Aihe: Painetta palloon - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Painetta palloon

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Painetta palloon

Esillä 25 viestiä, 251 - 275 (kaikkiaan 342)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #199072 Ilmoita asiaton viesti

    duffeli kirjoitti: (19.2.2015 10:34:17)
    Tässä olisi sopiva video tuohon vetokeskusteluun liittyen. Tiikerin swingi ei ole nykyinen, mutta sillä ei taas ole mitään väliä. Kuvissa voisi olla ketä tahansa pelaajia. Ja toisaalta miten kellään voisi olla videolla tikrun ’nykyistä’ swingiä. Sehän on kuin sanomalehti, tänään julkaistun syrjäyttää huomisen uusi painos. Dustin on tuolla vetopuolella. Siitähän se sai puolen vuoden lepolomankin. Olisiko se syynä ettei tuo analyytikko oikein hommaa arvosta. Videolla siis väitetään, että vetämällä on vaikeampi tuottaa tehoa ja flippaaminen ja mailan pyörittäminen on toistettavampi tapa sivaltaa palloa. Videot itsessään ovat hyviä ja hidastukset toimii, kommentteja.

    PS. vieläkään en ole opetellut tekemään linkkejä, sorry.

    Toi oli hyvä video, kiitos duffeli!

    Oma swingiajatukseni on varmaankin ollut lähempänä Dustin Johnsonia (vaikka en ole iso ja urheilullinen…)

    Luulisin, siitä syystä että, tuo ’vartalonkierto’-swingi on lähempänä tenniksen kämmenlyönnin ajatusta, ainakin sitä vanhanaikaista tennislyöntiä jota 1970-80-luvuilla neuvottiin.
    Ja kun olen elämässäni lyönyt sen tenniskämmenen ehkä jopa 200.000 kertaa (nuoresta saakka) ja golfswingin ehkä vain 20.000 kertaa (alkaen aikuisena), tuo enemmän toistettu liikemalli tietenkin tunkee helposti läpi.

    Omassa golflyönnissäni, erityisesti draivissa, luulen että ohjaan mailaa osumassa oikealla kädellä (vaikka tiedän että ei ehkä pitäisi?)

    Myös kuulostaa järkevältä tuon opettajan perustelu että erityisesti kun tulee ikää lisää, ’vartalonkierto’ -swingi on yhä vaikeampi, pitäisi saada paremmin tuo release & käsien rotaatio käyttöön, sillä saisi helpommin vauhdin säilytettyä kun lihakset heikkenee ja notkeus häviää.

    Toisaalta, itseäni arveluttaa tuossa ’release&rotaatio’ -swingityylissä, että eikö se ole herkempi ajoitukseltaan osumakohdan ympärillä, kun lapa kiertyy voimakkaammin ennen osumaa?

    – Jos kiertyy liian hitaasti ja/tai liian vähän, => slaissi oikealle.
    – Jos kiertyy liian nopeasti ja/tai liikaa => hukki vasen.

    Saman tyypin treeniohjeita aiheesta. Täytynee kokeilla.
    (video taitaa vaatia, että tekee tunnukset tyypin saitille)

    5 minutes to perfect release

    #199073 Ilmoita asiaton viesti

    duffeli kirjoitti: (19.2.2015 10:34:17)… flippaaminen ja mailan pyörittäminen on toistettavampi tapa sivaltaa palloa.

    Tähän vielä kommentti:

    eihän tuossa videossa flippaamista ehdotettu, vaan nimen omaan sanottiin että vasen ranne pitää pysyä ’flat’ osumakohdan läpi ja saattoon saakka.

    Nimen omaan todettiin, että monet (varsinkin huonot) golfarit flippaa (jolloin vasen ranne kääntyy kupille), mutta tässä tarkoituksena ei ole se, vaan käsivarsien rotaatio (en tiedä mikä on oikea termi golfissa – onko tämä nyt se ’krossaus’?)

    Sanoi nimen omaan että on kiinnitettävä huomiota siihen että vasen ranne ei käänny kupille, vaan pysyy flat, ja silti tapahtuu tuo krossaus kyynärvarsilla.

    #199074 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (17.2.2015 21:46:27)

    Statisti kirjoitti: (17.2.2015 16:06:37)

    Smash factor = Vb / Vh = [(1+cor) / (1+Mb/Mh)].

    ->PG: Menikö korjaus oikein?

    Oikein meni 🙂

    Taannoin ketjussa Mailanpään hidastuminen kehittelin tällaisen kaavan

    smash factor = m1(1+COR)/(m1+m2) + Ft/(u(m1+m2))

    m1 = lavan massa
    m2 = pallon massa
    F = varren kautta lapaan välittyvä voima
    t = kontaktiaika
    u = mailanpään nopeus osumaan tultaessa.

    Se voidaan esittää myös muodossa

    smash factor = [(1+cor) / (1+Mb/Mh)] + F*t / [Vh (Mb + Mh)]

    jossa siis m1 = Mh, m2 = Mb ja u = Vh. Siellä yritin selvitellä mm. sitä, kuinka suuri varren kautta lapaan välittyvä voima osumassa on ja paljonko se kasvattaa smsh factoria. Vähäisten datatietojen pohjalta tekemäni johtopäätös oli, että ko. voima vaikuttaa samalla tavalla, kuin n. 10 % massan lisäys lapaan. Tällöin osumassa vaikuttava tehollinen massa olisi lavan massa + n. kolmannes varren massasta.

    On totta, että smash factor on eräänlainen painetta pallon faktori. Mutta olisiko COR vielä parempi?

    COR = (Vp – vh) / Vh,

    Vp = pallon lähtönopeus
    Vh = mailanpään nopeus osuman alussa
    vh = mailanpään nopeus osuman lopussa

    Kuullostaa ihan hyvältä näin niinkuin maalikolta toi 10%. Ainakin selittäisi monet intuitiiviset päätelmät asiasta.

    Tuosta COR:ista vielä. Normal Impact in a Golf Shot – artikkelissa sanotaan.

    In the impacts discussed in the section titled “Normal Impact in a Golf Shot – Rigid Faced Clubheads” one of the bodies involved – the clubhead – has been rigid with all the deformation occurring in the other one – the ball. This means that all the energy loss has
    been in the ball and, as we have noted, the COR is then a property of the ball alone. In general, however, when two bodies collide deformation and therefore energy loss occur in both, so COR depends on both.

    Normal Impact in a Golf Shot

    varmaankin PG:n kehittelemä kaava kuvaisi paremmin smash factoria, mutta minun kyvyt eivät riitä analysoimaan asiaa perinpohjaisesti.

    Ainakin muuttujia tulee lisää. Ja tuo kontaktiaikakin on muuttuja.

    the clubhead speed at impact was found to effect impact duration, with the duration of impact reducing by approximately 65 µs over the 22.3 ms-1 speed range used.

    Tutkimus vuodelta miekka ja kivi (2001) Impactin pituudesta

    Tuttelströmin kaavaan viela palaten. Päättelin siis smach factorin riippuvan, joko tehollisesta massasta tai COR luvusta. Olisiko se sitten niin, että läpsyltä tuntuvassa swetariosumassa vain COR on pienempi eikä tehollinen massa? Eli törmäyksen kimmoisuus muuttuisi vai? Varmasti voidaan sanoa, että jos cor arvolla on maksimi, niin tämän arvon jälkeen smash factorin nousu tulee pelkästään tehollisen massan kasvusta (siis oletuksella samanlaisista osumista). Nyt täytyy sanoa Hmmmmm jo itsellenikin.

    Jos tehollisen massan käsite hyväksyttäisiin, niin tällöinhän jouduttaisiin miettimään esimerkiksi lyöntipituuden lisäämiseksi trade-offia mailanpäännopeuden lisäämisen ja tehollisen massan lisäämisen välillä. Luultavasti tällä olisi merkitystä myös siihen minkälaista lyöntitekniikkaa pelaajille opetettaisiin. Tieteellisen näytön puuttuessa joudutaan turvautumaan erilaisiin guestimeitteihin. Itse olen tuon cor:in maksimirajoitteen ja edellisessä viestiisä linkittämäni tutkimuksen (jossa siis todettiin cor:in pienenevän mailanpäännopeuden lisääntyessä) takia kääntyvän tehollisen massan kannalle. Omaan swingiajataukseen tällä ei ole paljoakaan merkitystä sillä olen vartaloswingin kannattaja ollut jo pitkään.

    Miksiköhän muuten tutkaan lyövien (tuuppareiden eli minun kaltaisteni) pelaajien lyöntipituudet tippuvat kun he yrittävät (ja onnistuvatkin) saada mailanpäähän lisää nopeutta? Selittyykö todellakin kaikki epäpuhtaiden osumien kautta.

    Ja vielä lopuksi tuo uusi COR kaava vaikuttaa kivalta.

    #199075 Ilmoita asiaton viesti
    J_M

    Kuuma Putteri, se on juuri niin kuin sanot, tuo release & rotaatio / krossaus on ajoitusherkempi. Kyllä sen jo sanoo ihan maalaisjärkikin kun entistä kovempaa kaikki kääntyy vasemmalle. Toki tuolla lailla moni pelaa ja ei siinä mitään, mutta kyllä se on ajoitukseltaan herkempi.

    Oletko tätä videota nähnyt aiheesta?

    #199076 Ilmoita asiaton viesti

    J_M kirjoitti: (19.2.2015 12:46:32)
    Kuuma Putteri, se on juuri niin kuin sanot, tuo release & rotaatio / krossaus on ajoitusherkempi. Kyllä sen jo sanoo ihan maalaisjärkikin kun entistä kovempaa kaikki kääntyy vasemmalle. Toki tuolla lailla moni pelaa ja ei siinä mitään, mutta kyllä se on ajoitukseltaan herkempi.

    Oletko tätä videota nähnyt aiheesta?

    Olen nähnyt aikaisemmin tuon ’opposite circles’, by Tapio.

    On tuossakin tietty järki kyllä, mutta uskoisin että itselläni on vielä paljon tärkeämmissäkin asioissa kehittävää.

    Siis, missä vaiheessa nyt kenenkin kannattaa ruveta mitäkin tekemään?

    Jokaisen tuupparin swingi on erilainen; jollain voi olla liikaa krossausta, jollain toisella liian vähän.
    Henkilökohtainen neuvonta on siis aina parempi kuin netti- ja foorumiarvailu.

    Itse saamieni kommenttieni perusteella (sekä proot että kaverit), olisin kiinnostunut yrittämään enemmän tuota release & krossausta. Vaikka tiedän, että osuma ja suunta huononee, ainakin aluksi, kuten maalaisjärki sanoo

    Toisaalta, mun golfpelissä tulosten kannalta kaikkein eniten poskellaan on putit ja chipit. kyllä mun pitkät lyönnit tähän tasoon menee aika OK (kun olen kentällä vastaavan tulostason pelureihin verrannut) mutta sitten kun päästään 20 m reiästä, jään häviölle.

    #199077 Ilmoita asiaton viesti
    J_M

    Juuri näin Kuuma Putteri, että ei näitä remotena korjailla. Minä näen tämän enemmän filosofisena kysymyksenä; palloa voi lyödä monella tapaa ja itse uskon, että tuo Tapsan tapa on parempi, ja sitä yritetään viedä eteenpäin, pron kanssa. Ei se minun mielestä ole taitotasosta kiinni, eli ei aloittelijan tarvitse ensin opetella jotain huonompaa tapaa, ennenkuin voi mennä siihen parempaan. Toki sekin on evoluutio, ja pienin askelin mennään eteenpäin kohti parempaa.

    #199078 Ilmoita asiaton viesti

    Samaa mieltä JM, että pienin askelin (eikä perille päästä koskaan, mutta se on toinen juttu…)

    Toisaalta, sitten kun swingitekniikka on riittävän hyvä omasta mielestä, silloin se ON riittävän hyvä.

    Jos ei ota tätä lajia turhan vakavasti, ja ymmärtää omat rajoitteensa (ikä, kunto ja raihnaisuus)

    Moni (kuten minäkin) rupeaa pelailemaan golfia myöhemmällä iällä siksi, että kun ihan oikeasti ei pysty enää menemään liikkuvan pallon perässä ilman että paikat hajoaa, paikallaan oleva on turvallisempi!

    Pääasia kuitenkin ettei tulisi kipuja eikä vammoja. Itse kun aloittelin golfia uudestaan pari vuotta sitten, tuli aluksi alaselkä melko lailla kipeäksi, nyt ei enää – siis ehkä on tekniikka parantunut, tai lihakset vahvistuneet, tai liikkuvuus lisääntynyt – joku näistä, tai voi olla että jopa kaikki!

    Siksi tuo enemmän release & krossaus kiinnostaa, että sillä voisi saada tulevina vuosina lyöntien pituutta ylläpidettyä – jos siis saa sivusuunnan hallintaan ettei nyt ihan pitkin metsiä mene.

    #199079 Ilmoita asiaton viesti

    KP, älä lähre shinne… Toi release & krossaus on niin jumalattoman herkkää puuhaa, että jos ei aio treenata ja pelata säädyttömän paljon, niin homma ei vaan pysy kasassa – jos pysyy edes silloin.

    On helpompiakin tapoja lyödä palloa ja mitä aiemmin tuon ymmärtää, sitä vähemmällä pääsee poisoppimisen kanssa. 🙂

    #199080 Ilmoita asiaton viesti

    littlejay kirjoitti: (19.2.2015 15:22:45)
    KP, älä lähre shinne… Toi release & krossaus on niin jumalattoman herkkää puuhaa, että jos ei aio treenata ja pelata säädyttömän paljon, niin homma ei vaan pysy kasassa – jos pysyy edes silloin.

    On helpompiakin tapoja lyödä palloa ja mitä aiemmin tuon ymmärtää, sitä vähemmällä pääsee poisoppimisen kanssa. 🙂

    No, luultavasti lyön kuten ennenkin, koska treenaan ja pelaan säädyttömän vähän (viime kesänä noin tusina kierrosta kentällä… rangella sentään 1-2 kertaa viikossa)

    Ei tässä iässä, tällä lahjattomuustasolla, ja näillä treenimäärillä oikeasti kuitenkaan enää kuitenkaan kovin paljon uutta opi… näillä mennään, mitä on!

    edit:
    kuten täälläkin on todettu, golfpalloa voi lyödä monella eri tavalla.
    Kaikille ei välttämättä sovi sama tyyli, esim syystä että ei opi (kun lihasmuistissa on jotain muita malleja, muista lajeista) tai ei riitä voima / liikkuvuus / koordinaatio / pallosilmä tms.

    Kun ei ole äärettömästi aikaa opetella, on ’pienimmän vaivan tie’ ottaa perustaksi se lyöntityyli mikä luonnostaan toimii jollain lailla (johtuen eletystä elämästä, omasta fysiikasta jne).

    Totta kai kehitys jossain vaiheessa sitten pysähtyy tekniikan puutteiden takia, mutta siihen on ainakin itselläni vielä piiiiiiiitkä matka, tuskin tulee vastaan tässä elämässä…

    Siksi minusta tuo release & krossaus -video on hyvä, että siinä näytetään kaksi erilaista tyyliä vierekkäin.
    Molemmilla siis pystyy lyömään hyvin, jopa ammatikseen!

    #199081 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Statisti kirjoitti: (19.2.2015 12:26:35)
    varmaankin PG:n kehittelemä kaava kuvaisi paremmin smash factoria, mutta minun kyvyt eivät riitä analysoimaan asiaa perinpohjaisesti.

    Ainakin muuttujia tulee lisää. Ja tuo kontaktiaikakin on muuttuja.

    Se on sama kaava, kuin sinunkin, jos F = 0. Jos osumaan tulee varren välityksellä voimaa (F) lavan ulkopuolelta, niin tuo yksinkertaisempi kaava ei enää pidä täysin paikkaansa.

    F voi olla peräisin mailanpään kiihdyttämisestä osumaan tultaessa/osumassa, mutta laskelmilla päädyin samaan tulokseen, kuin Tuttelström (=ei käytännön merkitystä).

    F voi kaavassani olla myös voima, joka syntyy törmäyksessä varren massan takia. Tällöin voidaan merkitä F =0, mikäli samalla kasvatetaan Mh:ta sopivan suuruisella lisämassalla. Lavan massa + lisämassa = tehollinen massa. Tällaisen käsitteen otin käyttööni, kun neljä vuotta sitten näitä asioita perusteellisemmin pohdiskelin. Turhaan? Tuo ajatus tuli mieleeni, kun tarkastelin linkittämäsi tutkimuksen tuloksia (seuraava viesti).

    Statisti kirjoitti: (19.2.2015 12:26:35)
    Ja vielä lopuksi tuo uusi COR kaava vaikuttaa kivalta.

    Sitä mieltä Newtonkin oli – 350 vuotta sitten;-).

    #199082 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Taulukkojen 2 ja 3 perusteella (linkki viestissä #238 Experimental Determination of …) saadaan mailanpään nopeudella Vh =112 mph tällaiset keskiarvot:

    Vp = 165,1 mph (=pallon nopeus osuman lopussa l. pallon ’lähtönopeus’)
    smash factor 1,474
    COR = 0,821
    vp = 73,1 mph (=mailanpään nopeus osuman lopussa: vp = Vp – COR*Vh)

    Jotta yhtälö Vp = (1 + COR) / [( 1+ Mb/Mh)] * Vh

    toteutuisi näillä arvoilla, tulee Mh:n olla 195 g (= käytetyn mailan lavan massa, eikä mitään muuta?)

    Jokaisessa lyönnissään robotti sai nauttia raskaasta osumasta: mailanpään nopeus putosi osumissa peräti 35% – tavalliselle klubipelaajalle harvinaista herkkua, heillä kun osumat ja samalla COR-arvot ovat yleensä huomattavasti heikommat. (Lohdutukseksi klubituuppareille: ei edes Mikko Ilonen ole kone, vaikka lätsässä niin lukeekin…)

    Statisti kirjoitti: (17.2.2015 16:06:37)
    Jos tuo Tuttelströmin kaava on hyväksyttävissä,…

    Kyllä Tuttelssonnin kaava paikkansa pitää. Sehän on sama, kuin liikemäärän säilymislaki. Siihen on vain sisällytetty määritelmä COR = (Vp – vh) / Vh. Jos spinnin huomioon ottamatta jättäminen jotakuta hiertää, hän voi korvata sen tarkemmalla kaavalla

    vball =vclub*[(1+COR)*cos(ß)] / [cos(ß – ø) + r*cos(ß)*cos(ø)]

    ß = lavan loft
    ø = pallon lähtökulma ilmaan – AoA
    r = pallon massa ÷ mailan tehollinen massa
    COR = (vball┴ – Vclub┴) / vclub┴

    Draiverille sovellettuna ei tuloksissa ole juuri eroa.

    #199083 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 13:38:51)

    J_M kirjoitti: (19.2.2015 12:46:32)
    Kuuma Putteri, se on juuri niin kuin sanot, tuo release & rotaatio / krossaus on ajoitusherkempi. Kyllä sen jo sanoo ihan maalaisjärkikin kun entistä kovempaa kaikki kääntyy vasemmalle. Toki tuolla lailla moni pelaa ja ei siinä mitään, mutta kyllä se on ajoitukseltaan herkempi.

    Oletko tätä videota nähnyt aiheesta?

    Olen nähnyt aikaisemmin tuon ’opposite circles’, by Tapio.

    On tuossakin tietty järki kyllä, mutta uskoisin että itselläni on vielä paljon tärkeämmissäkin asioissa kehittävää.

    Eikö asian oppiminen oikein ole mielestäsi riittävän tärkeää?

    #199085 Ilmoita asiaton viesti

    Edit, vahinkotupla pois.

    #199084 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (19.2.2015 18:34:43)

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 13:38:51)

    J_M kirjoitti: (19.2.2015 12:46:32)
    Kuuma Putteri, se on juuri niin kuin sanot, tuo release & rotaatio / krossaus on ajoitusherkempi. Kyllä sen jo sanoo ihan maalaisjärkikin kun entistä kovempaa kaikki kääntyy vasemmalle. Toki tuolla lailla moni pelaa ja ei siinä mitään, mutta kyllä se on ajoitukseltaan herkempi.

    Oletko tätä videota nähnyt aiheesta?

    Olen nähnyt aikaisemmin tuon ’opposite circles’, by Tapio.

    On tuossakin tietty järki kyllä, mutta uskoisin että itselläni on vielä paljon tärkeämmissäkin asioissa kehittävää.

    Eikö asian oppiminen oikein ole mielestäsi riittävän tärkeää?

    Vähäinen aika kannattaa käyttää tehokkaasti. Omalta kohdaltani se tarkoittaa, että treeniä 20 m lipusta, siitä saan helpoiten seuraavat 3-5 lyöntiä pois, näin uskoisin. Swingi ei ole mulla pullonkaula tällä heikolla tulostasolla, voi olla että ei koskaan.

    Edit: Sitä paitsi, mikä nyt sitten on mulle ’oikein’ tai ’väärin’, siitäkin voi olla eri mielipiteitä, ja itse loppujen lopuksi päätän, ketä kuuntelen ja mitä yritän opetella, ’oikein’.

    #199086 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 19:03:37)

    Vähäinen aika kannattaa käyttää tehokkaasti. Omalta kohdaltani se tarkoittaa, että treeniä 20 m lipusta, siitä saan helpoiten seuraavat 3-5 lyöntiä pois, näin uskoisin. Swingi ei ole mulla pullonkaula tällä heikolla tulostasolla, voi olla että ei koskaan.

    Edit: Sitä paitsi, mikä nyt sitten on mulle ’oikein’ tai ’väärin’, siitäkin voi olla eri mielipiteitä, ja itse loppujen lopuksi päätän, ketä kuuntelen ja mitä yritän opetella, ’oikein’.

    Tulee välillä kyllä varsin outo olo näitä lukiessa. Pelaaja joka on kertonut lyöntiensä olevan onnettoman lyhyitä ja vieläpä vinojakin, kertoo ettei swingi ole pullonkaula, sen sijaan forelta tai vähän sen ulkopuolelta lähtevät lyönnit ovat.

    Mites KP tommonen 195m pitkä par 3, johon pitäis pallo saada vielä jäämäänkin, meneekö näpsäkästi raudalla? Eikä varmaan 500m pitkä femmakaan tuota ongelmia?

    Mutta oikeassa varmaan olet, tosin tuolla heikolla tulostasolla ei mikään ole ongelma, koska virheitä saa tehdä vapaasti. Mä uskallan olla tosin vakuuttunut, että esim tänään täällä samalta tiiltä mistä me paineltiin menemään, sun händäri olis noin 45… eli vois se sittenkin vähän pullonkaula olla.

    #199087 Ilmoita asiaton viesti

    Totta kai, jos minä golfia osaamaton joudun pelaamaan championship-kenttää valkoisilta, mulla on vaikeaa.
    Meikäläiset hcp 15 ei yleensä pelaa valkoisilta. Arvaa miksi?

    Ihan sama kuin, että jos joku tennistä osaamaton menisi ottamaan vastaan 180 km/h ykkössyöttöjä, tai on verkolla kun vastustaja vetää täysillä 10 m päästä kohti, voisi olla aika orpo olo. Olen ollut, ja mulla oli turvallinen olo, kun oli tennismaila kädessä. Ilman mailaa en menisi!

    Tai kuten KL totesi, jos ei osaa pesistä, ja pitäisi mennä siepparin paikalle, voisi peljättää (en ole ollut, mutta taatusti on näin)

    195 m par 3 lyön joko draiverilla, yritän vähän normaalia hiljempaa ja korkeampaa, tai sitten puu3. Joskus onnistuu, joskus ei. Mulle bogiväylä!

    500 m par-5 normiplääni on draivi + (hybridi tai r5) + (r5…r7), riippuen onko rullia matkalla. GIR täysin mahdollinen, mutta vaatii kolme OK lyöntiä peräkkäin.

    Edelleen olen sitä mieltä, että jos kierrokset on luokkaa

    – noin 90 lyöntiä
    – 6-8 väyläosumaa
    – 3-5 GIR
    – 36-40 puttia (siis noin 10 chipin jälkeen…)

    Ainakin mun järkeni mukaan, chipit ja putit on pahin probleemi.

    #199088 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (19.2.2015 20:04:17)

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 19:03:37)

    Vähäinen aika kannattaa käyttää tehokkaasti. Omalta kohdaltani se tarkoittaa, että treeniä 20 m lipusta, siitä saan helpoiten seuraavat 3-5 lyöntiä pois, näin uskoisin. Swingi ei ole mulla pullonkaula tällä heikolla tulostasolla, voi olla että ei koskaan.

    Edit: Sitä paitsi, mikä nyt sitten on mulle ’oikein’ tai ’väärin’, siitäkin voi olla eri mielipiteitä, ja itse loppujen lopuksi päätän, ketä kuuntelen ja mitä yritän opetella, ’oikein’.

    Tulee välillä kyllä varsin outo olo näitä lukiessa. Pelaaja joka on kertonut lyöntiensä olevan onnettoman lyhyitä ja vieläpä vinojakin, kertoo ettei swingi ole pullonkaula, sen sijaan forelta tai vähän sen ulkopuolelta lähtevät lyönnit ovat.

    Mites KP tommonen 195m pitkä par 3, johon pitäis pallo saada vielä jäämäänkin, meneekö näpsäkästi raudalla? Eikä varmaan 500m pitkä femmakaan tuota ongelmia?

    Mutta oikeassa varmaan olet, tosin tuolla heikolla tulostasolla ei mikään ole ongelma, koska virheitä saa tehdä vapaasti. Mä uskallan olla tosin vakuuttunut, että esim tänään täällä samalta tiiltä mistä me paineltiin menemään, sun händäri olis noin 45… eli vois se sittenkin vähän pullonkaula olla.

    Näin se menee, kun pelataan ns. kunnon golfkenttää, niin ei kukaan halua olla griinin ympärillä 20 metrin päässä…nopeille griineille chippaaminen on vähän eri laji kuin chippaaminen usein hitailla ja helpolla kotimaan kentällä….kyllä siellä griinillä halutaan olla ja oikeassa paikassa vielä

    Sitten kun eteen tulee se parisataametrinen pitkä par-3 niin siinä sitten viimeistään tulee totuus ilmi…

    Joskus kannattaa mennä seisomaan tuollaisen par-3:n taaakse, näkee millaisella kaarella hcp 15 tulee griinille…ja paljonko pallossa on baittia..voi yllättää lyöjän jos näkis oman lyöntinsä alastulon!

    #199089 Ilmoita asiaton viesti

    KP, tilastoharhaa, veikkaisin. Lähipelitilastot näyttää todennäköisesti huonoilta, koska et ole hyvillä paikoilla pelaamassa ekaa lähipelilyöntiä. 🙂

    Ok, kyllä tuosta tulisella lähipelillä tietysti jonkun lyönnin poistaa, mutta ei niillä pidemmän päälle kevättä tee. Kyllä itsellä ainakin hyviä tuloksia yhdistää järjestään korkea GIR-lukema. Enkä edes ole mikään ihan surkea lähipelaajakaan.

    Olen tässä viime vuodet valehdellut itselleni heikohkon tulostason huonolla lähipelillä ja etenkin lähipelin harjoittelemattomuudella, kunnes lopulta viime syksynä äkkäsin, että junnuna tuli huiskittua palloa niin paljon, että tatsi pysyi melko hankalallakin swingillä hyvin. Nyt kun pelaa vähemmän, tuo vanha herkkä lyönti on johtanut turhan usein heikkoon GIR-prosenttiin ja sitä myöten alle kasikymppiset ovat olleet katoavaa luonnonvaraa.

    Oletko tutkinut tilasojasi sillä silmällä, että minkälainen korrelaatio väyläosumilla ok griiniosumiin ja griiniosumilla tulokseen? Oletko yleensä chippaamassa forella vai 20-30m päässä esim. bunkkerin takana?

    Lähipelitilastot kertoo lähipelistä tosi vähän jos ei pääse katsomaan numeroiden taakse. Väylä- ja griiniosumat taas kertovat keskimäärin lyömisestä aika paljon…

    Mä uskon, että kannattaisi nimenomaan keskittyä asiantuntijan avulla parantamaan sitä lyöntiä. Puttitekniikkaa voi treenata vaikka olohuoneen matolla.

    #199090 Ilmoita asiaton viesti

    Mun lähikentällä on > 190 par3, mutta siinä on pieni vastamäki griinillä, puumailallakin saattaa pysähtyä.

    Mutta toistan, että huonolle pelaajalle kuten minä: vaikeat väylät, ja vaikeat kentät, on vaikeita!

    #199091 Ilmoita asiaton viesti

    Come on! Kuulostat jotenkin tosi alistuneelta. Jokainen pelaa tietty tasollaan, mutta kyllä sitä tasoa voi aina nostaa! Nyt lienee kyse siitä, millä keinoin se tasonnosto on fiksuinta aloittaa. 🙂

    #199092 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 20:40:42)

    Edelleen olen sitä mieltä, että jos kierrokset on luokkaa

    – noin 90 lyöntiä
    – 6-8 väyläosumaa
    – 3-5 GIR
    – 36-40 puttia (siis noin 10 chipin jälkeen…)

    Ainakin mun järkeni mukaan, chipit ja putit on pahin probleemi.

    Loistavaa logiikkaa… 3-5 gir rundilla ja ongelmat on lähipelissä 🙂

    #199093 Ilmoita asiaton viesti

    littlejay kirjoitti: (19.2.2015 20:59:16)
    Mä uskon, että kannattaisi nimenomaan keskittyä asiantuntijan avulla parantamaan sitä lyöntiä. Puttitekniikkaa voi treenata vaikka olohuoneen matolla.

    Joo, käyn asiantuntijoilla muutaman kerran vuodessa, ja lyönti onkin kyllä parantunut. Saa nähdä, paraneeko vielä jatkossa.
    Jos vaikka ’painetta palloon’… täältä saaduilla opeilla ;-D

    Aloittelin golfia uudestaan 2 vuotta sitten, ja onhan mulla siitä draiviin tullut ehkä 20 m lisää ja rautoihin noin 1 maila. Mutta tietysti 2 vuotta sitten lyöntitekniikka oli outo ja täysin vakiintumaton, (johon asiantuntijat auttoi paljon!)

    Kesän 2013 mun kierroskeskiarvo taisi olla >100 lyöntiä ja 2014 sitten 94, jännä nähdä mikä ensi kesänä, vieläkö tippuu vai joko jämähti?!
    Jos saisin keskiarvon alle 90, olisi OK.

    Putissa/chipissä ongelma ei välttämättä ole tekniikka, vaan enemmänkin griinien lukeminen, mikä on siitä ikävä juttu että sitä ei varmaankaan kunnolla opi muuta kuin kiertämällä kenttää, että tulisi riittävästi uusia tilanteita vastaan. Ja, mulla ei oikein ole aikaa (eikä itse asiassa innostustakaan) kiertää kenttää paljon, arvaisin ensi kesänä 10-15 kiekkaa.
    Harkkagriinin kun oppii aika äkkiä, ja putit alkaa sitten mennä epärealistiseen hyvin. Eikä griinien lukeminen kehity.

    #199094 Ilmoita asiaton viesti

    littlejay kirjoitti: (19.2.2015 21:10:22)
    Come on! Kuulostat jotenkin tosi alistuneelta. Jokainen pelaa tietty tasollaan, mutta kyllä sitä tasoa voi aina nostaa! Nyt lienee kyse siitä, millä keinoin se tasonnosto on fiksuinta aloittaa. 🙂

    Littlejay: en ole ollenkaan alistunut!
    Ja olen kyllä jutellut asiantuntijoiden kanssa ihan livenä, millä keinoin tasonnostoon pääsisi.

    Joku ’asiantuntija’ kyllä sanoi että ei voi päästä singeliksi jos pelaa vain 10 kiekkaa kesässä.
    No, katsotaan kuinka käy ?!?
    Siis, en meinaa luovuttaa, ainakaan vielä!
    (paitsi, jos senioritennis alkaa kuitenkin houkuttaa liikaa…)

    #199095 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (19.2.2015 21:14:17)

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 20:40:42)

    Edelleen olen sitä mieltä, että jos kierrokset on luokkaa

    – noin 90 lyöntiä
    – 6-8 väyläosumaa
    – 3-5 GIR
    – 36-40 puttia (siis noin 10 chipin jälkeen…)

    Ainakin mun järkeni mukaan, chipit ja putit on pahin probleemi.

    Loistavaa logiikkaa… 3-5 gir rundilla ja ongelmat on lähipelissä 🙂

    Lyhyt nettiselailu:

    The October ’08 issue of Golf Digest had an article on just this topic. It lists four stats with averages for various levels of player.

    Driving (fair./dist.)
    – Tour 63%/286
    – Scratch 64%/260
    – 10 hcp 50%/225
    – 20 hcp 43%/190

    Greens in Regulation
    – Tour 62%
    – Scratch 61%
    – 10 hcp 39%
    – 20 hcp 22%

    Putting (3-putt avoid.)
    – Tour 3.2%
    – Scratch 4%
    – 10 hcp 7%
    – 20 hcp 12%

    Omat suunnilleen, no joo ehkä tasaisen huonoa:

    – draivit noin 45% / 210 yards = vastaa hcp 15
    – GIR noin 4/18 = 22% = vastaa hcp 20
    – 3-putt arvaisin vähintään 3/kierros (ei ole nyt tilastoa tässä) = 17% = vastaa hcp 25 (taulukon ulkopuolella…)

    #199096 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (19.2.2015 21:48:17)

    Omat suunnilleen, no joo ehkä tasaisen huonoa:

    – draivit noin 45% / 210 yards = vastaa hcp 15
    – GIR noin 4/18 = 22% = vastaa hcp 20
    – 3-putt arvaisin vähintään 3/kierros (ei ole nyt tilastoa tässä) = 17% = vastaa hcp 25 (taulukon ulkopuolella…)

    Eli haluat kertoa meille, että kun pallo ei lennä pitkälle eikä kohteeseen, niin sitten on huono pelaaja ja händäri korkealla.

Esillä 25 viestiä, 251 - 275 (kaikkiaan 342)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Painetta palloon