voi käsittääkseni vaihdella vaikka joka kirjeeseen???? En usko, että näihin Pickalan keskusteluihin nimimerkillä / nimimerkeillä osallistuneet asuvat kovinkaan kaukana ykköstiiltä.
Uskon kyllä, että suurin osa tyytyväisistä osakkaista / jäsenistä tietävät ja tunnistavat nämä joka lajin ammattilaiset.
Kaikesta huolimatta toivotan kaikille Pickalalaisille ja golfpisteen lukijoille mukavaa ja huoletonta ensi kauden odotusta!
Vielä yksi asia, en ole nimitellyt ketään, enkä halua tämän jälkeen jatkaa keskustelua tästä asiasta. Tämän vuoksi allekirjoitus nakke nakuttaja
Nakke Nakuttajalle. Pari lainausta viestistäsi:
’On ala-arvoista suorastaan lapsellisen naurettavaa, nimimerkin takaa, arvostella, uhkailla, haukkua henkilöitä nimillä. Uskoisin kuitenkin kyseessä olevan raavat, isot miehet, jotka kylläkin vois alkaa sovittamaan hameita päälle. Anteeksi, jos mukana myös viehättäviä ladyjä. Nimimerkkiähän voi käsittääkseni vaihdella vaikka joka kirjeeseen???? En usko, että näihin Pickalan keskusteluihin nimimerkillä / nimimerkeillä osallistuneet asuvat kovinkaan kaukana ykköstiiltä.’ ja edelleen
’ Vielä yksi asia, en ole nimitellyt ketään, enkä halua tämän jälkeen jatkaa keskustelua tästä asiasta. Tämän vuoksi allekirjoitus nakke nakuttaja’.
Esimerkin vuoksi olisit voinut laittaa nimesi eikä nikiä. Nyt voi tulla sitä hamekangasta meinaan 🙂
En ole Pickalan jäsen mutta olisi tässä meille kaikille opittavaa. Muttama näkökanta:
– Yhteisössä tulee ’isoissa asioissa’ olla riitävä kannatus, määräenemmistö ei riitä (tämä tarkoittaa sitä, että asialla pitää olla riittävän vähäinen vastustus). Nyt on tyydytty määräenemmistöön ja vähemmistö toimii kriitikkona, suorastaan oppositiona.
– Täydelliseen yksimielisyyteen harvoin päästään mutta hallituksen tulee toimia siten, ettei äänestyksiä edes tarvita (pl häirikköäänestyttäjät, jotka äänestyttävät päivänselviä asioita).
– Johdon vaihtaminen ei ole sinänsä ratkaisu, toimintamallihan pitää saada muuttumaan.
– Pickalassa pitää nyt ’uida rantaan’ ja kaikki yhdessä, ’vaatteet’ on syytä pestä vasta sen jälkeen.
Kiitos sekä Teppo Vapaavallalle jo poistetun ketjun avauksesta, että nimimerkille Eagle17 erittäin asiallisista ja selkeistä kannanotoista. Yhdyn esittämiinne asioihin ja haluaisin korostaa vielä seuraavia asioita.
Olemme Pickalassa ns. kolmen kentän loukussa. Eli tulevina vuosina me osakkeenomistajat maksamme seuraavasti per pelioikeus:
– kolmen kentän hoitovastikkeet/vuosi
– 5 milj. euron laina (2500 euroa/po)
– 2 milj. euron budjetin ylitykset (1000 euroa/po)
– 2 milj. euron navetansaneeraus, jonka hallitus tuo lupauksensa mukaan jatkossa (1000 euroa/po)
– golfautotiet kolmannelle kentälle, jotka jäivät puuttumaan budjettiylitysten vuoksi (x euroa/po)
– Parkin ja Seasiden muuttaminen autokentiksi (x euroa/po)
– uusien parkkipaikkojen rakentaminen (x euroa/po)
– uudet vastuut, jotka muodostuvat siitä, että ostimme kapean kaistaleen maata alueidemme ympäriltä (kolmas kenttä) ja sitouduimme monenlaisiin taloudellisiin vastuisiin hamaan tulevaisuuteen (x euroa/po)
-yms
Kun näitä asioita ynnäilee näkee selvästi, että tulemme maksamaan noin 2000 euroa vuodessa kassavirtoina per pelioikeus seuraavan viiden vuoden ajalla. Tällä strategialla se ei tule laskemaan tämän jälkeenkään. Mielestäni on turha puhua rahoitusosuuksista koska ne eivät siirry osakkeenhintaan nostavina tekijöinä vaan paremminkin päinvastoin.
Eli kolmen kentän loukussa on ratkaistava:
– osakkeille ei löydy ostajia, jotka haluavat maksaa kolmen kentän hoitovastikkeet ja kaikki kehityskulut
– nyt Pickalan 2000 pelioikeudesta noin 800 käyttää vuokrapelaajat. Kuinka he suhtautuvat siihen, että vuokrapelioikeus maksaisi selvästi yli 2000 euroa
– valtaosalla Pickalan 2000 pelioikeudesta pelataan noin 20 kierrosta per vuosi eli kustannus on noin 100 euroa per kierros
Lassi Tilander on muutamassa kirjoituksessaan viime vuosina varoitellut juuri ylläolevasta tilanteesta.
Nyt ovat hyvät neuvot tarpeen eli kuinka me pelastamme Pickalan takaisin golfareille, jotka ovat tämän upean paikan luoneet ja joista monet ovat sijoittaneet tänne myös vapaa-ajan asuntojen muodossa?
Eagle17 kirjoituksessa on asiaa, jokaisen osakkeen omistajan pitäisi nähdä tämä rakentava kirjoitus. Kokoontukaa nyt ihmeessä osakkeenomistajat yhteen ja laittakaa ’hallitus’ ja sen yltiöpäiset hankkeet jäihin ja pitäkää huolta ettette joudu maksamaan älyttömiä hoitovastikkeita tai rahoitusvastikkeita.
Ja osakemyynti käyntiin ja heti, Pickalan talous on kuralla…
Tsemppiä teille kokoukseen! Pickala on hyvä paikka jäsenilleen, pitäkää huoli että se pysyy myös sellaisena, eikä asuntosäätiön bisneksenä!
Mahtaako Pickala aueta vielä tänä vuonna? Lähes kaikki muut kentät ovat viikonloppuna auki.
Kyllä Pickala aukeaa huomenna (klo 10).
Kaikesta polemiikista huolimatta siellä pelataan edelleen hyvää golfia.
Pickalan koko elinkaaren nähneenä, ensin pelioikeudella, sittemmin osakkeenomistajana pelaavana ’Pickalalaisena’ olen ollut hiljaa ja seurannut tällä palstalla vellovaa keskustelua hallituksen toimista äärimmäisen harmistuneena. Olen mielessäni harmitellut hallituksen toimia Pickalan hengen romuttajana. Pickalan henki on ehkä käsitteenä vaikea ymmärtää, mutta se on sitä yhteenkuuluvuutta ja ylpeyttä mitä me Pickalalaiset olemme tunteneet. Nyt on tärkeää, että me, hallitusta myöten heräämme, ennen kuin on myöhäistä.
Kiitos EAGLE 17 loistavasta ja rakentavasta summauksesta tilanteen haltuun ottamiseksi.
Hallitukselle toivomus: Olkaa nöyriä, myöntäkää virheenne, palatkaa maanpinnalle. Nyt jo syntyneet vahingot, niin henkiset kuin taloudellisetkin pystytään vielä jotenkin korjaamaan tulevien vuosien aikana.
EAGLE 17 ja muut Pickalalaiset, nähdään 8.12. Pistetään asiat kuntoon!
Kiitokset hyvästä ja kiihkottomasta kirjoituksesta. Uskoisin, että n. 12 – 13 t.€ hinnalla osakkeet todellakin menisivät kaupaksi. Ilmeisestikin Asuntosäätiöllä ja monella osakkaallakin on virheellinen käsitys markkinahinnasta: muutama yksittäinen osakkeen myynti ei ole yhtä kuin markkinahinta. Mikäli ollaan liian ahneita, joutuvat nykyiset osakkaat väistämättä uuden kentän maksajiksi.
Kuvitelma siitä, että vuokrapelioikeuden haltijat tulisivat osallistumaan nousevien vuosimaksujen rahoittamiseen on utopiaa, sillä vuokrapelioikeuksien hinnat eivät määräydy kustannusperusteisesti vaan yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan mukaan. Mikäli hintaa nostetaan, se näkyy välittömästi vuokrapelaajien määrässä. Eli taas osakkaat joutuvat maksajiksi.
Lisätilantarvetta (mm. tallin saneeraus) on perusteltu mm. tulevaisuuden ’rahakkaiden’ yritystapahtumien järjestämisella. En ole nähnyt (ja onkohan kukaan muukaan?) selkeitä ja uskottavia laskelmia tämän ’yritystapahtumiin panostamisstrategian’ marginaalisista tuotoista ja kustannuksista. Kustannuspuolella olisivat ilmeisestikin yhden markkinointihenkilön + yhden caddiemasterin palkkaaminen + uusien tilojen vaatimat investoinnit. Lisäksi strategian toteuttaminen vähentäisi uusien myytävien pelioikeuksien määrää. Pystytäänköhän vastaaviin tuottoihin? Samoista ’rahakkaista’ tapahtumista on tulossa kilpailemaan useita muitakin tasokkaita uusia kenttiä. Kannattanee vaatia hallitukselta selkeät ja uskottavat laskelmat, mikäli tätä strategiaa lähdetään toteuttamaan.
Ainakin tällä hetkellä ainoalta järkevältä vaihtoehdolta vaikuttaa osakkeiden riittävä lisämyynti aitoon markkinahintaa ja lisäinvestoinneita pidättäytyminen. Muut vaihtoehdot johtanevat siihen, että nykyiset osakkaat maksavat suurisuuntaiset suunnitelmat ilman, että saisivat vastiketta rahoilleen.
Lue lisää: Epäilevä
Jos vuokrapelaajien käytöksellä tarkoitit kirjoitustani niin sanoin siinä asian verraten epäselvästi, joten väärinymmärrys on mahdollinen. Tarkoitin sillä sitä, että nykyisin osakkeenomistajat ovat voineet vuokrata pelioikeutensa verraten helposti ja tehneet siinä sivussa jopa pienen tilin. Jos hinnat nousevat siihen pisteeseen, että tämä vuokraus ei enään toimi niin reaktio voi olla jopa osakkeista luopuminen.
NimetönEpäilevä ym. ovat aivan oikeassa ,että uutta kenttää ei kannata rakentaa yritystapahtumia varten.Yhteislähtö viiden tunnin varauksella maksaa firmalle vähänkin paremmalta kentältä 4000-5000 euroa per. varaus.Ei sisällä ruokia tai tulospalvelua.Tulospalvelusta veloitetaan yleensä 10 euroa per pelaaja.Tänä päivänä glubit kilpailevat ns. firmakisoista.Firmat pyytävät tarjouksen useilta kentiltä ja mikäli pelaajia on 50-80,pyritään saamaan yhteislähtö.Monet asiakkaat eivät muuten tule,koska eivät viitsi roikkua tuntitolkulla gkubilla odottamassa tuloksia.Kesken poislähtö on taas epäkohteliasta.Firmojen kisat painottuvat touko-kesäkuun ja elo-syyskuun vaihteeseen. 40 yhteislähtökisalla tuloja kertyy noin 160000 euroa.Tällä summalla ei kenttää hoideta.Vaikka tulisi vielä vieraspelaajiakin.,niin tuottoja ei tulisi,jotta 5 milj. investoinnin korkotuloja edes katettaisiin.Hyötykust.suhde jää pieneksi. Mitä iloa on sitten pelaajalle,joka pelaa 30 kierrosta per vuosi.Kierrosmaksu on väkisinkin korkea.Lähemmäs sata kierrosta pelaava suhtautuu asiaan toisin.Onhan vaihtelua pelata 3 eri kenttää.Silloin 5000euroa per kenttä eli pickalassa 15000 euroa ei tunnu niin hurjalta.
NimetönNäin jälkiviisaana,joka on havukka-ahon ajattelijan mukaan sitä parhainta viisautta,olisiko tällä 5 miljoonan euron lainalla kannattanut yrittää lunastaa yhtiölle 300-400 osaketta.Tällöinhän ruuhkat olisivat poituneet,uusia rakennelmia ei olisi tarvittu ja hoitovastikekin olisi pysynyt kohtuullisena.
NimetönLen suurella mielenkiinnolla seurannut tätä Pickalan keskustelua ihan vain ammatillisessa mielessä,kun olen vuodesta 66 lähtien suunnitellut,rakentanut ,rakennuttanut ja valvonut sekä myös laatinut urakkatarjousasikirjoja.Heti ketjun aloituskeskustelussa mainittiin ,että kenttähanke on myyty yhtiökokouksessa 2.6 milj. euron rakennuskustannusarviolla ilman maapohjien ostoa ja muita rakennelmia.Onko osakkaat,jotka ovat olleet paikalla tosiaan uskoneet,että tällä summalla rakennettaisiin ko.maastoon uusi kenttä.Ei ole kyllä silloin paljon asiasta ymmärretty.Onko kust .arviota laskettaessa ymmärretty kentän rakentamisesta mitään,vai onko tarkoituksella haettu päätös liian alhaisella kustannusarviolla. Ei vähänkään kunnollista kenttää tänä päivänä rakenneta alle 4 milj. euronSilloinkin se jää vielä viimeistelyn osalta torsoksi. Näyttää siltä,ettei mitään ole opittu sitten 90-luvun hullujen vuosien.Tämä on hyvin yleistä,kun olen pelaillut näitä laajennuksia.Esim. Lohjalla kesällä 02 reunustat oli sellaista ryteikköä,että housut särkyivät ja hyvä ettei silmät puhjennut.Rahat kai sielläkin loppuivat kesken. Kenttiähän rakennetaan hyvin heppoisilla suunnitelmilla,jolloin urakoitsija kyllä osaa rokottaa lisä-ja muutotöistä.Urakkamuotona käytetään jonkinsorttista projektinjohtourakkaa ja yleensä sopimukset tehdään tilaajan piikkiin.On joutava tapa,mutta maksaa yleensä paljon.Kokonaisurakka on siinä mielessähuono ,että myös siinä maksetaan kohtuuttomasti muutostöistä.Paras urakkamuoto olisi SR-urakka.Siinä suunnittele ja rakenna urakassa kaikki vastuu saataisiin siirrettyä urakoitsijalle.Tarjouspynnössä vaadittaisiin vain tuote-ja laatuvaatimukset.Urakkasumma pysyisi hallinnassa.Tänä päivänä valvonta hoidetaan myös yleensä omana työnä.Joku innokas yleensä eläkkeellä oleva jotain vähän maanrakennuksesta ymmärtävä henkilö valvoo.Tekee tällöin pyyteetöntä työtä.Suuttuu jos arvostelee.Yleensä töllaiset kentät jää sitten keskeneräisiksi.Raffit on mitä sattuu.Reunat jää siistimättä.Kenttä on keskeneräinen ja takuu-ja lopputyöt tehdään talkoilla ,kun rahat on loppu. Kyllä 4-5 milj. euron urakan valvontaan tulisi panostaa,niinkuin myös ennakkosuunnitteluun.Saa nähdä,joudutaanko Pickalakin viimeistelemään talkootyönä.
Olen kiertänyt (kävelle) Pickkalan uuden kentän. Sen mitä Pickalan kentästä jo nyt näkee, on ainakin se, että raffit on siivottu aika pitkälle. Ehkä viimeisellä väylällä siivousta tarvitaan vielä jonkin verran. (Siltä ainakin näytti pariviikkoa sitten.) Muutenkin kenttä näyttää nyt tosihyvältä. Puuttuu enää hiekat bunkkereista.
Muuten kyllä Pickalan talkoohenki on hyvä. Talkoita pidetään joka kevät ja syksy. Jotka omalta osaltaan auttavat kenttiä pysymään hyvässä kunnossa. Mutta en usko että uusi kenttä tarvitsee talkootyötä sen enempää kuin vanhatkaan.
NimetönKirjoitukseni oli yleistä tasoa.En tiedä edes millä urakkamuodolla tarkemmin ottaen Pickalaa toteutetaan.Puhdas kokonaisurakka se ei voi olla,jos kustannukset nousevat näin paljon. Lisätöitä ja yllätyksiä on täytynyt olla paljon.Suomessa on tänä päivänä hurjasti uusia kenttähankkeita ja nykyisten laajennuksia. Viestilläni halusin varoitella,että toteuttamistapaan ja urakkamuotoon ja nimenomaan tarjouspyyntöasiakirjoihin tulee kiinnittää huomiota.Ennen rakentamispäätöstä tulisi myös aina tehdä riskianalyysi esim.ympäristö-ja vesiasiat saattavat aiheuttaa isoja kalliita yllätyksiä .Muistan hyvin ,kun 90-luvun alun kenttiä siivottiin vuosikaupalla talkootöillä. Olin itsekin talkoissa. 4 miljoonan euron golfkenttä ei ole mikään pieni investointi.Omakotitaloissakin on viime aikoina tiedostettu,että ammattitaitoiseen urakkatarjouksen tekemiseen ja valvontaan kannattaa panostaa.
NimetönIlmeisen paljon on asioita Pickalassa päin mäntyä. Tällä palstalla olleisiin Pickalaa koskeneisiin keskusteluihin on tullut jo toistasataa kannanottoa.
Tiukkoja faktoja ovat esittäneet mm. Teppo Vapaavalta, eagle17, Keijo Tuovinen, Maanrakentaja ja lukuiset muut huolestuneet osakkaat.
Nykyisen hallituksen ja toimitusjohtajan toimintaa kannattavien keskusteluissa pyritään lähinnä haukkumaan kritisoivia osakkaita. Niinhän Pickalassa on ollut tapana tehdäkin jo vuosikausia. Jos et tue hallituksen toimia olet ’out’.
Olen samaa mieltä eagle17:n kanssa, että Pickala pitää saada nyt maltillisesti takaisin raiteilleen. En kuitenkaan näe tarpeelliseksi antaa nykyiselle hallitukselle ja toimitusjohtajalle mitään ’uutta mahdollisuutta’, vaan toivonkin heidän jättävän oman eronpyyntönsä. Olisi myös syytä toimittaa yhtiössä erikoistilintarkastus, jossa puolueettomasti selvitettäisiin tähän taluodelliseen kriisiin johtaneet syyt ja vastuut. Uuden hallituksen pitää pystyä aloittamaan ’puhtaalta pöydältä’. Kannatan myös uusien osakkeiden myyntiä alkuperäisen ehdotuksen mukaan. Kyllä osakkeet kaupaksi saa, kun hinta on markkinatilanteeseen nähden sopiva. Näin tulisi kuunneltua enemmistön ääntä edes kertaalleen. Hallitus kun tuntuu noteeraavan osakkaiden mielipiteitä vain silloin, kun se sopii jo etukäteen tehtyihin suunnitelmiin.
Pickala on todellakin pelastamisen ja kehittämisen arvoinen paikka. Nykyiset hallituksen suuruudenhullut ideat ja kusetukset eivät ole mistään kotoisin. Sehän on jo nähty.En ymmärrä, miksi 98.000 muun golfarin pitää kärsiä siitä, että pickalalaiset ensin itse sotkevat asiansa ja sitten riitelevät niistä täällä.
Yhtökokoukset ja tuomioistuimet ovat sitä varten, että riitapukarit kinaavat asioistaaan siellä, missä muiden ei ole pakko kuunnella.Samassa sarjassa tämä ketju painii Collinin sääntöselkkausten kanssa. Vaikkakin näissä on yksittäisestä tapauksesta kyse, poikii keskustelu aina jotakin yleishyödyllistä asiaa. Ollaan vp mielissämme, ettei oman kotiseuran asioista löydy täällä reposteltavaa.
NimetönMillä tavalla 98 000 muuta golfaria kärsii?
Kokenut kaiken tietää – vaivainen kaiken kokee.
Tämä keksustelu on meille kaikille opiksi. Vaikka Pickalan hallinto on tullut tässä julkisesti ’nolatuksi’. Olkoon tämä muille yhteisöille varoittavana esimerkkinä. Jottei Pickalan mallit tulisi tavaksi muissa kenttäyhtiöissä, muistuttaisian vielä hyvästä hallinnosta ja päätöksenteosta:
Kenttäyhtiössä tulee päätettävillä asioilla olla riitävä kannatus, määräenemmistö ei riitä. On myös tunnistettava asiat, joilla pitää olla riittävän vähäinen vastustus. Näin ei Pickalassa ole ollut, on tyydytty määräenemmistöön ja vähemmistö toimii kriitikkona, suorastaan oppositiona.
Hallinnon toimintatapaa on muutettava. Samalla toivon, että muissa kenttäyhtiöissä ei ajauduttaisi ’pelkkiin’ enemmistöpäätöksiin. Niukka enemmistöpäätös kun voi keikahtaa päinvastaiseksi. Johdonmukaisuus ja järkevyys voi jäädä pekästään haaveeksi.
98.000 ei-pickalalaista joutuu seuraamaan keskinäistä juupas-eipäs-kinastelua ja vähemmistöön jääneiden tyhjänpäivästä ininää omista asioista palstalla, joka ei ole siihen käyttöön tarkoitettu.
Oikeassa elämässä homma menee niin, että jos meno ei kelpaa, hallituksen voi vaihtaa mieleisekseen, ja jos tosipaikan tullen jääkin vähemmistöön, voi laittaa osakkeensa myyntiin. Pyyntihinnasta voi sitten päätellä, kuinka tyytymätön myyjä itse asiassa on. Kun myy riittävän halvalla, joku kyllä ostaa.
Tietysti jos pickalalaiset nimenomaan haluavat itse pilata maineensa, tämä menetelmä on erittäin tehokas.NimetönTällä palstalla (, jota ei todellakaan lue kuin muutama prosentti suomalaisista golfareista,) käydään paljon turhempiakin keskusteluja. Minua kiinnostaa aihe, vaikka en olekaan Pickalan jäsen, enkä ikinä edes pelannut siellä. Jos aihe ei otsikon perusteella kiinnosta, ei kannata lukea. Olen aiemmin esittänyt, että palstan keskusteluja kannattaisi jakaa useampaan aihealueeseen, jotta löytäisi helpommin ne itseään kiinnostavat topikit. Näin tämäkään keskustelu ei häiritsisi niin paljoa niitä, joita se ei kiinnosta.
-
JulkaisijaArtikkelit