Aihe: Pelilinjasta - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Pelilinjasta

Etusivu Foorumit Säännöt Pelilinjasta

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 100)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #277634 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Väite, että tyhmiä sääntökysymyksiä ei olekaan, ei pidä paikkaansa. Sen on KL osoittanut tässäkin ketjussa jo monesti vastauksissaan vieraspelaajalle sekä parille nimeltä mainitsemattomalle nimimerkille.

    Viestissä 56 kirjoitin mm. ”Pelilinjan jatkuminen pystysuoraan ylöspäin herättää kysymyksen, määräytyykö pelilinja pallon lentorataa noudattavan pystysuorassa olevan pinnan perusteella?” KL leimasi kysymyksen välittömästi tyhmäksi (”Luitkos sinä ollenkaan tuota sääntökohtaa, jonka lainasit viestiisi..?[…] Koeta nyt ihan oikeasti miettiä mitä tuolla säännöllä ja sen sanamuodolla tarkoitetaan. Kukaan, ei siis kertakaikkiaan kukaan tarvitse ketään seisomaan” jne). Kaipaamaani asiallista keskustela ei aiheesta syntynyt. Kaikesta huolimatta otan asian vielä uudestaan esille.

    Pelilinja (Line of Play)
    ”Pelilinja” on se suunta, jonne pelaaja toivoo pallonsa menevän lyönnin seurauksena. Kohtuullinen etäisyys aiotun suunnan molemmin puolin kuuluu pelilinjaan. Pelilinja jatkuu pystysuunnassa ylöspäin, mutta ei reiän takana.

    KL:n mielestä pelilinja määräytyy yksiselitteisesti pelaajan toivoman pallon lähtösuunnan perusteella. On tyhmää edes miettiä mitään muuta. Voi olla näin, mutta voi sitä ainakin ihmetellä miksi näin on. Tässä mielessä esitän vielä lisää tyhmiä kysymyksiä:

    1. Pelaaja toivoo, että pallo ei mene suoraan lähtösuunnan mukaisesti, vaan toivoo sen kaartavan lyönnin seurauksena sivusuunnassa oikealle tai vasemmalle. Jossain vaiheessa, kun määritelmän tarkoittama kohtuullinen etäisyys on ylitetty, pallo erkanee pelilinjalta (olettaen, että lähtösuunta määrää pelilinjan). Pallo saattaa noudattaa täydellisesti pelaajan toivomaa suuntaa, mutta koska se enää ole pelilinjalla, se ei voi olla pelaajan toivomassa suunnassa!!!?

    2. Pelaajan kädi taittaa puusta oksan, joka on pelaajan suunnittelemalla slaissilinjalla. Puu on 30 m sivussa pallon lähtölinjasta. Rikkooko pelaaja palloa lyödessään sääntöjä 8-2 ja 13-2, jos a) kädi jää tämän puun viereen, b) kädi menee lähtölinjalla olevan puun viereen lyöntiä seuraamaan?

    3. Puttaamisvuoroaan odotteleva pelaaja korjaa kentänhoidollisista syistä viheriöllä olevan vaurion, joka ei ole pallon alastulojälki eikä vanhan reiän kohta. Rikkooko pelaaja sääntöä 13-2 putatessaan, jos korjattu vaurio on pallon lähtösuunnassa, mutta jää metrikaupalla pelaajan suunnitteleman linjan ulkopuolelle? Erotellaan vielä tapaukset a) pallo putataan viheriön reunalta viheriöltä b) pari senttiä edellisen takaa forelta.

    4. Kaareva suunta on yhtä mahdollinen kuin kaareva linja. Puttauslinja voi olla kaareva. Eikö pelilinja voi olla kaareva? Mitä loordit ovat tarkoittaneet?

    5. Puttauslinjan osoittaminen käsitellään säännön 8-2 Pelilinjan osoittaminen osana. Puttauslinja on siis pelilinjan erikoistapaus?

    #277635 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (11.12.2012 10:44:25)

    Pelilinja (Line of Play)
    ”Pelilinja” on se suunta, jonne pelaaja toivoo pallonsa menevän lyönnin seurauksena. Kohtuullinen etäisyys aiotun suunnan molemmin puolin kuuluu pelilinjaan. Pelilinja jatkuu pystysuunnassa ylöspäin, mutta ei reiän takana.

    KL:n mielestä pelilinja määräytyy yksiselitteisesti pelaajan toivoman pallon lähtösuunnan perusteella. On tyhmää edes miettiä mitään muuta. Voi olla näin, mutta voi sitä ainakin ihmetellä miksi näin on. Tässä mielessä esitän vielä lisää tyhmiä kysymyksiä:

    Onko tuo määritelmä todellakin noin vaikea ymmärtää? Entä tuon määritelmän ja siihen kiinteästi liittyvän säännön ajatuksen ymmärtäminen, onko sekin noin vaikeaa?

    Pelaaja saa aivan vapaasti lyödä minkälaisia koukeroita tahansa ja kiertää vaikka seitsemän puuta eri puolilta ennen pallon päätymistä kohteeseen. Sen sijaan hänelle ei saa osoittaa sitä suuntaa, johon hän toivoo pallonsa löynnin jälkeen lähtevän. No mutta miksi kummassa, kysyy PG sadattakahdettatoista kertaa?? No siksi kummassa, että lähtösuunta osaltaan määrää mihin se pallo lopulta päätyy, ja jos se on pielessä, niin muilta osin onnistunut lyönti vie pallon ohi kohteen. Lähtösuunta on siis niin tärkeä asia, ettei pelaajan urakkaa sovi helpottaa antamalla jonkun osoittaa tuota suuntaa, kyllä hänen täytyy osata se jotenkin päätää ihan itse.

    Olen kuullut että GC-kursseilta lähtien pelaajaa opetetaan ja suorastaan kannustetaan tähtäämään siihen suuntaan, johon toivoo pallonsa lähtevän. Kenties olen kuullut harhoja.

    PG kirjoitti: (11.12.2012 10:44:25)
    KL:n mielestä pelilinja määräytyy yksiselitteisesti pelaajan toivoman pallon lähtösuunnan perusteella.

    Luulin kyseessä olevan ihan sääntöihin kirjoitetusta asiasta, mutta nyt se onkin vain minun mielipiteeni. Vai onko minun mielipiteeni päätynyt sellaisenaan sääntöihin?

    #277636 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (11.12.2012 10:44:25)
    5. Puttauslinjan osoittaminen käsitellään säännön 8-2
    Pelilinjan osoittaminen osana. Puttauslinja on siis pelilinjan erikoistapaus?

    Lue nyt hyvä ihminen edes ne määritelmät! Ne ovat ihan siinä sääntökirjan alussa.

    #277637 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (11.12.2012 15:42:30)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 10:44:25)
    5. Puttauslinjan osoittaminen käsitellään säännön 8-2
    Pelilinjan osoittaminen osana. Puttauslinja on siis pelilinjan erikoistapaus?

    Lue nyt hyvä ihminen edes ne määritelmät! Ne ovat ihan siinä sääntökirjan alussa.
    Tuo oli siis vastauksesi kysymykseen 5. Kommenttini siihen on, että määritelmät eivät sulje pois sitä mahdollisuutta, että puttauslinja ei voisi olla pelilinjan erikoistapaus.

    Mitkä ovat vastauksesi neljään muuhun tyhmään kysymykseeni?

    #277638 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (11.12.2012 19:39:10)

    KL kirjoitti: (11.12.2012 15:42:30)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 10:44:25)
    5. Puttauslinjan osoittaminen käsitellään säännön 8-2
    Pelilinjan osoittaminen osana. Puttauslinja on siis pelilinjan erikoistapaus?

    Lue nyt hyvä ihminen edes ne määritelmät! Ne ovat ihan siinä sääntökirjan alussa.

    Tuo oli siis vastauksesi kysymykseen 5. Kommenttini siihen on, että määritelmät eivät sulje pois sitä mahdollisuutta, että puttauslinja ei voisi olla pelilinjan erikoistapaus.

    Minä kun olen tottunut lukemaan sääntöjä niiden alkukielellä, niin myös lainaukseni ovat R&A:n tekeleestä:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke,….

    Line of Putt
    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a
    stroke on the putting green.

    No niin, puttauslinja (= line of putt) siis kulkee pallolta reikään ja maan pintaa pitkin. Pelilinja (= line of play) taasen on määritelty ainoastaan pallon toivotun lähtösuunnan osalta (ynnä jatkuu ylöspäin). Näin ollen puttauslinja ja pelilinja ovat tapauksesta riippuen yhteneväisiä alkaen yhdestä millimetrin osasta jatkuen useisiin metreihin.

    Tällä tavoin ajatellen voidaan haluttaessa ajatella puttauslinjan olevan pelilinjan erikoistapaus. Tähä halua ajatella noin en ymmärrä, koska silläkään tavoin ajatellen ei voi kiertää sääntöjä, jotka kieltävät sekä peli- että puttauslinjan osoittamisen.

    Pikku juttu vielä, viheriöllä olevalla pallolla on sekä peli- että puttauslinja. Kumman erikoistapaus on milloinkin kyseessä…?

    #277639 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (11.12.2012 19:39:10)

    Mitkä ovat vastauksesi neljään muuhun tyhmään kysymykseeni?

    No tuota… ne löytyvät sieltä sääntökirjasta, et varmaankaan tarvitse minun mielipidettäni niiden löytämiseksi. Tai itse asiassa, niihin on jo vastattu tässä(kin) ketjussa, et vain ole halunnut hyväksyä niitä vastauksia, syystä tai toisesta.

    #277640 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (11.12.2012 20:34:52)
    Pikku juttu vielä, viheriöllä olevalla pallolla on sekä peli- että puttauslinja. Kumman erikoistapaus on milloinkin kyseessä…?

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä. Jos lähtösuuntateoriasi ei pidä paikkaansa, niin puttauslinja vosi olla pelilinjan erikoistapaus, mutta ei päinvastoin.

    Olet usein maininnut, että säännöt kieltävät pelilinjan osoittamisen. Siitä poiki uusi tyhmä kysymys: mitä sillä oikein tarkoitat? Lyönnin aikana ei tietenkään saa osoittaa, mutta onko tapauksia, jolloin ei edes kädi saa osoittaa pelilinjaa ennen lyöntiä?

    #277641 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (11.12.2012 20:37:38)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 19:39:10)

    Mitkä ovat vastauksesi neljään muuhun tyhmään kysymykseeni?

    No tuota… ne löytyvät sieltä sääntökirjasta, et varmaankaan tarvitse minun mielipidettäni niiden löytämiseksi.

    No katsotaan sitten, mitä tulee kun oletamme, että pelilinja on A) pelaajan toivoma lähtösuunta, B) pelaajan toivoma suunta lähdöstä loppuun asti (ei reiän takana)..

    Kysymykset:

    1. Pelaaja toivoo, että pallo ei mene suoraan lähtösuunnan mukaisesti, vaan toivoo sen kaartavan lyönnin seurauksena sivusuunnassa oikealle tai vasemmalle. Jossain vaiheessa, kun määritelmän tarkoittama kohtuullinen etäisyys on ylitetty, pallo erkanee pelilinjalta (olettaen, että lähtösuunta määrää pelilinjan). Pallo saattaa noudattaa täydellisesti pelaajan toivomaa suuntaa, mutta koska se enää ole pelilinjalla, se ei voi olla pelaajan toivomassa suunnassa!!!?
    2. Pelaajan kädi taittaa puusta oksan, joka on pelaajan suunnittelemalla slaissilinjalla. Puu on 30 m sivussa pallon lähtölinjasta. Rikkooko pelaaja palloa lyödessään sääntöjä 8-2 ja 13-2, jos a) kädi jää tämän puun viereen, b) kädi menee lähtölinjalla olevan puun viereen lyöntiä seuraamaan?
    3. Puttaamisvuoroaan odotteleva pelaaja korjaa kentänhoidollisista syistä viheriöllä olevan vaurion, joka ei ole pallon alastulojälki eikä vanhan reiän kohta. Rikkooko pelaaja sääntöä 13-2 putatessaan, jos korjattu vaurio on pallon lähtösuunnassa, mutta jää metrikaupalla pelaajan suunnitteleman linjan ulkopuolelle? Erotellaan vielä tapaukset a) pallo putataan viheriön reunalta viheriöltä b) pari senttiä edellisen takaa forelta.
    4. Kaareva suunta on yhtä mahdollinen kuin kaareva linja. Puttauslinja voi olla kaareva. Eikö pelilinja voi olla kaareva? Mitä loordit ovat tarkoittaneet?

    Vastaukset:

    1. A) Koska pallo ei enää ole pelilinjalla, se ei pelaajan toiveesta huolimatta voi olla pelaajan toivomassa suunnassa *. B) Pallo on pelaajan toivomassa suunnassa ja siis pelilinjalla.

    2. a. A) Ei riko sääntöä 8-2, vaikka kädi jääkin pelaajan suunnittelemalle linjalle lyönnin ajaksi *. Ei riko sääntöä 13-2, vaikka kädi taittaa oksan pelaajan suunnittelemalta linjalta *. a.B) Rikkoo molempia sääntöjä.
    b. A) Rikkoo sääntöä 8-2, koska kädi on lyönnin aikana pelilinjalla, vaikka onkin 30 m päässä pelaajan suunnittelemasta linjasta *. Ei riko sääntöä 13-2, koska kädi ei taittanut oksaa pelilinjalta *. b.B) Ei riko sääntöä 8-2, koska kädi on poistunut pelilinjalta. mutta oksan katkaiseminen pelilinjalta on säännön 13-2 rikkomista.

    3. a.A) Rikkoo, koska korjattu vaurio on pelilinjalla, vaikka onkin metrikaupalla pelaajan suunnitteleman linjan ulkopuolella*. a.B) Ei riko, korjattu vaurio ei ole pelilinjalla eikä korjaaminen auta pelaajaa.
    b.A) Kuten a. A) *, b.B) Kuten a.B)

    4. Mitä loordit ovat tarkoittaneet? Merkitsin tähdellä vastaukset, jotka tuntuvat järjettömiltä. Jokaiseen A- kohtaan (pelilinja = pelaajan toivoma lähtösuunta) tuli tähti. Ovatko loordit laatineet järjettömän määritelmän, vai onko vika tulkinnassa?

    #277642 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    Tässä vaiheessa tuli takauma, ihan kuin olisin tämän saman clipin postannut sinulle aikaisemminkin….

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)
    Olet usein maininnut, että säännöt kieltävät pelilinjan osoittamisen. Siitä poiki uusi tyhmä kysymys: mitä sillä oikein tarkoitat? Lyönnin aikana ei tietenkään saa osoittaa, mutta onko tapauksia, jolloin ei edes kädi saa osoittaa pelilinjaa ennen lyöntiä?

    Tuokin löytyy suoraan säännöstä 8-2 enkä sen perusteella ainakaan pikaisella miettimisellä keksi sellaista tilannetta, jossa caddie ei saisi osoittaa pelilinjaa ennen lyöntiä, edellyttäen ettei osoittamisesta jää mitään jälkeä eikä pallon ollessa viheriöllä viheriön pintaa kosketeta, kuten säännössä 8-2 aika hyvin kuvaillaan.

    #277643 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (12.12.2012 12:34:55)

    No katsotaan sitten, mitä tulee kun oletamme, että pelilinja on A) pelaajan toivoma lähtösuunta, B) pelaajan toivoma suunta lähdöstä loppuun asti (ei reiän takana)..

    Miksi haluat tehdä oletuksia, kun asia on selvääkin selvemmin sanottu pelilinjan määritelmässä?

    KISS !

    #277644 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)
    Olet usein maininnut, että säännöt kieltävät pelilinjan osoittamisen. Siitä poiki uusi tyhmä kysymys: mitä sillä oikein tarkoitat? Lyönnin aikana ei tietenkään saa osoittaa, mutta onko tapauksia, jolloin ei edes kädi saa osoittaa pelilinjaa ennen lyöntiä?

    Tuokin löytyy suoraan säännöstä 8-2 enkä sen perusteella ainakaan pikaisella miettimisellä keksi sellaista tilannetta, jossa caddie ei saisi osoittaa pelilinjaa ennen lyöntiä, edellyttäen ettei osoittamisesta jää mitään jälkeä eikä pallon ollessa viheriöllä viheriön pintaa kosketeta, kuten säännössä 8-2 aika hyvin kuvaillaan.

    Ihmettelin vain näitä: KL kirjoitti: (19.11.2012 10:10:27 ”Sääntö 8-2a kieltää pelilinjan osoittamisen.” KL | 23.11.2012 11:45: ”Pelilinjan osoittaminen on kielletty säännöissä”. Olit siis muuten vain jättänyt pois tärkeän ehdon ”pelaajan lyödessä”. Yhtä hyvin olisit voinut kirjoittaa: ”Kuka tahansa voi osoittaa pelaajalle pelilinjan”. Sekin pitää paikkansa tietyillä ehdoilla.

    #277645 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (12.12.2012 18:06:24)

    PG kirjoitti: (12.12.2012 12:34:55)

    No katsotaan sitten, mitä tulee kun oletamme, että pelilinja on A) pelaajan toivoma lähtösuunta, B) pelaajan toivoma suunta lähdöstä loppuun asti (ei reiän takana)..

    Miksi haluat tehdä oletuksia, kun asia on selvääkin selvemmin sanottu pelilinjan määritelmässä?

    Koska haluan selvittää asian itselleni. Mielestäni asiaa ei ole sanottu selvästi pelilinjan määritelmässä.

    #277646 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after a stroke,….

    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a stroke …

    Jos direction tarkoittaa tuossa lähtösuuntaa, niin vastaavasti line tarkoittaa lähtölinjaa. Puttauslinja on siis pelaajan toivoma lähtölinja, vai?

    Miksi pelilinja on määritelty suuntana, eikä nimensä mukaisesti linjana? Mahdollisesti siksi, että lyönnin jälkeen pallo voi mennä useita eri linjoja myöten samaan (suoraan tai kaarevaan) suuntaan. Lintuperspektiivistä katsottuna eri pallojen kulkemat radat saattavat olla täsmällisesti samat, vaikka ne kulkevat pystysuunnassa eri linjoja pitkin. Jos pelaaja toivoo matalaa lyöntiä, mutta siitä tuleekin korkea säilyttäen kuitenkin pelaajan suunnitteleman suunnan, niin pallo on silti määritelmän mukaisella pelilinjalla. Sehän on silloin koko ajan pelaajan toivomassa suunnassa, vaikka meneekin eri linjaa, mitä pelaaja on toivonut. Siksi on parempi määritellä pelilinja suuntana eikä linjana. Mielestäni pelilinja nimenä on kuitenkin parempi kuin pelisuunta kertomaan siitä, mistä varsinaisesti on kysymys. Ehkä loordit ovat ajatelleet samoin.

    Tämä oli ensimmäinen kannanottoni siihen suuntaan, että pelilinja voi olla kaareva. Aiemmin olen vain tehnyt kysymyksiä. Tietenkin hyväksyn pelilinjan lähtösuunnaksi, jos asiasta on jotakin näyttöä säännöissä tai deccareissa. Pelkän määritelmän perusteella en ole taipuvainen sellaista uskomaan, johtuen juuri noista mielettömistä ratkaisuista, joihin kyseinen tulkinta eräissä tapauksissa johtaa. Esimerkiksi pelaajaa rangaistaan viheriön kunnon huolehtimisesta, jos korjattu vaurio on pallon lähtösuunnassa ”pelilinjalla”, mutta useita metrejä puttauslinjan ulkopuolella. (Eri asia on se, että lähtösuuntaa ei saa osoittaa pelaajan lyödessä. Se tulee siitä vaatimuksesta, että minkäänlaista linjaa ei saa osoittaa puttausta varten pelaajan lyödessä.)

    #277647 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (13.12.2012 12:59:15)

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after a stroke,….

    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a stroke …

    Jos direction tarkoittaa tuossa lähtösuuntaa, niin vastaavasti line tarkoittaa lähtölinjaa. Puttauslinja on siis pelaajan toivoma lähtölinja, vai?

    Huh huh, tämä tuntuu toivottomalta…

    Noiden kahden käsitteen ymmärtämiseksi on ensin ymmärrettävä millä tavoin pelaaja voi saavuttaa hyötyjä sääntöjen rikkomisesta. Pelilinjan osoittaminen tarkoittaa sen suunnan osoittamista, johon pelaaja haluaa pallonsa lähtevän lyönnin jälkeen. Pelilinja on siis sääntöjen tarkoittamassa mielessä pallon lähtösuunta. Se on siis suora eikä kaareva.

    Puttauslinja on pallon haluttu reitti lyöntipaikasta reikään pallon ollessa viheriöllä. Siksi puttauslinjalla olevien vaurioiden korjaaminen ei ole täysin vapaata eikä linjaa saa kielletyillä tavoilla tasoitella mistään kohdasta pallon kulkureittiä, siis puttauslinjaa. Kaiken lisäksi pallon ollessa viheriöllä sillä on myös pelilinja, jota ei saa lyönnin aikana osoittaa eikä pelilinjalle saa asettaa tähtäämistä helpottavia merkkejä. Pelilinjasta poiketen puttauslinja voi olla suora, käyrä, vino, mutkainen tai niiden yhdistelmä.

    Tämän paremmin en asiaa osaa selittää enkä myöskään enää aio yrittää. Näin minä nuo käsitteet ymmärrän ja sen mukaan tulkitsen sääntöjä.

    #277648 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 12:59:15)

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after a stroke,….

    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a stroke …

    Jos direction tarkoittaa tuossa lähtösuuntaa, niin vastaavasti line tarkoittaa lähtölinjaa. Puttauslinja on siis pelaajan toivoma lähtölinja, vai?

    Noiden kahden käsitteen ymmärtämiseksi on ensin ymmärrettävä millä tavoin pelaaja voi saavuttaa hyötyjä sääntöjen rikkomisesta.

    Tästä olemme yksimielisiä.

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)
    puttauslinjalla olevien vaurioiden korjaaminen ei ole täysin vapaata eikä linjaa saa kielletyillä tavoilla tasoitella mistään kohdasta pallon kulkureittiä, siis puttauslinjaa. Kaiken lisäksi pallon ollessa viheriöllä sillä on myös pelilinja

    13-2 Pelaaja ei saa parantaa eikä sallia parannettavan pelilinjaansa, tai sen kohtuullista jatketta reiän takana

    Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.

    #277649 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:09:46)

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 12:59:15)

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after a stroke,….

    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a stroke …

    Jos direction tarkoittaa tuossa lähtösuuntaa, niin vastaavasti line tarkoittaa lähtölinjaa. Puttauslinja on siis pelaajan toivoma lähtölinja, vai?

    Noiden kahden käsitteen ymmärtämiseksi on ensin ymmärrettävä millä tavoin pelaaja voi saavuttaa hyötyjä sääntöjen rikkomisesta.

    Tästä olemme yksimielisiä.

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)
    puttauslinjalla olevien vaurioiden korjaaminen ei ole täysin vapaata eikä linjaa saa kielletyillä tavoilla tasoitella mistään kohdasta pallon kulkureittiä, siis puttauslinjaa. Kaiken lisäksi pallon ollessa viheriöllä sillä on myös pelilinja

    13-2 Pelaaja ei saa parantaa eikä sallia parannettavan pelilinjaansa, tai sen kohtuullista jatketta reiän takana

    Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.

    Nyt tarkkana, PG. Line for putting ja line of putt eivät ole samoja asioita. Line for putting tarkoittaa sitä suuntaa, johon pelaaja toivoo pallonsa lähtevän lyönnin jälkeen. Se on siis ikään kuin pelilinja. Tästä taasen suoraan seuraa, etteivät pelilinja ja puttauslinja (siis line of play ja line of putt) ole samoja asioita, joskin täysin suoran putin kyseessä ollessa ne melkein ovat. (Miksi muuten tuo sana melkein?)

    Mutta hyväksytään keskustelun jatkamiseksi ajatuksesi siitä, että puttauslinja on, tai pikemminkin voi olla pelilinjan erikoistapaus. Entä sitten? Muuttuuko jokin?

    #277650 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (13.12.2012 15:29:08)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:09:46)

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 12:59:15)

    KL kirjoitti: (12.12.2012 17:57:33)

    PG kirjoitti: (11.12.2012 22:59:34)

    Lähtösuuntaa ei ole mainittu pelilinjan määritelmässä.

    Eikö ole? Siinä tapauksessa me joko luemme eri määritelmiä tai jompi kumpi meistä ei ymmärrä lukemaansa:

    Line of Play
    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after
    a stroke

    The “line of play’’ is the direction that the player wishes his ball to take after a stroke,….

    The “line of putt’’ is the line that the player wishes his ball to take after a stroke …

    Jos direction tarkoittaa tuossa lähtösuuntaa, niin vastaavasti line tarkoittaa lähtölinjaa. Puttauslinja on siis pelaajan toivoma lähtölinja, vai?

    Noiden kahden käsitteen ymmärtämiseksi on ensin ymmärrettävä millä tavoin pelaaja voi saavuttaa hyötyjä sääntöjen rikkomisesta.

    Tästä olemme yksimielisiä.

    KL kirjoitti: (13.12.2012 13:51:49)
    puttauslinjalla olevien vaurioiden korjaaminen ei ole täysin vapaata eikä linjaa saa kielletyillä tavoilla tasoitella mistään kohdasta pallon kulkureittiä, siis puttauslinjaa. Kaiken lisäksi pallon ollessa viheriöllä sillä on myös pelilinja

    13-2 Pelaaja ei saa parantaa eikä sallia parannettavan pelilinjaansa, tai sen kohtuullista jatketta reiän takana

    Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.

    Nyt tarkkana, PG. Line for putting ja line of putt eivät ole samoja asioita.

    Juuri tuota minä sinulle yritin selittää.

    #277651 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:49:19)

    KL kirjoitti: (13.12.2012 15:29:08)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:09:46)

    Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.

    Nyt tarkkana, PG. Line for putting ja line of putt eivät ole samoja asioita.

    Juuri tuota minä sinulle yritin selittää.

    Ilmeisen huonolla menestyksellä, koska sotket nuo kaksi keskenään edellisen viestisi viimeisessä kappaleessa.

    #277652 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (13.12.2012 17:31:56)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:49:19)

    KL kirjoitti: (13.12.2012 15:29:08)

    PG kirjoitti: (13.12.2012 15:09:46)

    Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.

    Nyt tarkkana, PG. Line for putting ja line of putt eivät ole samoja asioita.

    Juuri tuota minä sinulle yritin selittää.

    Ilmeisen huonolla menestyksellä, koska sotket nuo kaksi keskenään edellisen viestisi viimeisessä kappaleessa.

    Huonolla menestyksellä todellakin, mutta sori, sotkija olet sinä. Jo edellistä edellisen viestin viimeisessä kappaleessa yritin sinun kiinnittävän huomiosi siihen, että line of putt ja line for putting ovat kaksi eri asiaa.

    Edellistä edellinen: ”(Eri asia on se, että lähtösuuntaa ei saa osoittaa pelaajan lyödessä. Se tulee siitä vaatimuksesta, että minkäänlaista linjaa ei saa osoittaa puttausta varten pelaajan lyödessä.)”

    Vahvennettu teksti tarkoitti juuri sitä, että a line for putting ei ole puttauslinja eikä pelilinja. Puttausta varten tarkoitetun linjan osoittaminen lyönnin aikana on viheriöltä lyötäessä kielletty, tapahtuupa se millä tavalla hyvänsä. Se käsittää puttauslinjan, lähtölinjan ja kaikki muut mahdolliset linjat taivaan ja maan välillä, mikäli niiden tarkoituksena on hyödyttää pelaajan puttaamista.

    Edellinen: ”Tästä seuraa kiistatta, että puttauslinja on pelilinjan erikoistapaus. Siksi säännössä 8-2b ei ole eritelty puttauslinjaa ja pelilinjaa. Siellähän kielletään linjan osoittaminen puttausta varten (point out a line for putting) tarkoittaen sitä, että puttauslinjalla, pallon lähtölinjalla ja missään muuallakaan ei saa osoittaa linjaa puttaamista varten, kun pelaaja lyö.”

    Miten voit käsittää, että tässä olen sekoittanut puttauslinjan ja puttaamista varten osoitetun linjan!!?Jopa lihavoin käsitteen a line for putting, jotta käsittäisit, että se on eri asia, kuin line of putt, jonka määritelmä oli samassa viestissä.

    Huh huh. Toivottomalta tuntuu. Ilmeisesti täytyy ottaa rautalanka käyttöön…

    #277653 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Minulla ei ole tähän ketjuun enää mitään annettavaa. Ikävää, jos asiat eivät ole lukijoille selvinneet.

    #277654 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (13.12.2012 15:29:08)
    Mutta hyväksytään keskustelun jatkamiseksi ajatuksesi siitä, että puttauslinja on, tai pikemminkin voi olla pelilinjan erikoistapaus. Entä sitten? Muuttuuko jokin?

    Kaikki muuttuu järkeväksi ja golfpelin hengen mukaiseksi. Silloin

    – lähtölinja ei ole pelilinja. Jos puttauslinjalla olevan vaurion korjaaminen on rangaistava teko, niin puttauslinjan ulkopuolella lähtölinjalla olevan vastaavan vaurion korjaaminen ei sitä ole. Pelin hengen mukaista, eihän puttauslinjan/pelilinjan ulkopuolella olevan vaurion korjaaminen hyödytä pelaajaa, vaan kenttää.

    – pelaajan suunnittelema linja on pelilinja. Tämän linjan parantaminen johtaa ansaittuun rangaistukseen. Jos lähtösuunta olisi pelilinja, pelaaja pääsisi suunnittelemaansa linjaa parantaessaan joissakin tapauksissa ilman rangaistusta, mikä ei ole pelin hengen mukaista.

    On muitakin tapauksia, joissa tuomiot muuttuvat golfhengen vastaisista golfhengen mukaisiksi, mikäli pelilinja tulkitaan lähtölinjan sijaan pelaajan suunnittelemaksi linjaksi.

    Pelilinjan ja puttauslinjan määrittely pohjautuu pelaajan toiveeseen. Viheriöltä putatessaan pelaajalla toivoo yleensä, että pallo pysyisi viheriön pinnassa, eikä lähtisi pomppimaan. Silloin on parempi puhua puttauslinjasta, koska se ilmoittaa pelaajan toiveen täsmällisemmin, kuin pelilinja, vaikka pelilinjasta puhuminenkaan ei väärin ole. Puttauslinja on osa pelilinjaa – pelilinjan ”pohja”. Kokonainen pelilinja syntyy, kun puttauslinjan sivurajoille ajatellaan pystysuorassa olevat pinnat. Tuskin viheriön pinnan yläpuolella olevaa osaa pelilinjasta koskaan tarvitaan. Ei edes pelilinjan jatkeella reiän takana. Sääntö 13-2 kieltää senkin parantamisen, mutta jos parannetaan, niin käytännössä se on puttauslinjan jatkeen parantamista.

    En ole vakuuttunut siitä, että pelilinja on pelaajan toivoma lähtölinja. Päinvastoin.

    #277655 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Laitan kuitenkin tähän vielä yhden kommentin.

    Jos lordit olisivat tarkoittaneet sitä mitä sinä PG yrität selittää, niin pelilinjan määritelmässä lukisi sanan ’direction’ sijaan ’path’. Yhden ainoan sanan muuttamisella koko pelilinjan käsite siis muuttuu, jos niin halutaan. Lordit eivät ole halunneet.

    Tämä tästä.

    #277656 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Pelilinjoja tässä tapauksessa ovat sekä kohteen suuntainen suora linja, että myös lähtölinja pelaajan vahingoksi tulkiten. Ei tarvi taas hirveesti miettiä sääntöjen tarkoitusta kun tämän ymmärtää.

    #277657 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL kirjoitti: (14.12.2012 15:16:47)
    Laitan kuitenkin tähän vielä yhden kommentin.

    Jos lordit olisivat tarkoittaneet sitä mitä sinä PG yrität selittää, niin pelilinjan määritelmässä lukisi sanan ’direction’ sijaan ’path’. Yhden ainoan sanan muuttamisella koko pelilinjan käsite siis muuttuu, jos niin halutaan. Lordit eivät ole halunneet.

    Tämä tästä.

    Ihan selvästi näin on 😉

    Webster’s New Encyclopedic Dictionary:
    direction: the line or course along which something moves, lies, points, or is measured
    line: the course or direction of something in motion
    course: the act or action of moving in a path from point to point
    path: 1. a course or way formed by or as if by repeated footsteps; 2. a track constructed for a particular use; 3. the way traversed by something: course, route
    Sanakirja.org:
    Direction: The path or course of a given movement
    course: lentorata (urheilu), rata, kulku
    Path: lentorata, rata, reitti, kulku, suunta
    Suunta: direction, path, course, line

    Se siitä.

    #277658 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    PG kirjoitti: (16.12.2012 21:15:58)

    KL kirjoitti: (14.12.2012 15:16:47)
    Laitan kuitenkin tähän vielä yhden kommentin.

    Jos lordit olisivat tarkoittaneet sitä mitä sinä PG yrität selittää, niin pelilinjan määritelmässä lukisi sanan ’direction’ sijaan ’path’. Yhden ainoan sanan muuttamisella koko pelilinjan käsite siis muuttuu, jos niin halutaan. Lordit eivät ole halunneet.

    Tämä tästä.

    Ihan selvästi näin on 😉

    Webster’s New Encyclopedic Dictionary:
    direction: the line or course along which something moves, lies, points, or is measured
    line: the course or direction of something in motion
    course: the act or action of moving in a path from point to point
    path: 1. a course or way formed by or as if by repeated footsteps; 2. a track constructed for a particular use; 3. the way traversed by something: course, route
    Sanakirja.org:
    Direction: The path or course of a given movement
    course: lentorata (urheilu), rata, kulku
    Path: lentorata, rata, reitti, kulku, suunta
    Suunta: direction, path, course, line

    Se siitä.

    Joillekin golfin sääntöjen ymmärtäminen lähtee näköjään sanakirjasta…

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 100)
Vastaa aiheeseen: Pelilinjasta

Etusivu Foorumit Säännöt Pelilinjasta